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作者: b19880115 () 看板: Gossiping
标题: [问卦] 西医怎么看中医成功缩小摄护腺的治疗手段
时间: Sat Mar 20 13:09:55 2021
肥大的摄护腺，想缩小吗？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv
04:102016/07/03 工商时报 市中医师公会吴建东中医师暨咏生中医诊所院长
定期来门诊的L先生，这天拿了一张纸条给我看，上面是这几年他持续追踪的摄护腺相关
指数，包括PSA（摄护腺特异抗原），摄护腺大小，以及尿流速，今年已60多岁的L先生，
自从十几年前因泌尿问题被诊断摄护腺肥大之后，就开始接受治疗，同时每年定期检查，
有趣的是他每年都把指数给记录下来，西药吃了十几年后，在去年开始来中医找我门诊，
问我说摄护腺能不能缩小啊，我说要不然来试试看，然后就开始进行有一搭没一搭的中医
治疗了。
原先我并不知道他有做这些记录的，直到最近看诊他秀出来我才知道，连续十几年的指数
都持续增加，仅有看中医的最后一年才有改善，PSA下降，摄护腺缩小，尿流速也增加，L
先生很高兴，于是继续持续治疗。
https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332
摄护腺肥大不可逆 雷射治疗解决男人老化天敌
随着男性逐渐老化，摄护腺出现问题的机率也跟着攀升。崔克宏医师指出，50岁以下摄护
腺肥大比例约四成，但超过60岁后比率就突破五成，到了80岁后几乎达八成。这是男性无
法避免的问题，只能延缓它的发生。
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》生发水没用？医：只能控制不变少
http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859
熟男喝四物汤　13年秃头冒新发
https://news.tvbs.com.tw/other/143508
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心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

去看，都去看

酷欸！

虽然我对中医采保留态度不过在慢性病有时候会有奇效

不排斥中医，可是我记得你是之前说内科医师可以被药师医检师取代的那位还有推行断食治百病

这么厉害？赶快做RCT阿

玩文字游戏 ？ 你自己在那篇留什么言回什么文自己清楚你当初那篇文留言是真心想发问还是只是想否定现代内科医学你自己很清楚，不是前面分类用“问题”就吃了无敌星星当初那篇文底下每个内科医师甚至外科都跳出来跟你说不能，你还是坚持你断食那套，认为内科医师只会症状控制没路用，最后连药师都自己跳出来说不行，你才不讲话不是吗。之后在八卦板跟别人战还说医学生板把你收精华，连医学生都承认你是对的.....

连 case report 的等级都还没到, 没什么好讨论的

先收集100个病人 看有几个缩小再来讲好吗?

请问你知道什么是“证据等级”吗？

这么厉害去多发几篇在大期刊，而不是发新闻稿

这种文章就和看完中医之后路边捡到钱一样，一定找得到案例啊啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

真的很可怜

其实这种行销模式你各位死抱EBM的书呆医生该多学书呆西医就是EBM走火入魔 才会被阿里不达瓜分市场你以为民众会去看期刊喔 广告新闻才有用可以宣传也能攻击 最好发几个看中医延误治疗的案例

中医信徒只会发新闻 也不拿篇证据等级高的文章

PSA每年增加 ....不用去切片看一下吗只会贴一些新闻等级的内容是想要说服谁啊事实在哪? 就算是个案也把PSA数据 超音破报告贴出来好吗这个医疗记者等级有够差的

这是你自以为的事实而已，事实上通篇错误

笑死的40 记者随便写 脑包随便信

跟古人看到闪电认为是雷神下凡是事实一样

另外就算是摄护腺肥大病人主观症状也是有评分的方式好吗，连这个都不写

难道他会在报纸上说自己治疗的人都没好吗?

拜托去google一下什么叫做证据等级。整天看一些假新闻回答三小 病人又不是我 医生也不是你是要得到什么特定答案不敢回答啥? 不是都讲了吗zzz

不是喔 这个连case report等级都不到就“以为”有疗效还有相信气血的事实，都是你自以为的事实报导一件事 跟 这件事是否有疗效 是不一样的

我说你应该是现实生活很失意 才会在网络上引战吧可以呀 只是你觉得你的话有多少人想听

那是你自以为的事实 看来你还是不懂举个例 我报导“有人刚刚吃凤梨 现在变得很很忙”这是事实但如果我说吃凤梨跟变忙连结成因果关系就不是客观事实就是你自以为的事实这种才是蒙这眼猛信的连结因果关系不是你以为的这种方法如果case report能证明 那要rct干嘛？更何况这连case report都不到摄护腺缩小 然后呢？你有超音波报告？你的“因为...”也是你自以为的事实而已

