Re: [新闻] 顺天堂今通过紧急授权 清冠一号

楼主: takabashi (猴年猴猴野)   2021-05-19 11:25:02
我就问原PO一句 等到清冠一号过几天上市
有患者到你诊间要你开给他吃 你开不开??
有症状请他去医院筛检? 清冠一号是帮助治疗不是吃预防?
还是要像现在其他许多基层中医师拟准备挂上本院没有清冠一号的红布条?
※ 引述《HGFN (风枫峰)》之铭言:
: 这一篇新闻是有其论文的 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33249281/
这个NRICM101拿去Pubmed找,似乎也就这一篇跟另一篇翁启惠PNAS的有提到
https://www.pnas.org/content/118/5/e2021579118
再给你看中医药研究所苏亦彰自己说的清冠一号方解
https://www.nricm.edu.tw/p/406-1000-6497,r51.php?Lang=zh-tw
阿就荆防败毒散减掉发散风寒加一些清热宣肺解毒、宽胸祛痰、降气平喘
这些你用现有科中加减或是水药饮片早就可以开,需要另外等这个清冠一号上市??
: 这篇论文做的时候有他的时空背景
: 当时政府的出院政策是三采阴性 (现在好像改连续两次阴性?
: 收案的条件是在常规治疗下,病人想接受清冠一号的额外治疗
: 实验成功的定义是三采阴性 (每次采集时间要间隔1天
: 看到这我就觉得会不会病人已经连续一两次阴性,然后吃清冠方后第三次阴性成功出院
: 但从table one 中的 from intervention to 3N的全距(4天-18天)推翻了我的想法
: 不过table one中,两组也没什么可比性,清冠组看起来年龄与严重度较大
: sample size也很小(全部33人,清冠组12人、对照组21人)
: 而未服用中药组三采阴性的天数全距从9到51天,中位数是22天
: 表示right skewed distribution,代表当时这些院所收的病人大部分恢复得比较快
: 但在清冠一号方组的12人中,住院后开始使用清冠一号方的天数全距从0-33天
: 那些住院后在短天数就开始使用的患者,可能在常规治疗下就会好
: 还是前面所提到,会恢复得比较快的患者
: 然后这研究只有使用描述性统计,没有看到推论性统计告诉我们有没有统计上意义
: 但我想这样的样本数跟两组的baseline characteristics不同应该是很难做统计比较的
: 总的来说,也许是当时台湾的病患数少,让这研究有很多limitation
: 但在未来可能与病共存等待疫苗施打到群体免疫的台湾
节录天下杂志报导过的,在顺天堂官网上可以看到的全文:
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台湾花了这么多资源研发、把关的中药配方,在台湾却不得贩售?
在台申请药证得花5~10年
随着疫情从境外烧进桃园社区,担忧染疫的情绪也在台湾蔓延。过去一周几乎每天至少3
通电话打进顺天堂,询问清冠一号什么时候买得到。
数据和法规,就是避不掉的关卡。
直到记者截稿为止,疾管署1月公布的第9版《新型冠状病毒感染临床处置暂行指引》中,
描述新冠肺炎患者的标准诊治作业流程,依旧没有提到清冠一号与中医药介入。
理由是没有足够的临床案例和数据,证明清冠一号的疗效,所以申请新药的药证,势必得
花上5到10年走完临床试验等流程。
新冠疫情会持续多久,没人说得准,因此顺天堂、庄松荣等厂商的清冠一号,
只能先攻海外市场,再等待时机回头“输入”台湾。
其实,国外与台湾主管机关相同,都不允许“清冠一号”标榜可治疗新冠肺炎。
尽管清冠一号主打预防和治疗轻症新冠肺炎,但从网站上来看,COVRelief的产品介绍模
糊地写着“阻断病毒”,而Respire Aid写的“治疗外感时疫”更为隐晦,就是不能直接
提到“治疗新冠肺炎”。庄武璋坦言,因为申请清冠一号的外销专用证时,遇到台湾的审
查委员反对,“他们认为资料不足,怎么(治疗)十几个案例就要申请。”
国外用对抗流感名义让它过关
顺天堂和庄松荣都拿到美国、英国、澳洲及欧盟等地的销售许可,但多半的产品类别都是
膳食补充品或保健食品,审查门槛相对较低。只有顺天堂在新加坡是以“中成药”的名义
通过审核。
顺天堂外贸部经理薛文卿解释,2003年进入新加坡市场至今,法规一直在更新,“很少看
到这么通人性的。”过去,顺天堂从未拿过外销专用许可证到新加坡申请药证,但这次新
加坡政府只要求产品名变更为“天冠十号”,减少和新冠肺炎的连结。
对照中国工程院院士钟南山曾力推的莲花清瘟胶囊,去年5月也同样以中成药的名义,在
新加坡拿到药证,产品包装上的说明,一样看不到新冠肺炎,而是“用于治疗流行性感冒
属热毒袭肺”等模糊带过。
...
