Fw: [社论] “云端药历”爱滋感染者的医病关系困境

楼主: A6 (短ID真好)   2018-07-16 17:01:11
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1RIvOtLn ]
作者: darkseer ( ) 看板: PublicIssue
标题: Re: [社论] “云端药历”爱滋感染者的医病关系困境
时间: Mon Jul 16 02:45:04 2018
不好意思复活一个老课题,最近恰好看到这个议题查了些资料,
想要分享些医学上的好消息,或许可以澄清这个议题的一些疑虑。
这里要请大家做个很快的思想实验:
根据美国疾管局的网站说法,医护人员感染HIV的主要风险为针扎。
现在问题:假设一名医护人员意外被接触过HIV带原病患的针头扎到,
我们猜,感染HIV的机率有多少?
答案是 0.23%。 [2]
其实我不知道我自己本来会猜多少。假设我本来猜的是23%,
那就表示这问题的严重性只有我以为的1/100,是个相当好的消息吧。
就是说这里HIV是很难传染的,针头上能携带的少量病毒通常会直接被杀死。
为了说明这个数字的实际意义,容许我为大家算一下。
台湾有记录的HIV带原者约0.16%人口,让我不精确的假设就医者带原HIV比例低于0.3%。
根据这个投影片[3],台湾的医护人员平均每年发生0.045次针扎。
于是每年感染率是0.23%*0.3%*0.045 ~ 千万分之3.1。
当然要注意到这是所有医护人员平均,某些科别的医护可能五倍十倍的贡献了平均针扎。
不过平均数实际也会更小,因为那个0.23%是统合1985~2002年的许多情形做的综合统计,
现在有更多意外发生后抑制病毒降低感染率(-90%?)的方法,见uka大。
实际在台湾的数字上,目前也确实还没有任何医护人员因工作感染的确诊案例。
相较之下,每个台湾人每人每天车祸死亡的机率大约是千万分之3.4。
接下来说些个人的主观看法。医护人员有感染的可能是令人难过的事。
而现在医学有很多好消息,上面提到的,以及uka板友提到的U=U [4]
(追踪了一千多对情侣的五万多次无套性交,单方病毒量已控制到够低标准,
其中约40%是男同性情侣,结果无一发生感染。)
我觉得科学上其实已经证实说,为了能够控制到几不存在的机率来对立不值得了。
当然机率的事情要让大众接受不易,但至少应该可以朝这个方向放下对立来努力吧,
你想如果一家医院知道一个病患是HIV带原者,因为政治原因要如临大敌的大肆准备,
结果延迟下班的护理师骑车太快出了车祸造成重伤或更糟,那岂不是很冤?
[1] https://www.cdc.gov/hiv/workplace/healthcareworkers.html
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16549963
[3] http://www.patientsafety.mohw.gov.tw/upfile/www/2014/1022/01_%E5%8F%B0%E7
%81%A3%E9%86%AB%E7%99%82%E4%BA%BA%E5%93%A1%E9%87%9D%E6%89%8E%E7%9B%A3%E6
%B8%AC%E8%88%87%E6%88%90%E6%95%88.pdf
[4] http://www.aidsmap.com/More-confidence-on-zero-risk-still-no-transmissions-
seen-from-people-with-an-undetectable-viral-load-in-PARTNER-study/page/3072326/
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: : 推 uka123ily: 不是什么有烧香而是实际上感控可以做到防护 07/27 06:05
