Fw: [问题] 医科跟牙医的决择

楼主: Palalapili (Palalapili)   2018-07-06 23:19:26
※ [本文转录自 SENIORHIGH 看板 #1RFkvBXd ]
作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: SENIORHIGH
标题: Re: [问题] 医科跟牙医的决择
时间: Fri Jul 6 12:21:28 2018
应该是刚考完指考的关系
小弟收到了几封来信
询问上一篇提到的口卫师法外
关于“医学vs牙医的抉择”这件事的看法
小弟向来支持资讯完全公开流通
秉持这个原则
就不个别回信给诸位
直接再po一篇
帮大家整理相关的资讯
希望能吸引各路高手大大回响
一起分享资讯
=================================
第一节 2010年的一份研究报告
=================================
大家可以轻易在网络上找到
国家卫生研究院在2010年的一份研究报告
标题是
“2020牙医医事人力培育和供需规划”
官方连结 https://tinyurl.com/y88ch3nc
里面跟各位最相关的内容就是
“牙医师的人力规划相关探讨”
其他内容各位可以有兴趣再慢慢看
小弟帮大家整理一下相关重点:
一、这份报告中使用了多样的人力数推估法
在当年(2010)预估未来20年牙医师人数
相关统计资料后面会详述
二、牙医师服务人口数
报告指出
应维持1900-2000人/牙医师左右为目标
当牙医师服务量低于1800人/牙医师时
牙医人力会明显的失衡
三、为了避免牙医师人力失衡的危险
具体的解决方法有:
(1)建议每年国内各校牙医学系
招生之总人数上限定为350人
(2)所有国外毕业生
都要接受教育部的学历认证考试
通过后才可参加国家执照考试
中国学历建议一律不予采认
(3)最终方法
将每年牙医师国家考试及格人数
控制在310人/年的上限
=================================
第二节 人力预估
=================================
以下五种预估方式完全节录自该研究
其中最重要的一个数据就是“人口/牙医师”
请务必留意该栏数字
一、理想供给与需求法
假设牙医师发证数每年380人
并假设牙医师工作年限为35年
(发证数每年310人已脱离现实故不列出)
推估 牙医师 人口
人口数 人数 /牙医师
2010 23,165,000 11,678 1,984
2015 23,354,000 12,855 1,817
2020 23,437,000 13,584 1,725
2025 23,427,000 13,563 1,727
2030 23,301,000 13,355 1,745
二、国内生产毛额推估需求法
以各国每10万人口牙医师数
与国内生产毛额做回归曲线
以台湾未来GDP来推估牙医师参考需求数
人均GDP 推估 牙医师 人口
(USD) 人口数 人数 /牙医师
2010 17,182 23,165,000 13,580 1,705
2015 19,028 23,354,000 14,352 1,627
2020 20,873 23,437,000 15,025 1,560
2025 22,719 23,427,000 15,597 1,502
2030 24,564 23,301,000 16,046 1,452
三、线性回归法
最简单但也最粗糙的方式
推估 牙医师 人口
人口数 人数 /牙医师
2010 23,165,000 11,804 1,962
2015 23,354,000 13,560 1,722
2020 23,437,000 15,421 1,520
2025 23,427,000 17,375 1,348
2030 23,301,000 19,379 1,202
四、门诊需求推估法
假设一个牙医师一年平均看诊900人
再以当年的历年诊率累积资料
线性回归推估就诊率成长值
算出就诊需求人口数后除以900得到
就诊率 就诊需求 牙医师 人口
/10万人 人口数 人数 /牙医师
2010 45,365.32 10,508,876 11,677 1,984
2020 56,582.75 13,261,300 14,735 1,591
2030 70,053.11 16,323,075 18,137 1,285
五、医师/牙医师比例法
以当年的历年医师/牙医师比例资料
用外插法线性回归推估医师/牙医师比例
从2000年约3.4左右→2010年约3.3→...