理盲嘘就对了

我不知道真不真实 因为很不严谨 你要说是事实又付不出证据

佛度有缘人

说是事实 又要问人觉得报导真不真实就算是假设也是你的自以为罢了不是重点 就算是事实 也无法连结跟中医治疗的因果关系你认为无能 但确是目前最好的方法科学本来就不是真理 科学就是在百分之百真与百分之百伪之间寻找“较好”的理论确实是目前最好的方法

你欠嘘的点在于你贴一篇新闻 就说另类医疗好棒棒国际期刊一堆另类医疗相关的文献 不去找 贴这种等级的不在意还一直回 可怜边缘人

要有一个观念 不是同样“非真理”就是一样的等级达尔文演化论研究方法比圣经好太多，不会因为演化论不是真理就代表跟圣经神创论一样等级，因为演化论理论的研究方法比神创论好好几万倍政府干嘛全力推广？又不是每个人都适合政府有推广任何疗法？政府推广民众有问题去看医生 ok?我没有扯题 因为这个科学哲学的观念从你的文章看起来是有点问题的政府做什么饮食建议指南是谁不能做的断食本身就不是每个人适用什么饮食指南？

先不说到底是不是真的有效...有效我还更担心。Anti-androgen

营养均衡不适合每个人？

也可以让摄护腺缩小，但通常一般BPH病患不太想

那你说那样建议不适合谁

只谈治疗有没有效，不谈有没有副作用，是很危险的。

不适合谁啊 说不出来吗如果没有人不适合 那讲这个就是干话

给雄性秃 anti-androgen，学理上可能也会有效。代价是什么?

立场站不住脚的是你喔

法律仔的文组是都很爱引战发废文吗???看你发废文发了这么多年 可能真的压力很大需要抒发一下

又是你XD

这帐号不就最爱自愈力>>>>西医的废文爱好者吗?爱引战然后又讲不过别人,建议版主把它水桶吧

又来了

又是你

说个笑话，记者会报导事实

为什么不敢回复我，一直跳针？

那100个摄护腺肥大的病人去找那个中医，他能改善几个?

可怜了无辨别能力的民众，pass

看标题和ID大概就知道内容是什么了

各位西医不用气急攻心啦多学原po这种坚忍不拔的精神不用吃中药也能很养生

"现代"中医哪里得罪你了?请问阁下今年八百岁了吗?

跟一个文组的听懂什么叫EBM会不会太苛求他了?你生病都不要进医院我是100%支持就是。达尔文会做事的

这一例打脸了西医认为不会缩小的概念，但没有证明中医的疗效。举个例子，有个人只吃米饭，没吃过面包。他有固定买彩卷的习惯，但都没中过。有一天终于在别人推荐下吃了面包，这天的彩卷居然中了头奖！然而这样的结果并不代表吃面包就会中奖吧回到原本的问题，我个人很高兴观察到了不借助西医治疗缩小的案例，接下来请证明他不是特例吧！如果成功证实，对中,西,医,病都有好处。但如果证实不了呢？想想有多少吃面包却没中过彩卷的人吧～

三小 照你这种特例说，他在中医治疗摄护腺这段期间应该有打过流感疫苗。那我现在跳出来说流感疫苗可治疗摄护腺可不可以？这就是西医的特例啊 西医用流感疫苗治好了BPH 很符合你的逻辑

这种例子西医当然也有啊，只是这种证据力堪比垃圾的特例，西医才不会像中医捡到宝一样跑出来大放厥词呢

不但有，还不只一个啊…...

有时候觉得中医之所以变成现在这个样子 很大原因不是中医本身

那我想跳开摄护腺问问，这种自愈力做的到返老还童吗@@啊 居然去睡了并不是西医用不可逆的角度再治疗，而是人从出生到老死本来就是条不可逆的路程呀如果唤醒自愈力也不是逆转，而是延缓，那么在意中西之争不是很奇怪吗？就像我们坐云霄飞车，爬到最高点后，可以有无数种方法回到地面。可以高速一路冲到底，可以来几个W上上下下，甚至可以360度转圈。在人老化的路上，我们可以不做任何治疗(就像一路冲到底)，也可以在身体状况不佳时介入治疗(就像W起起伏伏)，或是不追求刺激让列车平缓的回到地面(健康生活)极端一点的状况下，今天有人在路上倒楣遇到随机砍人，手被砍断了，没办法靠自愈力把手长回来吗？自愈也是有其极限的。