为什么在台湾不能也以健康食品的名义贩售?答案跟食安规范有关。
食安风暴之后,台湾的食品管理,远比药品管理严格。首先,清冠一号配方的10种药材得
先符合卫福部食药署“可供食品使用原料汇整一览表”的规范。简言之,这些药材必须被
认定为食材。但荆芥、厚朴、桑叶等药材,都不在这份含有759项原料的清单上。
卫福部对此初步回应,若是厂商提出申请,食药署和中医药司就会引用过往的法规和案例
进行讨论,共同决定这些药材是否开放作为食材。一旦开放,这些药材作为食材的摄取频
率和份量都会增加,吃进体内的安全性将是考量重点。
其次,食安管制系统的登录资讯与追溯追踪系统,都比中药商的供应链管理系统精细,得
溯源到更上游,增加药厂的成本。
换言之,台湾民众唯一能做的事,就是到这些厂商的欧美网站去购买,由国外运回台湾。
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简单来说
就是只有一篇几十人的研究为底的海外健康食品
趁著台湾疫情升温,趁机大内宣换取中药药证,疑似图利某些厂商
: 让一些轻症的病人分流到中医药那也是个缓解人力可能不足的方法
: 例如这篇新闻说的 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006100115.aspx
: 如果让隔离到症状缓解的时间变短,或者是缓解症状不适,可能是中医药可以帮忙的地方
: 但这些可能就要政府或者是高层来讨论了
: disclosure: 小弟只是个小小中医师,不是这些伟大的作者群,也没有跟药厂有任何关系
这些作者群哪里伟大,也就是群趁机宣传自己搞烂中医未来的货色
跟那个用朱砂害惨基层中医师的前台中市中医师公会理事长差不多
武汉肺炎中药研究藏辛酸 中医界叹:不被重视
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202005220169.aspx
国家中医药研究所所长苏奕彰说,该药方中有几味中药是台湾本土的中药,希望持续争取
研究经费,找出这几味药的确切有效成分、机转,可望连结台湾农业和制药业;国内虽然
因疫情控制得当,无法透过治疗更多患者,进一步证实该药方疗效,只好已先申请国际商
标、专利保护,盼以中药帮助其他国家对抗疫情。(编辑:管中维)1090522
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我就问当中的十味药材,哪几味是台湾本土? 摆明是配合政府去中化宣传骗经费而已
中药方“清冠一号”热销欧美 蔡总统:中医让世界看见台湾
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103140031.aspx
总统蔡英文14日在台北出席第91届国医节日祝大会暨第13届台北国际中医药学术论坛大会
开幕式表示,2020年疫情爆发,中医药界积极推行中西医合作治疗的模式,受到国内外关
注,中医药研究所研发的“清冠一号”在欧美热销,让世界看到台湾。中央社记者张皓安
摄 110年3月14日
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笑死人了 去年七月就热销欧美了 怎么疫情还是那么起伏
欧美的疫情到现在还是很严峻,还是需要靠疫苗大量施打才可能像以色列英国一样下来
我说这个清冠一号就只是配合政府大内宣用的
"看好了世界,台湾只示范一次,在两天内给保健食品原本需要十几年才有的药证"
清冠一号获卫福部紧急授权 最快本周COVID-19有药可医【独家】
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105185004.aspx
不过,柯富扬说,确诊者切勿自行到中医诊所求诊用药,以免造成社区感染扩大,务必要
经正规采检确诊,配合分流隔离治疗,中医师会协助会诊,评估是否适合用药。(编辑:
李明宗)1100518
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笑死人了,一方面大张旗鼓帮着药厂宣扬特定产品有效,一方面又要人别自行前往拿药
昨天你这个新闻一出来,那几家药厂股票涨一波不说,坊间长辈群组开始疯传药单流窜
中医强调辨证论治 望闻问切四诊合参 你今天一个荆防败毒散加减的清冠一号当秘方传
先不讲脾胃虚弱体质的喝这清冠一号可能会喝到腹泻 混淆一些症状外
你让可能担心或疑似确诊的一般民众到处趴趴走买这个药方
或是躲起来猛喝清冠一号不去采减隔离治疗而可能扩大疫情
到时候谁要负责?? 柯富阳?? 苏亦彰?? 顺天堂??
这一出目前这样搞差不多可以说是"前方疫情吃紧,后方紧吃"
再说句难听的 搞不好曹兰的芙婷宝跟高群的PPLS Pubmed上找一找也比较多篇
算了,不讲了 越看越气
作者: HGFN (风枫峰)   2021-05-19 11:55:00
我在重灾区的专责医院看诊,现在的状况看到这论文也就满满的sarcasm惹,我回这文也不是说这药多好,要发国难财也不是我发,只是想讨论看看有没有一个较明确使用这药的indication时间点,如果是由高层明确指示当然更好,而不是发个新闻稿前线的都没有任何的PPE,民众没有insight的状况下让大家乱用造成防疫破口
作者: triticeal (triticeal cartilage)   2021-05-19 12:15:00
赚钱然后弄烂了再丢给西医弄啊!
作者: XoPXoP (两斤叁两)   2021-05-19 12:18:00
干,中医这样厉害,去第一线帮忙筛检呀,简单说就是骗子
作者: HGFN (风枫峰)   2021-05-19 12:25:00
我有去帮忙筛检啊^_^,如果你针对我的话 至于你针对整个中医族群,我不敢说全部,但应该有一部分的人愿意帮忙
作者: silverowl (Raven)   2021-05-19 13:48:00
我没中医牌,叫他去中医诊要
作者: kudoboy   2021-05-19 14:22:00
到底有认真看内文还是只拉到HGFN大最后面讲到自己是中医师?我们基层也只是想澄清上头决策与执行层面想法的差异,如果他们有决定使用的indication还需要发文澄清吗?现在脸书一堆人虽然在讲这是“治疗轻症”的用药,但谁知道呢?高层没有明确指示,我们基层中医师只会说“本院无提供清冠一号”喇
作者: icehakka (icehakka)   2021-05-21 02:30:00
做科中根本就是浪费药材

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