因推估结果以现在来看偏差已极大
过度低估牙医师人数,故不列出
=================================
第三节 实际情形
=================================
资料来源:中华民国统计资料网
https://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4
执业 年增 年增 人口 人口
牙医数 数 率 (百万) /牙医师
2010 11,656 305 2.69% 23.162 1987
2011 11,992 336 2.88% 23.225 1936
2012 12,391 399 3.33% 23.316 1881
2013 12,794 403 3.25% 23.374 1826
2014 13,178 384 3.00% 23.434 1778
2015 13,502 324 2.46% 23.492 1739
2016 13,912 410 3.04% 23.540 1692
2017 14,380 468 3.36% 23.571 1639
从实际的资料
以现在的未来人观点看当年的研究
可以发现几件事情
一、近六年执业牙医数爆发性的成长
除2015年外都远超过安全年增上限350人
在2014年突破了1800人/牙医师的失衡门槛
值得注意的是
粗糙的线性回归预测甚至没有偏差太多
而且这两年牙医系录取分数开始有下降
代表可能已经有考生在选填志愿时
注意到失衡门槛被突破这件事
至于这数字有没有办法救回来?
从数字看
就算现在开始严格控制毕业生每年350人
也已经来不及
因为数字已经压下去了
减招?
这像要私立医大的命一样
大概也不可能
目前看来唯有最终方案
也就是从最末端严格控制每年发照数310
才有机会在10年后开始拉一些回来
不过
2010年就说要这么做
到去年才开始有“听说”要管制发照数
效率与前景令人不太舒服
二、每年毕业的牙医系学生约350人左右
但近六年有五年大大超过这数字
非常明显是所谓(嗯哼)“归国派”造成
而去年前年的人数暴增
可以理解为跟去年(2017)通过
“国外大学或学院医学系科学历采认原则”
脱不了关系
三、目前我国的魔术数字是1,639
日本在2016年的齿科医师数是104,533人
换算的人口/牙医师数是1,213
在厚劳省2005年的调查
牙医师平均年收700万日圆
在当年比高中老师和电车驾驶还低一点
而且四个牙医师就有一个年收不到200万日圆
变异数大得非常夸张
年收入不到200万日圆可能比在台湾22k还惨
而2004年日本的人口/牙医师数是1,351
《补充》
牙医师(2017年年收平均
吃头路约700万日圆
开业医变异数大看经营手腕不列入)
高中老师(2017年收平均661万日圆)
电车驾驶(2017年收平均643万日圆)
虽然日本没有我们这样的全民健保
但我想相当值得借镜
有兴趣深入研究的话可以google
“齿科医师过剩问题”这关键字
(歯科医师过剰问题)
=================================
第四节 小结
=================================
再次提醒
如果优秀的您,还在思考到底要医还是要牙
今年是与往年非常不同的一年
除了1,800人的失衡门槛已探底到1639.17
还有口卫师法的“夹击”
(口卫师法议题在同主题上一篇#46037)
小弟没有水晶球
未来大环境会变好还是变糟没人知道
但小弟可以帮忙把资讯赤裸裸呈现给大家
大家一起讨论总是好事
干掉资讯不对称
希望小弟的抛砖引玉
能吸引来更多各路高手大大参与讨论
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2017-07-06 12:27:00
等等……日本电车驾驶薪水那么高哦?
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2018-07-06 23:24:00
作者: oshi (eight)   2018-07-06 23:30:00
结论是去日本开电车(误
作者: ZaneTrout (帅气火迷)   2018-07-06 23:50:00
开电车赞赞
作者: Best5566   2018-07-06 23:50:00
现实世界是牙医超难预约,随便做个治疗都几万块起跳,收入以相对水准来说根本屌打外国牙医,跟苦哈哈西医相比更是看不到车尾灯,我认识的牙医生活品质都超好
作者: karnoel (卡诺)   2018-07-07 00:11:00
牙医门诊真的很难预约 根本还没饱和吧......
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2018-07-07 00:15:00
医院每个科别都很难挂号急诊也要等好久,所以医科还没饱和这样?
作者: OilCy (OilCy)   2018-07-07 00:24:00
用很难预约来看是否饱和真的让人笑话
作者: harry8123 (白蛇)   2018-07-07 00:37:00
现在就是比谁比较不烂就是了XD再怎么差也不死啦 何必求大富大贵呢*饿不死
作者: karnoel (卡诺)   2018-07-07 00:39:00
医院看哪间哪个医师好吗 牙医是连路边巷口每家都当天看不到急诊也有不用等待的好吗
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-07-07 00:45:00
真的每个科别都很难挂? 你确定?讲急诊就更好笑了。急诊的工作型态有一样吗?
