Re: [讨论] 行政院发言人罗秉成原来是波波护航者

楼主: ntpuisbest (阿龙)   2021-06-23 17:08:40
※ 引述《blackis9ood (欧狼)》之铭言:
: 6/23凌晨补充:
: 之所以PO这篇,是因为偶然在YT搜寻当年波波影片时,看到这个人名子觉得好像听过,
: 一搜寻才发现原来罗先生是有上过新闻的发言人,那PO在这而不是PO在政黑八卦之类的
: 板,是因为我觉得波波医师是跟这跟板议题比较相关的事情,我曾以为PTT反波波是正

: 的事情,毕竟当年PTT反波波绝对不是只有医生和医学院学生反对,只是没想到这篇会

: 看成捧柯啦,哈哈哈。
: 跟板上大神们比,小弟只是个考不上医科的弱者,但当年唸书时一直有关注波波医生的
: 议题,没为什么,只是觉得太多有钱人家子女不会唸书(比我成绩还差),靠钱去波兰洗
: 学历回来,摸著良心讲,你的家人如果给这种医生看你会不会担心?难道以后帮长辈挂
号?
: 都还要一一查询医生是不是波波吗?
: 想了一下,是不是因为我出来讲波波的话题,伤害了一些人的利益,或是让谁觉得刺眼

: 那为什么一口咬定是打绿捧柯呢,毕竟我通篇都没提到柯阿?
: 那最近医界有谁和柯杠上,不就是某妇产科体系了吗,结果去搜寻了一下,那体系还真

: 波波主治医师,难道我是因为这样才得罪某些人,活该被呛的喔 XDDD。
: 最后也谢谢帮我说话的乡民们!
: =========================================================================
: 6/22原文
: 罗秉成先生,是行政院政务委员兼发言人(接丁怡铭),原来就是当年在立法院力战台湾
: 各大学校医学生的波波学生跟家长代表耶@@,不确定他的小孩是不是波兰医师就是了。
: 但感觉他不是律师身分出席而是家长代表。
: 罗政委的行政院网页介绍
: https://tinyurl.com/yat8k8ef
: (2009年影片)外国医学历认証公听会 - 国外学生代表罗秉承律师
: https://www.youtube.com/watch?v=n4nMdBwgQhE
: 网络上找到的发言逐字稿
: 罗秉成律师:
: 主席、各位委员。本人是罗秉成律师,容我引述黄达夫院长5月5日在苹果日报上所讲的
: 一段话作为开头:在没有证据的情形下,就说波兰医学生所接爱的教育比台湾差,不就

: 偏见与歧视吗?这样的直觉反应不也违反了“有一分证据、说一分话”的医学科学精神
: ?看到网络上众多污名的言语,实在让我看不到台湾医学生是否具备最起码的人文修养