: 普遍性防护可有效保护医事人员,
: 加上若感染者有接受治疗抑制病毒,只要不要双方有开放伤口,有明显血液或体液交换,
: 一般喷溅或接触后传染风险几乎为0。
: 如果医事人员发生针扎或是其他暴露风险本来就有感控流程处理。
: 不只是针对HIV,包含BC肝同样都有处置机制。
: 以HIV为例,一旦发生针扎:
: 1. 初步处理伤口。
: 2. 确认感染源,来源是否HIV感染者。
: PS.若不确定,这时候可以要求强制进行检验,或是直接视同来源为感染者。
: 3. 来源非感染者,3个月及6个月与1年后定期追踪即可。
: 来源若为感染者即通报该院感染科,或至爱滋指定医院进行PEP暴露后预防性投药。
: 暴露后预防性投药原则上会依个案状况评估,
: 但一般无特殊考量,建议药物为Truvada + Tivicay,
: 而若有肝肾问题或是怀孕就开立其他组合。
: 4. 费用如果本身即在爱滋指定医疗院所,原则上医疗院所会自行办理核销。
: 但若工作是在非指定院所,回去后依据感控流程核销费用。
: 医护警消都是不用自行负担费用的。
: 5. 原则上 PEP 需服用28天,但研究显示连续14天以上即可有效降低感染机率。
: 这同样需要定期追踪就如同来源非感染者一样。
: 6. 以台湾来说有70%以上的感染者接受治疗,70%以上抑制病毒数量,
: 依据国际爱滋病学会 IAS 以及联合国爱滋病规画署以及国际爱滋组织等提出的
: U=U: Undetectable = Untransmittable 原则
: 血液测不出病毒即代表无传染力。,
: 也就是说确诊感染者中,有50%以上已经即便有血液体液接触,
: 临床上亦不具有传染力。
: 这也是为什么爱滋研究及实务界认为医护人员风险并不是在于确诊爱滋感染者,
: 而是在于未确认自己爱滋感染情形,或是未发现自己处于暴露风险的一般大众。
: 这些人并不会告诉你或知晓自己可能已感染病毒,医护人员也容易因此疏于防范。
: 目前的感控流程下,近十年并没有因为执行业务而感染爱滋病毒的医护警消人员。
: 这个流程只要操作确实,基本上执行业务是不太可能感染爱滋病毒。
: 爱滋工作者一直呼吁与感染者及关键族群建立伙伴关系,而非处于对立面。
: 因为良好的合作与互助关系,资讯的共享互通会更加主动与快速。
: 这同时可以降低双方提供服务与配合模式的制度与非制度阻碍。
: 但是云端药历等于强硬的要求某一方配合,而且是没有考虑到病历保密隐私的问题。
: 也没有事先处理医疗院所长期不重视病历泄漏与隐私保障的陋习及伦理要求。
: 单方面要求感染者必须揭露用药纪录,不会解决感染者的困境,反而会造成许多困扰。
: 如果医事人员真的出于维护感染者权益,而想了解感染者的用药纪录,
: 那就应该要约束自己的同业营造友善的医疗环境,
: 提供感染者尽可能无就医歧视的相关协助与制度改变。
: 对于八卦板或脸书靠北社团那些网络上只想抱怨仇恨感染者,不想提供服务的人,
: 这些同侪应该加以劝阻或挞伐,并声援感染者的就医权益。
: 但是如我预期的,以上这些我都没有看到。
: 你要说云端药历到底有什么好处,大概就是感染者不用想着借口要怎么告知。
: 因为已经被无限制公开了,
: 也就不用花脑力思考要委婉告知有肝炎,还是说暗示自己有血液传染疾病了。
: 但是这样的伙伴关系是好的吗?双方能称为伙伴关系吗? 我是保持很大的疑问。
楼主: A6 (短ID真好)   2017-07-16 07:45:00
没用的啦 他会拿台湾没出现过来和你说
作者: darkseer   2017-07-16 08:03:00
没出现过什么XD?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-07-16 10:41:00
所以还是会传染呀飞机也很少失事呀!所以那些空难防止的花费都是浪费?