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 01:02:00
哪个外科系的动手术不用预约 什么数据都提不出来 永远只会嘴这几句 反正这个板的水准变成这样也不是一天两天的了说屌打外国牙医的说一下哪一国啊?
作者: ABC610478 (小朋友不来)   2018-07-07 01:20:00
日本牙医跟医跟台湾不一样,不是很多有点钱的去日本私立牙洗学历回来,重点是”回来台湾”
作者: eryueryu (小叮当)   2018-07-07 01:51:00
看完这里的医学生/年轻医师的推文 我真的很担心等到我老了 病了是这种智商程度的人要帮我看病
作者: ABC610478 (小朋友不来)   2018-07-07 03:07:00
楼上牙医留点口德,第一次看到这么呛的
作者: eryueryu (小叮当)   2018-07-07 04:20:00
与其叫别人不要酸 倒不如叫那些脑袋不好使的医学生不要随便评论别人的工作型态 不懂无所谓 不懂又爱讲讲了还都没什么营养就讨厌了 (讨厌还不准别人反击更颗颗
作者: keatson (村上春树可以吃吗?)   2018-07-07 05:32:00
其实如果很担心可以再去唸七年,然后再当个内科加外科住院医师六年,就不用担心被台台误医了XD 不然花钱去日美港也ok,水准跟价位都比较尊爵跟不凡......不然看病前还要帮医生智力测验也是挺麻烦的...
作者: elfking (旗鱼丸)   2018-07-07 06:04:00
需不需要值班对QOL影响很大啊
作者: nnsc (nnsc)   2018-07-07 07:02:00
的确,有能读医的资质现在去唸CS EE活路较大。不过要出国英文要好一点且家里要帮忙
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 07:36:00
有人稀罕帮你看吗XDD 笑死牙医就是爽 不要再吓学弟妹了牙医人数变多 但是你没考虑市场也变大考不上花钱去波兰都值得
作者: Best5566   2018-07-07 08:20:00
牙医根本不可能饱和,从十几年前就开始讲饱和,到现在只是越来越难挂,我做这行有认识的做治疗都还要挂两个多星期,更何况是一般大众,不要再拿数据骗人,牙医根本爽
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 09:02:00
还有一票到对岸念医牙的陆陆,在等著政党如果再次轮替,就可以回来服务台湾的乡民囉~~^^
作者: bce (归云)   2018-07-07 09:03:00
其实还是有差啦,我小时候陪奶奶去看牙齿,要等三个小时两百多人次;现在牙医还会打电话通知你回诊,还有时间到了该洗牙囉
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-07 09:05:00
牙医诊所不用预约的一堆很多要预约 但很多没生意的根本不用预约
作者: bce (归云)   2018-07-07 09:07:00
以前那叫赚到翻,现在感觉竞争应该是多了,客源还是要顾啦
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-07 09:12:00
明明一堆没装潢的传统牙医诊所都不用预约自己硬要走去可以预约的怪谁牙医都定期短信我回去洗牙勒
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 09:19:00
某些脑残一直无法理解成败在人 不在职业 不只跳脱自己专业就变得跟白痴没两样 连面对工作赚钱的道理也是白痴等级
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 09:28:00
人身攻击啦 笑死说实在的只是怕太多波牙进来竞争而已吧饱和说几年了? 真的当大家家里没人是牙医再骗啊 欺骗学弟妹很爽齁现在波波都去唸牙医了,真不爽他们这些投机分子会去吗?
作者: knoneblue (kevin)   2018-07-07 10:02:00
好棒的分析 推
作者: aimlin ( )   2018-07-07 10:06:00
法保邱不是牙医吗??