你连疾病的实际样貌都不懂还想跟人谈治疗慢性病逆转有很稀奇吗? 门诊个案就一堆了

话又说回西医，并没有总是当做不可逆来治疗啊！许多疾病的治疗指引第一步骤都是生活型态调整啊，再者若不相信疾病的可逆性，也不会有pre-DM,pre-HTN这样的说法了。慢性病逆转一点也不稀奇呀，研究统计就是为此存在的，数据可以告诉我们有多少比例的人对治疗有反应，又有多少人没有。我们选择的治疗策略又有多大的机会适用在眼前的病人。啊对了，摄护腺的例子可以搜寻5a还原酶抑制剂(5-ARIs)的相关研究

看不懂

连我这个很中肯的人都觉得你很悲哀

其实我觉得你去旁听一下医学大三大四的课，自然而然就会知道你之前多愚蠢了我们讲再多，因为你实际上没接触过西医系统性的知识，所以对我们多严谨的对待这些学问难以想像不是我们在自以为是，是现代医学是由一群相对聪明的人，用数十年的时间，非常非常严谨的研究出来的结论。我们不是一拍脑门就决定高血压就降血压、高血糖就降血糖的，事实上如果能够断断食、喝喝草药就能逆转，我们比谁都希望这样（攻克三高至少可拿个诺贝尔吧XD)。你不相信现代医学，难道也不相信这几十年来美日台各国最top的菁英吗？如果你讲的那套真的有用，一群智商最顶尖的人会搞了一百年都不会吗？一般人不会觉得自己找个工厂就能制造出比iphone还强的手机，因为你知道iphone是无数顶尖工程师的结晶；那你为什么会觉得上网读一些文章、新闻，就比医师更了解疾病了呢？

原来又是自愈力 卖的时候都口沫横飞 有种做RCT吧

你还是一样不相信我们啊你认为我们就是被洗脑嘛，被剥夺独立思考能力嘛在医中，有很多天资纵横的天才；有绝不对政治低头的硬颈主治；有很多毕生奉献给医学的role model ，ㄧ到两个有可能，但你觉得几千几万个医师都被你所谓的“政治”、“商业利益”、给洗脑？拜托对这个国家最聪明的几个人多点信心....而且甚至不是只限台湾，现代医学是全球几乎所有国家都认可的，你是说全球大部分菁英阶层都被洗脑？只有你跟少数人是独醒的？我不觉得民众对西医没信心啊 只有你对西医没信心而已看之前爱莉莎莎事件就知道了另外你贴的新闻，正巧打你自己的脸不是吗？“”因此，有必要进行“科学性”的研究，以谋求患者的最大福祉“”这个科学化 就是指EBM本来就没人说中医是全盘无效啊我们强调的是EBM 也就是你说有效要提出证据跟paper楼上几楼的人嘘你是嘘“中医滚啦”还是“拿出ebm rct再说啦”？根本没人说另类医学没用，是说要有证据你把“反没有ebm的知识”偷换成“反非主流医学”，这根本是偷换概念“如果现代科技无法找出机转，但所有的数据又导向有疗效的结果”那西医一定会承认啊！阿斯匹灵、青霉素 刚开始被使用的时候西医也不知道其机转，还不是照用，我们没有那么不知变通==现在问题是你不能证明中医治疗跟摄护腺缩小有因果关系,因为样本数太少。如果没有机转 但中医治疗好几万个bph的患者，那我保证不会有人呛你@@摄护腺肥大台湾少说也有几十万人 假设你治愈率有个50%就好 也应该几十万人被治好了吧，但事实上就没有啊

找不出因果不能证明是在说我吗@@ 其实没有这么武断喔，西医多的是没有明确机转的治疗，但经过统计这些治疗比起其他方法更有好处。假如排除各种变因后，统计数据告诉我们吃面包的人确实中奖率高，那我们就可以建议想中奖的选择面包做主食，即使这之间的关联性成谜。但在确定吃面包的族群中奖率更高之前，坚持这个人中奖是因为他吃了面包，这是有问题的！关联性不代表因果，不过也不必然只是是巧合，也可能是未确认或间接的因果。

西方科学之所以伟大是因为他们的研究方法及精神，建议版主了解一下case report 与RCT等级的差别...，现实发生不等于真理啊

还在断食...给你五分钟你推广给我看阿 断食有啥好处有什么帮助意处有什么伤害风险 什么叫做适当断食适不适当谁来定义 不要没有念书还来这边大放厥词你要断食也一堆研究期刊都有 拜托查一下再来丘条好吗https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmra1905136上面这篇review先送你看啦 网络上一堆翻译自己找

我看他以前的文，就就风而已，网络上说什么有用就说什么好棒其实别说网络上，医界也看过一些这种医师，流行什么就去跟风什么红、就说什么好

你是有什么资格看人家写的东西啊?你只有资格胡说八道然后被众人嘘而已

本篇依 #1TXuArj_ (medstudent) 锁文