Re: [新闻]陈时中说出没普筛真相 医师听到忍不住哭了

楼主: m82 (消脂努力中)   2020-08-21 11:30:02
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: 1.一千多名无症状外出不到一天
: 全程戴口罩去采检
: 这样被骂破口很大
: 结果按照政府的防疫政策
: 一个比利时工程师确诊个案
: 全台趴趴走两个多月
: 这个破口就不大????????????????
: 黑人问号............
这是事后诸葛,因为我们现在都知道一千四百个是阴性,比利时阳性
如果回到当下,没人知道这些人是否得病,那就是1400检疫期中 vs 1完成检疫
这样相较,你会觉得哪一边风险比较大?
: 2.现在还带风向什么因为买办囤了一堆检测试剂
: 才会这么积极推普筛
这个风声从普筛帮一直吵普筛的三四月就有了,不是现在才在带风向
会在这边PO文的彼此同温层重叠率应该很高,我不信你之前没看过
然后,国民党北市议员罗小强的脸书上的确是有提到tFDA三月核准了一批中国试剂
这批货到底有没有进台湾,现在在哪? 用在谁身上? 至少我挺好奇的
: 筛检这东西 该怎么做就怎么做
: 跟人家怎么囤哪有关系
屯到过期了还用不到会有损失阿XD
: 吵这个是在干嘛???
: 那如果这些买办今天囤疫苗
: 台湾是不是干脆疫苗也不要打了????????????
这些买办如果屯的是中国疫苗,你会想打吗XDDDD
: 3.现在在吵的都是法律问题 也是政治问题
: 什么中央地方不同步
: 没有按照SOP造成政策上很大困扰等等
我很不爽阿,我所在县市有不明感染原的时候我转了好几个URI症状的洗肾病人去采检
有住安养院的,有住家社区邻居居家检疫的,还有社区警卫发烧的
全部没有被采检,我也是只能认了,自己交代同仁口罩勤洗手不摸眼鼻口
就这样渡过四五月,然后到了八月,跟我说有县市可以不照指挥中心指示采检
被检讨被调查之后就等著中时联合TVBS狂带风向,再出来哭哭装无辜
靠,所以乖乖听话的县市全都白痴就对了
: 为什么今天台湾医师都不尊重法律
: 很简单 因为法律很可笑
: 这种骨子里的反抗
: 到现实世界来
: 就是医生会有自己的看法和做法
: 跟政府未必同步 这是必然的
: 但出发点未必是为了自己
: 有时候是为了病人 为了防疫 为了台湾好
: 所以彰化才会多事去做普筛
: 不然干嘛没事找事做?
问普筛帮阿,从疫情一开始就弄了一个奇怪的risk score
检验能量有限的时候一直吵普筛不管资源分配,搞到张上淳在记者会上教大家条件机率
我认真怀疑他们是没事找事做,想借机博版面好在事后争取更多预算
: 他也是想抓病人出来 确保台湾更安全阿
: 难道是想害大家吗??????
某医师开了不正常数量的demorol也是为病人好,想让病人生活品质更好阿
难道是想害病人吗??????
而且四月是负压病房最吃紧的时候,要是其他县市也比照彰化搞普筛
弄出一堆伪阳性把负压塞满了,再有高传染性的重症病患要放哪?
: 4.政府一天到晚强调无症状感染者传染力很低
: 想为之前比利时确诊个案趴趴走两个月解套
: 但每次一抓到无症状感染者
: 却又要最高规格隔离对待
你抓到一只蟑螂会放他生小蟑螂,还是干掉他?
目前防疫的目标是不出现社区传播链,不是零确诊
有漏网之鱼就靠全民戴口罩洗手去阻绝,走到目前还满有效的,所以我支持照目前做法
疫情有变化再滚动修正
灭蟑是避免蟑螂造成健康危害,不是追求让蟑螂绝种
: 这说法和做法完全矛盾
: 所以民众不满和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪蓝营白营网军操作带风向
: 莫名其妙
台湾人也是自相矛盾阿,大家把医疗保健支出拉高到OCED平均值9% GDP
一定可以有更多人力、资源做得更多更好,但大家不愿意,只愿意跟中国一样6.6%
那极限差不多就是现在这样子
: 5.有名的FB感染科医师
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大医院的学长
: 他一直都是站在支持李秉颖教授这边
: 但他自己最近都重申
: 他其实也支持隔离14天后在普筛一次
: 这没什么坏处 还能抓无症状感染者出来
: 医界和公卫界都一堆人在支持入境普筛
: 结果现在还被打成因为买办屯了一堆筛剂
欸,你自己都说04b支持的是解隔前采检
问题是彰化一开始是第三天采检,后来又变第十天
一个是为了确定解隔的人没有传染力,一个是要抓无症状的去负压
目的跟消耗的医疗资源数量完全不同,怎么会放在一起比?