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-07-07 10:14:00
ENT
作者: chimpenty (callmeHan)   2018-07-07 10:16:00
还真一堆医牙以为自己去EECS就会飞天zz
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2018-07-07 10:28:00
考虑唸牙医系的可能要注意自己的手艺好不好,毕竟牙医很着重美术技巧,不像医学系毕业一样,手部技巧不佳的可以走内科系
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 11:23:00
不然elfish说一下饱和的定义啊? 八卦板也觉得健保费越收越高 医师不受市场机制有健保保护叫穷叫累根本科科
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 11:24:00
许多年轻牙医都不看好牙科了
作者: herced (herced)   2018-07-07 11:25:00
我先去日本开电车了,大家再见
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 11:29:00
少数医师真的尊爵不凡 可以恣意嘴其他行业还不准回嘴况且这篇是指未来趋势 讲几年前哪个人赚多爽根本无视文章内容讲数据骗人的自己一个数据都提不出来按你的逻辑 医科就是太爽 才会有一堆冒着拿不到执照跑去对岸唸的陆陆说真的挡前政府的开放就只是怕竞争说出这种挡波波是怕竞争的 要嘛是精神分裂忘了这个板几年前波波议题洗板 要嘛就不是医师 来这里唯恐天下不乱
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 11:56:00
这篇充其量也只是说明牙医密度变高而已但是完全没有探讨自费市场变大的事实门诊需求,是只讨论健保或自费不得而知,但想必是前者才方便探讨随着经济成熟和民众对于牙齿的重视,自费市场膨胀本来就是不争的事实而且尊贵不凡的不是各位牙医吗?嘴一下就气急败坏成这样XDD
作者: Best5566   2018-07-07 12:10:00
讲出实话就气噗噗,被人发现自己爽也不会改变很爽的事实
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-07-07 12:10:00
看数据跟我家楼下牙医诊所预约程度落差有点大 所以自费市场变大但缺人,一般拔牙洗牙需求不变但个别诊所就诊人数差异大?
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 12:18:00
https://www.mohw.gov.tw/cp-17-41448-1.html卫服部说会把关?????
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 12:20:00
说自费市场变大的来贴篇文章阿 还是一样什么都不懂就乱讲牙科要作的事就那些 经济没好转愿意付钱的也不会变多
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 12:25:00
政府都说供过于求,现在进来自求多福
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 12:27:00
嘴人还说别人气急败坏真是有够恶劣 你可以去路上嘴8+9看看书读得那么多 教养也学一下
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:30:00
各位废物还不赶快去重考? 一直喊牙医爽也可以加入啊太平洋也没加盖啊
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:33:00
西医不要笑死人 四大科R 现在一堆年薪保180、200的 牙医R去问问看多少而已
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:34:00
楼上 你才大二吧 少出意见
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:36:00
更别说牙医只是一小科 每年就收400人 西医部定专科10几科 才收1300人
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:36:00
平常爱问牙科医科哪个好的现在竟然在评论薪水 滚回八卦版和女版
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:37:00
谁饱和速度比较快?
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2018-07-07 12:38:00
自费市场变大你也可以不看健保啊XD在这边吵也不会让你日子比较好过
作者: bruce89 (啊猛)   2018-07-07 12:44:00
所以严重失衡会怎样?
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:45:00
不会怎样 会被说过很爽 干牙助 免值班 很不方便
作者: jetling (文创人生)   2018-07-07 12:50:00
自费市场变大就是牙医的贫富差距变大
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 12:57:00
呵呵,就知道会说这句,谁会让你统计自费的部分XD气急败坏在人身攻击之前都还好吧机会成本不用考虑吗?为学弟妹厘清一些事罢了,呵
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:02:00
不就是什么屁资料都生不出来? 这跟放谣言有什么两样#1PwN1AdK <--你的样本有比会计师多,来得精准?
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2018-07-07 13:07:00
厘清勒牙转医的一堆,医转牙的你要不要试试当前几个
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:09:00
费难道就没变大? 连点分析都没有 讲句废话还说是事实什么的
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:09:00
根据观察,在本版讨论这种议题,最后都会变成牙医到底爽不爽的
作者: harry8123 (白蛇)   2018-07-07 13:09:00
完全不懂想要学弟妹觉得本科系很烂的心态是什么 是希望进来得学弟妹都是程度比较差的吗各科需要不都该是希望学弟妹越厉害越好让自己的系所更强
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:11:00
嘴砲之争.与其幼稚地争舌上输赢,多想想怎样赚钱真的比较实在
作者: Best5566   2018-07-07 13:13:00
建议嘴臭的去洗个牙,就是过太爽才会周末不上诊上来发废文,苦哈哈西医周末都在值班
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:14:00
根据会计师的那篇文 明明医科过超爽 你自己不爽怪其他行业?