: 以及是非判断的能力。虽然我是法界人士,但其中有一句话和法界的原则一样,“有一

: 证据、说一分话”。前面几位先进,包括署长在内,都说医疗品质与安全优于一切,这

: 不容否认,我们也都能接受这样的看法,但请告诉我有什么证据显示91年修法后,从九

: 地区回来执业医生的素质比国内医生差?尤其是今天并非审查外国人或是大陆的医学生

: 台学历认证和国考的议题。
: 事实上,远赴九大地区留学的都是我们台湾过去的学生,我们应该要公平对待他们。在

: 法的过程中,有何正当性和实证基础告诉我们,立法院在91年修正九大地区免经学历甄

: 后,产生了实务上什么样的弊端?前面很多医界大老告诉我们,你们到底有什么证据可

: 证明从九大地区学成回国,经过国考的医生并不够格,至少举出几个例子来说明。否则

: 此重大政策大转弯,何以服人?外界难免会质疑行政机关有无其他的动机和目的。
: 刚才署长讲了一句话,让我这个学法律的人非常吃惊,他说他才不管什么法律不溯既往

: 问题,但大院不能不管,91年的医师法也是经过你们修正通过,其中第四条之一规定,

: 大地区得免经教育部的学历甄试,当然有牵涉到溯及既往的问题。
: 在91年修法时,刚好有从菲律宾医学院毕业回国的学生,在这样的时空背景下,大院修

: 医师法第四条之一,把九大地区特定化,但以外地区的医学院毕业后,仍需要通过国内

: 学历认证,难道这些问题当时没有被拿出来讨论吗?当时九大地区的医疗品质没有被质

: 过吗?立法院其实通过的是条“白痴条款”吗?
: 追根究底,根本就没有任何问题,之所以被提出来,只不过是网络上流传波兰医生留学

: 把九大地区的条件一扫而空,在国际间讲究互惠及公平对待的同时,我们还要采取锁国

: 策吗?难道我们不该吸纳更多台湾出去的留学生回国吗?事实上根据医师法施行细则第

: 二条的规定,本法中华民国91年1月18日修正生效前,已自本法第四条之一所定之地区

: 国家以外国医学系、牙医学系毕业(或已入学学生)于本法修正生效后毕业……。这就

: 所谓不溯既往条款,此次修法可以无视其存在吗?此一条款并非只是道行政命令而已,

: 院应该很清楚不溯既往对人民权利的保障是何等重要。本人引述曾有田大法官在释字第

: 百零五号协同意见书中提到,人民行为时所信赖立法秩序,如事后因立法者之政策考量

: 以调整,原则上不得追溯变动先前法秩序下所保障之权益,否则即与“信赖保护原则”

: 法治国之另一原则相牴触。也就是说,现在只要是在九大地区内医学院留学的台湾学生

: 他们出国的留学权是按照现行法的规定,信赖该法律不会变动的情况下,才出国留学,

: 且在出国前还先函询教育部、考选部,包括卫生署等其他单位,都告诉他们出国留学没

: 问题,回国后免经学历甄试,现在来个政策大转弯,教他们情何以堪?我要强调的是,

: 种信赖保护的利益,应该受到法律的绝对尊重。
: =========================================================================
: 随便节录几个罗先生语录:
: 1. 看到网络上众多污名的言语,实在让我看不到台湾医学生是否具备最起码的人文修
养?
: 及是非判断的能力。
: 2. 请告诉我有什么证据显示91年修法后,从九大地区回来执业医生的素质比国内医生
差?
: 3. 远赴九大地区留学的都是我们台湾过去的学生,我们应该要公平对待他们。
: 4. 在国际间讲究互惠及公平对待的同时,我们还要采取锁国政策吗?难道我们不该吸