: 台湾医界现在被政治蒙蔽成这样
: 我们看了除了无奈 又能说什么
作者: fupm (苦命大学生)   2020-08-21 11:37:00
隔离结束问要不要自费或公费筛检其实都没问题 问题应该是彰化在隔离期间把人叫出来测
作者: Tosca (hi)   2020-08-21 11:37:00
比利时这位真阳性放著趴趴走两个月 然后一天到晚战伪阳性伪阳性的伤害已经被错误放大太多了 本末倒置了好嘛怕伪阳性 结果放真阳性趴趴走两个月 这样说的过去???
作者: k8543 (6.30)   2020-08-21 11:40:00
这篇我看不懂,这是在说医师已经认为该筛验也报上去,上面却怎么也不给验,让医师最后只能吞下来叫大家自己小心?
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-21 11:58:00
中央不接受你建议的采检,然后你骂愿意筛检的地方?
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-21 12:06:00
也是有些极高机率非武汉肺炎的被抓去筛 造成病房端的麻烦啊SOP写的太笼统 裁量权放的不上不下 过筛和不筛都很容易发生
作者: charliedung (aaa)   2020-08-21 12:08:00
当然啊 平常连got/got cr/bun一起验都有机会被核删结果有别的医疗院所能一直开立不合规范的检验单报绩效 你不觉得不公平吗
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:19:00
推这篇,现在问题就是彰化不遵SOP做事。而且是有风险没上报中央处理,并用公费做类似研究的事情。这不是正确的做法啊..甚至有违法嫌疑。这被查真的是没话说。做研究是好事。但用公费做且没报准中央也不照中央sop走。本来就是有问题的.
作者: k8543 (6.30)   2020-08-21 12:27:00
我的理解sop就是指挥官说的医师认为该验就可以验,这文章内
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:29:00
https://www.mohw.gov.tw/cp-4633-52557-1.html给楼上。无症状本来就不是公费验的清单
作者: k8543 (6.30)   2020-08-21 12:30:00
容医师都叫大家要小心,表示高度怀疑了,还不给验只能委屈吞
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:31:00
这次争议那么大就是公费验这些不是sop里的.
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-08-21 12:32:00
之前不是有一度放宽到怀疑就能验吗?SOP更改频率满高的吧
作者: k8543 (6.30)   2020-08-21 12:32:00
内容里面社区警卫发烧了喔,这不算无症状的怀疑,这也吞?
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:32:00
而且要是真的怀疑这些无症状都是感染者。那应该全部都去验。但是彰化是有同意才验.m82文章内的是有症状但医师觉得不像所以没验啊.后线医师他觉得像要验当然可以验啊...
作者: andyandyandy (kerker)   2020-08-21 12:34:00
台湾盛行率这么低 验一大堆只会出来一群伪阳 对某些人当然觉得没什么伤害 但是对第一线就是占用医疗资源
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-21 12:35:00
医中收阳性轻症患者没有住负压病房轻症阳性病患只住隔离病房,普筛和病房数是两件事情你的逻辑论述错误,下去吧
作者: charliedung (aaa)   2020-08-21 12:37:00
有医中敢放普通病房???????这倒是新闻......
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:38:00
可以告知是哪家医中这么勇猛吗?X D
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-21 12:38:00
普筛目的是为了进一步确认有无感染,跟后续如何隔离及治疗的决策是两件事情隔离病房非普通病房,没有医学知识请自己充值不要秀下限如何普筛及普筛范围和标准才是重点,要回归专业讨论台湾不尊重专业是国情,才会有就医比筛检便宜的世界奇观,偏偏一堆人在秀下限台湾盛行率这么低,所以政客得了便宜还卖乖,说普筛没用这是事后马后炮诸葛亮,当初并不知道台湾人体质那麽强只能说老天保祐台湾,没有大爆发,不然当初磐石舰时早就爆了
作者: charliedung (aaa)   2020-08-21 12:48:00
太快发言没看到后两句 不过能放负压不放也是很敢......