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:17:00
也许大家压力都很大,上网络互相干谯一下也是发泄的一种方式吧
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:18:00
忙着值班还来这边在好好的文章回一堆废文? 有空就约一下洗牙吧压力大付出所得不合理 不跟上面争取改善 来这嘴别人行业?
作者: davidchen329 (懶豬爵士)   2018-07-07 14:31:00
归国派对台湾牙医冲击超大,占每年发照20-30%欸,而且9成以上牙医都在基层根本大乱斗
作者: sls090 (猎人)   2018-07-07 14:41:00
每年去波兰留学的台生有将近800人喔
作者: Kevin901227 (大隐隐于市)   2018-07-07 14:42:00
感谢东欧列国为台湾培训医师
作者: sls090 (猎人)   2018-07-07 14:43:00
作者: huang19898 (huang19898)   2018-07-07 14:44:00
照楼楼上这样说 扣掉牙医去波兰读医科每年有600人..如果回来关卡没锁紧 那医科也会被大举入侵吧大家都同一条船上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-07-07 16:22:00
会计师那篇有严重selection bias,会去找会计师处理税务的只有诊所大户,而医科会去诊所的不到四成,牙科大概有九成
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 16:43:00
牙科也是大户才会找会计师阿 再说4成人也不少了 出不出来是个人选择
作者: caviton (简单生活)   2018-07-07 19:32:00
牙科九成找税务处理...这版的人说话真的没有极限了......宇宙一定是这些人开口才会运转的
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 19:40:00
唉 给了那么多混淆视听的说话 结论想爽就选牙说法
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-07-07 20:03:00
我有说牙科九成找税务处理?有阅读障碍吗?医科出不出来是个人选择会不会太好笑?会拿一个会计师的文抱着当证据才好笑,用膝盖想想什么样的人才会去找会计师
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:28:00
当然有样本偏差 但至少表示医科会赚钱的一群获益远大于牙比除了说人爽以外什么都提不出来的好多的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-07-07 20:34:00
光是“会赚钱的一群”这救已经是极大的样本偏差了这种东西被拿来当证据说不觉得可笑?大部分的医师学的东西就是已经被困死在医院跟健保里,绝对不是要选择待在医院,是没得选
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:38:00
其他的每几个月就吵一轮 不会翻回去看?自己没能力团结抗争 却总是有闲检讨其他行业
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-07-07 20:53:00
医科做的抗争比牙医多太多了,只是医科倒楣有一群大老在弄自己人
作者: sls090 (猎人)   2018-07-07 21:07:00
很多校长院长都波爸了,能期待未来医疗有多好
作者: deolinwind (某F)   2018-07-07 22:25:00
医牙互打干嘛,要打去打那些只顾自己的大老啊= =
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 23:57:00
我也不懂 = =
作者: lsj168 (Faco)   2018-07-08 14:09:00
感谢分享
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 14:28:00
某人在高中板说的牙医叔叔年收4~5000万 如果不是连锁加盟主的话是哪位大师? 名字讲出来看看阿叔叔那么厉害怎么不去追随他的脚步?有强者愿意教千载难逢耶
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-08 14:59:00
台中火车站前那边啦 teeth沙龙版都有 儿子在费城唸牙医,轮不到我,科
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-08 15:21:00
yuraH赚多少 看你当的这么痛苦
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 15:29:00
楼上哪只眼睛看到我当的痛苦了?从来没在这抱怨过自己的行业没拿到板上说的$$$$就被说痛苦会不会太脑补了?
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-08 15:36:00
那你为什么不分享毕业前5年牙医收入给大家听
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 15:37:00
啊看错id 太呛了抱歉 单纯只是看到那些恶意嘴别人行业的语火起来而已分享过了阿zzz 还不是每几个月就再来一次重看一遍推文 冷不防要人分享薪水给大家听是什么意思?薪水高就牙医好棒棒 薪水低就这个人很鲁 然后呢?开新战场?
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-07-08 16:19:00
薪水就量化指标啊,薪水比完比工时,工时比完比职场同事职场同事:年轻大奶牙助vs.美魔女阿长
作者: alexstag (alexstag)   2018-07-08 17:43:00
成就感或是自我实现这种东西就没法量化,客观项目的比较就楼上提到的那样,不懂某人在不爽什么
作者: w8chw (趴批)   2018-07-09 12:28:00
认真推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com