: 更多台湾出去的留学生回国吗?
: ==========================================================================
: 嗯,真心希望台湾不要有更多波波医师了,但看来很难啊。
我也是考不上医生的鲁蛇xd
我觉得波波最大的问题其实不是什么公不公平
本来公不公平都是人说的算
比如说缴税缴的多的,说自己应该要
更有投票权
vs 只要是成年人都应该享有同样投票权
我其实也觉得双方都很有道理
而是波波的训练明显比台台还要少很多吧
再加上波兰政府自己都不敢给波波医生在波兰职业了...
但我也觉得很奇怪的是
一般不是都说有竞争才有进步
如果波波真的烂到有剩
市场机制不是应该也会把他们自动筛掉吗...
就好像顶大资工也不会去靠北
后段学校的写程式抢走他的饭碗吧
还是因为台湾人太贪小便宜
如果波牙林立
每个台湾人都会去不用排队的波牙看病
到时候台台牙医收入会锐减?!
当然如果台湾的医学教学资源有限
我还是支持让考试塞选的人进入医牙就读就是了
还有我觉得医牙还是要有一点超额利润
才能吸引比较顶尖的学生就读
虽然这会使医生的薪水变高
但我们好像也得到更好的医疗品质不是
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-06-23 17:28:00
在台湾医疗不是自由竞争,不会有淘汰机制
作者: chenlimath (教育优先)   2021-06-23 17:30:00
超额利润?去了解一下总额预算和论件计酬你就知道没什么超额利润可言,这就是目前的健保,要改是改的更烂还
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-06-23 17:30:00
市场机制很重要的东西是订价权,健保制度下就算做自
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-06-23 17:34:00
不管你是医龙等级的神刀还是刚毕业外科V1开台CABG都是38273还有台湾人非医疗业的民众没有分辨医师好坏的能力所以自由竞争在台湾是行不通就是该管制现在的问题是明明该管制却又开小门给波波走除非战争政府被推翻,不然健保已经没有废除的可能性所以从健保开办开始就没有市场机制了,进门了的波波永远淘汰不了
作者: z9440610 (Peace)   2021-06-23 17:46:00
所以国外没健保的国家死一堆人?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-06-23 17:48:00
可以回归私人保险再用社福制度补强,重点是订价权没有订价权就没有市场机制不过在这喊爽没用,没政党会跟选票过不去两者都是原因,健保的目的本来就是大家都看的起病可是对于整体医疗环境我觉得是伤害
作者: jiinder (bosscch)   2021-06-23 17:59:00
你要先搞懂为什么医生需要总量管制,这个是公卫系有研究过才这样订定的。再来健保只是压低医护人员的薪水然后让民众拥有便宜的医疗,不是废了健保以后,医疗市场就自由竞争,
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-06-23 18:04:00
台湾已经少子化,还开名额啊一百个高中生就有一个能上医牙,这样还上不了要当波西捷克生是有多惨?
作者: Coordinate (Dr.)   2021-06-23 18:33:00
你这样说的话,那请他们去考后医吧?这样跟台湾人竞争,还不用花钱用更低的门槛跟外国人一起念,这样可以接受?
作者: proudC (call me 酷哥)   2021-06-23 20:01:00
当初你知道自己吃到地沟油吗?只有公司内部人知道东西清淡好吃还是重口味好吃? 重口味好吃但你不知长期伤害但是煮食物的人知道重口味对你好还是清淡对你好一般民众不知道自己受到不洽当的医疗,只有内行人知道
作者: eggies (呼...........)   2021-06-23 20:15:00
医疗无法排除波波主要原因是 医学系毕业不是终点 大多数都要再住院医师训练 这时波波优势就出来了 可以靠BG上好科好的training program. 就像野鸡大学洗四大甚至外国的研究所一样
作者: cookiesweets (3m)   2021-06-23 20:44:00
/因为医疗是高度保障产业啊 怎么能跟资工比所以波波在制度保障下本来就不会被淘汰但你不可能为了波波去把医疗管制变成市场机制啊每次反对波波就有人跳出来说要开名额,拜托先去了解一下政府为何要保障医疗产业。每次看到把医学跟资工金融一起比就很头痛资工app写的好、iphone好用,消费者看的出来;医师是害你还是帮你一般民众看不出来,所以才要保障医疗产业。而波波就是藉保护的因去钻漏洞重点是把漏洞补上不是开放全民当医师再来市场竞争==
作者: b24222001 (餅乾~*)   2021-06-23 20:49:00
光是住院医师选科BG仔就不一样了,被卷+BG仔干掉大家可能还能接受,被走后门又靠BG干掉这我就无法了
作者: james198978 (邦邦~)   2021-06-23 23:26:00
把窄门放在医师执照这关或许才是正解...
作者: vanco2018 (vanco2018)   2021-06-23 23:36:00
执照考试一堆考古,出题老师还去开补习
作者: extrachaos (extrachaos)   2021-06-24 01:11:00
资讯不对等 民众分不出医生好坏
作者: rainsilver (00)   2021-06-24 11:53:00
当然是因为公平啊 所有职业都是如此
作者: aly800301 (Ali)   2021-06-24 13:55:00
波波都马有门路去洗学历 一般民众根本不会知道是波波
作者: Zombieslayer   2021-06-24 15:52:00
黑道草包都能当市长 鬼岛有鬼岛的玩法

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