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-08-21 12:48:00
a大说的是全民普筛还是入境普筛?全民普筛在低阳性社区的确是没用。入境普筛倒是支持。但时间点觉得是14天隔离后而不是像彰化这样隔离中间出去筛。14天后无症状传染力也不会太高.隔离中间出去筛而且还能拒绝,跟本像在做study征求同意而已.那样也看不出真正有的比例
作者: will1205 (达达)   2020-08-21 12:54:00
原PO是要转去后线医院采检被医院打枪吧,内文写得像是转给中央不给验一样
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-21 12:54:00
放不放负压有全盘考量,高层和专业专科安排,我到是觉得很对,当初不能预测可能爆发病例数,要作最佳化能量储备,至于筛检方式两位说法我没意见
作者: dinn (d~i~n~n~~~)   2020-08-21 13:12:00
作者: will1205 (达达)   2020-08-21 13:12:00
现在反而很想知道彰化到底是哪个医院这么敢抓一堆人去筛,一般医生都会怕开了被核删吧,还是县政府有通知说来了就是全筛
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-21 13:14:00
你的警卫案例不筛才不合理吧除非离上个警卫感染隔很久
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2020-08-21 13:23:00
我有个病人当贩卖部店员、有流感症状、吃了克流感两天还烧当时送去某准医学中心也是说不符合不验
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2020-08-21 13:30:00
现在急诊到底筛不筛阿? 要是转去不筛我不是被病人干死?
作者: whitezealman   2020-08-21 14:27:00
作者: mark0204 (Mark)   2020-08-21 15:13:00
推!!!
作者: js185816 (js)   2020-08-21 15:20:00
推~
作者: vincetofu (豆腐)   2020-08-21 16:12:00
好奇推文说的确诊不放负压隔离 是哪间医中呀?
作者: chenbillups (键盘鲁蛇)   2020-08-21 16:35:00
很缺负压病房是不会再验一次喔 伪阳性根本就很容易解决
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-08-21 16:43:00
之前确诊比较多的时候,有的是放单人房
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-08-21 17:05:00
一直提检验能量不够, 台湾从五月开始, 一天就验200个人次而已。我认为不用普筛, 但近期高风险国家可以入境验该死的美国还有菲律宾另外自动化机器出来后, 成本便宜, 检验又很简单。 甚至不用负压就叫人去做了 XD。
作者: k8543 (6.30)   2020-08-21 17:24:00
楼上提到检验能量就...这新闻提到是部长说看医生比筛检便宜
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-21 17:27:00
悲哀 讲那么多还是被政府打脸 机场现在开始扩大入境普筛了 蟑闹觉青真的不要再下戏下井了 想搞政治斗争想斗彰化KMT跟公卫派系就说 恶心自以为什么普筛帮不普筛帮 真好笑
作者: DrBear (老熊)   2020-08-21 17:45:00
应该是彰化KMT跟公卫派系掀起这场斗争的吧
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-21 18:46:00
果然是外行 跟我们守在前线 在机场旁边的铁皮屋里standby就知道了最新消息了啦
作者: snipper (每到夏天我要去海边)   2020-08-21 19:00:00
现在入境普筛跟几个月前开始隔离期间叫病人自行前往筛检差很多好吗...时间点完全不同..也没有做好隔离..很差劲我就有朋友隔离期间被叫去筛检是....自己骑摩托车去...XD他还问打电话来的人(卫生局?)说这样不就没有隔离.._那人说前往医院过程不要中途停留就好..笑死连一般民众都比(卫生局?)有防疫概念..彰化没爆炸是幸运也更加证实盛行率真的低..验伯被打脸.却也是这打脸救了他
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-21 19:25:00
楼上真的是逻辑0分 那为啥之前不筛 现在突然要筛了?啊不是传染率很低?低干嘛筛?看到底下有人捞到了发现有问题?还是又突然觉青式滚动起来了?又再使用时空背景不同之术?卖乱啦
作者: snipper (每到夏天我要去海边)   2020-08-21 19:34:00
你才逻辑不通...重点是筛检过程完全不及格...普不普筛只要有钱有病房能量我没意见.但隔离没做好是事实
作者: extrachaos (extrachaos)   2020-08-21 19:44:00
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-08-21 22:00:00
居家隔离, 是可以跟谁接触啊! 不就他自己一个人吗?所以放出去前, 结果就他一人。 最多加他家人而已
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-21 22:07:00
那一句话嘛 啊不是没关系吗?那干嘛看到彰化筛检王做出一些东西了之后边境防疫又滚动起来了呢?真的是解决发现问题的人最简单欸假若是桃园DPP王储底下做出东西来的话 这风向又不知道是怎样了 呵呵
作者: winner1 (David)   2020-08-21 22:59:00
我比较想知道,从三四月一开始检测标准滚动式修改时打去卫福部专线问,他跟我说你们是医师应该比我们清楚要不要筛检,那我这样筛检后之后会不会被核删啊?有人有答案吗
作者: pandahsien (天空蓝)   2020-08-21 22:59:00
推这篇
作者: larle (岌岌可危)   2020-08-22 01:05:00
推一个
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2020-08-22 01:06:00
蓝绿就是脑残的颜色ZZZ
作者: TsukiHime (求道之人)   2020-08-22 01:17:00
诊所整天只想赶病人到医院采检 不要浪费医疗资源好吗
作者: cir610e09 (Orzgginin0208)   2020-08-22 01:41:00
作者: joechou60   2020-08-22 02:12:00
PCR一天只能处理2000多检体 快筛敏感性75% 用什么筛???拿刻度公尺的尺 量几公厘的东西 ???