作者: enjoytbook (en)   2017-07-16 11:53:00
不不,那核电的安全措施也能全撤了= =之前不是还有患者拿针头戳人的案例
作者: darkseer   2017-07-16 11:58:00
核电出一次事会影响上万啊,要是只死一个,说真的,那不早应该把钱省下来去给消防员更新设备什么的针头戳人..是台湾的吗,求连结而且这个例子跟空难一样,都是已经防护了才看到意外很少这样比喻好了(未必恰当)要是在飞安没怎么防护的六七十
作者: enjoytbook (en)   2017-07-16 12:02:00
只是以前听说的都市传说@@
作者: darkseer   2017-07-16 12:03:00
十年前空难也很少,那今天可能就是不同的飞安标准好像国外是有过,也不是完全都市传说XD 但HIV不会像毒品一样影响心智这是肯定的,法规讨论到这个就有点怪@@
作者: syuanling (LingEr)   2017-07-16 12:09:00
认真推
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-16 12:46:00
患者拿针头戳人那个是主动伤害了好吗= =那已经是投毒的程度了,瓦斯气爆跟引爆瓦斯是两码子事啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-16 13:02:00
医护人员因为针头感染HIV本来机率就低 不过我支持云端病历就是了HIV带原患者医疗还是有其他风险或是限制
作者: darkseer   2017-07-16 13:15:00
楼上求简介XD 我不确定HIV带原者在医疗环境的歧视问题,好像歧视比率很低(百分之几,不是几万分之一那种XD),但仍然是个问题,总让我有些疑虑@@
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-07-16 15:09:00
什么叫歧视 剥夺你的治疗权才叫歧视现在只是因为爱滋病需要特别防护就叫歧视 ?还有你对推文的回应 因为有防护所以空难才低?那怎不说因为有完整防护所以被爱滋针刺感染的机率才那么低不要这么理所当然地把医护的人权放的比爱滋患者低你要我选边站我一定选医护那边
楼主: A6 (短ID真好)   2017-07-16 17:01:00
借转一下
作者: teraponda (好幸福~)   2018-07-16 17:15:00
开刀有时候见血 不是针扎而已很多设备不是抛弃式像内视镜 会有HIV 专用的 有病史有差
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-07-16 17:24:00
全文看不到,但这0.23%应该是是有跑流程有投药的状态下最后出来的感染率。而且conclusion提到这针头大部分都洗过
作者: chuntien (chuntien)   2018-07-16 17:39:00
谁会想吃那个药啊==他们自己都不吃的东西逼医护吃病毒量低到不会感染背后是一年几十万吃到死的国家财政支出
作者: scott112 (scott)   2018-07-16 17:50:00
呵呵 有时候不止针扎 然后针扎后吃药跟怕感染的压力
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-16 17:51:00
0.23%比想像高不少
作者: Kevintsaitsa (kevin)   2018-07-16 17:52:00
0.23%不是机率?为何要医护人员承担风险
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-16 17:52:00
况且通报很麻烦 不少人根本没通报
作者: Kevintsaitsa (kevin)   2018-07-16 17:53:00
而且不小心中标了就是一辈子的阴影
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2018-07-16 17:56:00
所以每天新闻出车祸撞死的真的都是自己太虽XDXD
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2018-07-16 18:04:00
看到这种我都会想是不是故意反串的,其他老实的带原者
作者: albertx (zzas)   2018-07-16 18:04:00
机率很低喔? 别人小孩死不完啦
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2018-07-16 18:05:00
会被这群人连带害死。上周也一个苦劳盟的说带原者担心医疗人员泄漏病情而即使在无第三者在场时仍选择隐瞒并不违法......。从另一角度想,自己不知道或因其他因素而未稳定治疗的
作者: TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)   2018-07-16 18:11:00
这么安全你去当医护人员吧
作者: alexstag (alexstag)   2018-07-16 18:11:00
妳的问题在于把标准防护当成“政治正确”下的产物
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2018-07-16 18:11:00
患者就医时往往已是发病状态,抵抗力差、身体感染的菌种也跟一般人不同,这种时候不同以往的"特殊防护"也是在保护患者。
作者: FelixKao (FelixKao)   2018-07-16 18:18:00
身为一个人,一定不能带有歧视吗?