作者: ststcool (怪怪酷)   2020-08-22 03:17:00
逻辑混乱成这样,可怜。最一开始林口院内感染的病例就是没被筛到才进来到普通病房,后来扩大筛检才抓到。期间已接触多少家属医护。搞的关闭病房人力不足。现在没有医院想当破口,所以各大医中自二月多起几乎都会先私下筛类似症状的患者,而这个费用包含衍生出的分舱分流等成本只能自行吸收。你要知道为了成就指挥中心节约的美名,一个不合理的政策,其他人要付出更多的成本去cover.台湾各大医院,一直都走的比政策前面!对指挥中心绝对尊重,但是这种刚愎自用的态度配合拿着鸡毛当令箭的反智网民真是恶心这是新兴疾病,每个人都应该谦卑面对!其实照时钟的意思也不用隔离病房啊,有没有抓出来不重要,反正也没药,不管如何回家自己关上14天就没有传染力了不是吗?那干嘛不写进台湾治疗指引呢?如果菲律宾归国要普筛,美国、欧洲、南美、南非有比较轻微吗?根本各种自相矛盾的发言,偏偏又不听建言。
作者: visari (visari)   2020-08-22 03:37:00
所以...彰化这样筛的结果到底帮到了什么?靠杯临床上想筛不给筛,跟要普筛是两回事啊更何况怎么"普"筛也都没说清楚,是要怎么讨论,实在...
作者: raygod (...)   2020-08-22 04:30:00
这啥问题..案485如果没有14天放人就是有帮助到啊我觉得现在争议只有CP值高不高而以,反而造成破口的论点真的是黑人问号....
作者: stationary (在天愿做比翼鸟)   2020-08-22 04:39:00
作者: visari (visari)   2020-08-22 04:41:00
那要讨论的就是是否应该在隔离期满时筛检,而不是彰化这种
作者: stationary (在天愿做比翼鸟)   2020-08-22 04:42:00
说真的,只要还有一点理性的人都应该先停下来看后续的发展,现在蓝营一整个不演了就是要拉陈时中下台,
作者: visari (visari)   2020-08-22 04:42:00
看起来以发paper为优先的筛法不是不能讨论怎么筛,而是彰化这种做法没有帮助,能不骂?抓到一个无症状感染者这种小帮助所以就忽略手段问题?
作者: misosilo (misosilo)   2020-08-22 08:21:00
现在在医院,没有接触史,基本上都不太敢验...毕竟大家要吃饭,不小心筛到,应该会被公干
作者: joechou60   2020-08-22 10:06:00
好啦 不讨论了就决定普筛!上面那几楼说要的筛 决定要怎么筛了吗?
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-22 10:18:00
都准备改成入境全口水筛了 不要跟着网军起哄然后都不吸收新知好吗
作者: helpgod (来吧)   2020-08-22 10:42:00
一堆在靠北普筛的应该先去了解 医界支持的普筛 跟全民普筛是不一样的
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2020-08-22 11:11:00
就已经决定了 等新闻吧 呵呵
作者: andyandyandy (kerker)   2020-08-22 11:13:00
谁在医院不敢验? 怀疑就验啊 TOCC是怀疑理由 症状也是理由 怕筛到被公干也太好笑
作者: diaoge (diaoge)   2020-08-22 11:37:00
有信仰就有台湾价值
作者: will1205 (达达)   2020-08-22 12:50:00
好笑的是支持彰化普筛的人如果扩大筛检又要不爽了,先说别人双标结果没发现自己也是ㄏㄏ
作者: sevenly (我是烤鸡)   2020-08-22 15:59:00
要普筛 还是无症状筛检都可以啊 自费我就没意见 不然就比照健保 筛检阴性的全部回推放大10倍核删 普筛仔就是免费仔 花别人的钱叫得最大声
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-08-22 16:47:00
台湾价值满点
作者: chenbillups (键盘鲁蛇)   2020-08-22 16:52:00
一阴一阳算是阴 请去查查序列检验 统计学家很多方法解决伪阳性 请不要看不起别人的专业
作者: misosilo (misosilo)   2020-08-23 20:41:00
台湾也才验8万多个,想也知道一定不可能有怀疑(上呼吸道症状)就验...
作者: brian900530 (LmWAng9)   2020-08-25 00:50:00

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