作者: chuntien (chuntien)   2018-07-16 18:20:00
很多人不知道hiv特殊待遇也是在保护患者 也好赶快感染赶快离开
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-16 18:25:00
原po在原文也不断东扯西扯跳针
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-16 18:25:00
0.23% 干 遮也太高了吧甲甲为什么不洁身自爱呢?
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-07-16 18:31:00
抱歉 原po有补充是0.23是untreated 的情况我只有看[2]所以没发现
作者: alexstag (alexstag)   2018-07-16 18:32:00
那个平均针扎率太低了,医学中心都不一定每次都报了,你还有一堆区域医院、诊所,这些全部都是漏洞
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-07-16 18:33:00
Untreated是写在[1]CDC的文章里但是通报了却untreated 这也未免太瞎
作者: alexstag (alexstag)   2018-07-16 18:36:00
真的有在执行可能针扎风险业务的一线医护人员的唸针扎率没有5%也有个1-2%吧
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-16 18:42:00
通报了但untreat很常见吧 很大比例不会乖乖吃药
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-07-16 19:04:00
原来如此
作者: EsoogM (坏后母)   2018-07-16 19:29:00
通报了还不投药真的是自己吃屎没人拦得住
作者: tallpenguin (penguin)   2018-07-16 19:43:00
只要不是零我都不想遇到
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-16 19:56:00
管你机率多少 林北就是不想看屁精
作者: cdefgh77 (DH)   2018-07-16 19:58:00
讲一堆 被针扎你会不会怕 0.23%喔 >.^
作者: sunsanglamor (thelinny)   2018-07-16 20:06:00
你有想过被针扎后的恐慌跟焦虑吗?你这要怎么计算?投药后遗症你算了吗?不是对立,而是基本资讯透明才有的互信好吗?
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2018-07-16 20:34:00
原po有打过IC吗?知道光IC难打就有可能碰触到检体吗?每0.23%的人他的人生就这样毁了吗?把事情讲清楚,让0.23%变成0%很难?要他的命?
作者: rickfree (Be good!)   2018-07-16 20:55:00
跟爱滋患者戴套性交风险更低,你干得下去?
作者: yellowbrush (真‧黄刷哥)   2018-07-16 21:26:00
0.2%3超级高好吗当你中标 统计机率再低都是屁
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-16 21:57:00
懒得管机率啦 林北就是觉得玩屁康的gay都去死 老子不屑看口交肛交成性的屁精
作者: daze (一期一会)   2018-07-16 22:57:00
我记得之前有人统计过Intern的针扎率大约是1~2次/year...
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2018-07-16 23:35:00
要叫我看就完全揭露阿 谁知道你有没有吃药阿
作者: Lionlikeshit   2018-07-17 01:25:00
当你被针扎时 你就会很想把这些乱源给辗了...
作者: trasia (kimbo)   2018-07-17 01:45:00
每年新增近2500,你不害怕?
作者: Liszt1025 (壹零贰伍)   2018-07-17 05:28:00
我也被针扎过真的觉得他妈的干
作者: incisor   2018-07-17 06:56:00
如果不用担心的话,柯p现在就不是台北市长了。
作者: jeff52 (Jeff)   2018-07-17 08:03:00
喔,机率好小喔,那你要不要去给爱滋针戳一下看看我是认为只会用机率看世界的人,其实是缺乏人性的尤其是医生,如果都用机率来看病的话,那其实就跟google看病没什么两样
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2018-07-17 15:27:00
爱滋病患者才有人权,医护没人权是吗
作者: color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)   2018-07-17 22:02:00
机率低等于还是会中标啊 干嘛 医疗人员不是人?得爱滋才是人!
作者: rronbang (Ron1)   2018-07-18 22:50:00
0.23跟之前印象差不多
作者: ribosome5566 (核糖体5566)   2018-07-24 11:04:00
借转一下
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2018-07-24 12:08:00
供三小 医护活该承受0.23%的风险?

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