楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 10:45:311.疾病代表的标签 跟当地的社会文化医疗生态都有关系 各国不一样
我以前在台大内科肝脏科病房当clerk 里面都是B肝C肝病人
我还记得当时内科教授跟我们聊到
在美国阿 他们医护人员看到HBV病人的反应
大概跟我们台湾医护人员看到HIV病人的反应差不多XD
然后我们对HBV病人的态度 跟他们对HIV病人的态度 也差不多...
也就是说 对他们来讲 HIV根本没啥 反而B肝C肝还比较可怕XD
因为美国B肝C肝不像台湾这么普遍 所以医护人员比较无知
恐惧来自于无知 不是吗?
当然更不用说台湾一堆非洲小邦交国
那个全国HIV盛行率十几二十趴甚至破50%的
你在街上看到一半的人都是HIV.....
在台湾 你谈B肝C肝 大家觉得很自然 没什么
但你如果有兴趣 看国外教科书
会发现有些书会把B肝C肝归类在sexual transmitted disease
甚至直接说 这些病在男男同志族群比例极高 pubmed可以查查 国外paper一堆
说穿了 如果今天行政院长说 B肝C肝在男男性行为者之间盛行率比较高
大概不会被怎么批评 因为台湾人对BC肝 根本无感XD
但他今天却是讲HIV 完了 战不完了 政治问题
2.我真正想讲的是 同志族群远比大家在批踢踢以为的弱势
看上面几篇推文就知道了
甲甲如何 甲甲怎样
你们到底有没有想过
你们的医学院老师 有些人就是甲甲
你们的住院医师学长 总医师主治医师等等 有些人就是甲甲
你们的医学系同学 有些人就是甲甲
你们的医学系学弟 有些人就是甲甲
甲甲不是像变种人那种另一个世界的生物
not they, but us
他是one of us
我最近几年才懂这个道理
但我知道 你们大部分的人都不懂
我不怪你们 因为这就是甲甲面对的社会压力
大家难道不讶异
出柜的艺人很多
出柜的艺术家很多
出柜的大老板就少了 大概只有苹果执行长而已
出柜的政治家更少 国民党民进党这么多议员立委市长部长
哪一个有出柜过?哪一个敢出柜?
那 出柜的医师呢?
我同学大部分都是毕业后才出柜的
我有个学长更晚 专科训练完才终于出柜
那压力都是大家无法理解的
这个版 到目前有任何一位出柜的同志医师 出来讲过话吗?
其实完全没有过 完全没有
因为大家不敢
因为你们都说 "他们"是甲甲 他们如何如何 他们怎样怎样
你们从来没想过 他们就在我们之中
他们不是他们 他们其实是我们
就算医师出柜了 也是极少数 人微言轻
哪一个敢跟德高望重的赖院长对干?
说穿了 赖院长今天的谈话确实是不恰当的
他讲的事实没错 so?然后呢?
他不提任何解决政策 只是让同志背负更多社会压力 被贴上更多标签
这就是在你身边 那些同志医师 同志老师 同志同学 同志学弟们的感受
先承认你就是甲甲(误)甲甲不会传染HIV，会传染HIV的是不安全的性行为
看推文就知道 台湾对同性恋的污名和歧视还很深然后会有一群人跑出来说不是歧视 不自知的歧视更可怕
作者: suchidiot 2017-09-25 11:12:00
推！
作者: GGXXL (Zwei) 2017-09-25 11:16:00
根本原因是整个社会对爱滋的污名化
作者:
timyen (è»’ä»”)
2017-09-25 11:19:00推这篇
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 11:20:00话说现在HIV的预期寿命搞不好已经比慢性B肝还长了....
作者:
AngelDown (AngelDown)
2017-09-25 11:20:00BC肝在台湾以前是国病 除了水平传染 还有母子垂直感染
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 11:22:00台湾早期很多HIV是输血感染的 有兴趣去查查这段黑历史
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2017-09-25 11:50:00推个
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 11:59:00BC肝本质上跟HIV差距还是很大B肝很多健康带原者，真正需要治疗的人比例不高，C肝目前视为可治愈的慢性感染反观HIV几乎都会AIDS发病, 发病后的严重度，治疗复杂度都比BC肝高传染途径来看，B肝大宗母子垂直传染，C肝大多早年无法检测输血传染，这两个病（尤其C肝）几乎都是老人家，没得选而得到反之HIV主要传染途径都是可以避免但没有避免的问题
作者: jis37 (jis) 2017-09-25 12:04:00
真是有被害幻想症连根据数据说真话也变成歧视果然是鬼岛
作者:
ynk (king)
2017-09-25 12:05:00BC肝很多人一辈子没治疗也没事，HIV不治疗会很惨
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 12:05:00然后AIDS治疗副作用最多，又无法治愈，compliance因此也最差，就单一病患花费的资源也最高总之诸多因素导致AIDS就是跟其他慢性感染不同的病偏偏它的感染途径又是非常明朗，可以预防，但实际防疫情况相当差的病
作者:
ynk (king)
2017-09-25 12:08:00如果HBV,HCV,HIV选一个感染，美国人也不会选HIV
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 12:09:00B肝靠着疫苗+产检，C肝靠药物治愈+输血筛检，可预期再过一两个世代就会变成罕见疾病但HIV照这个趋势看起来会越来越多……
超中肯，他是医师身分说话就算了，但以院长身分，只会说干话，然后怎么处理、政策怎么对应，一线医护人员有没有足够资源执行业务又能保护自己，都没有！！只会讲干话引起对立
作者:
saureus (花生)
2017-09-25 12:15:00Push
作者:
ynk (king)
2017-09-25 12:18:00开个玩笑，三个富家女，分别有HBV HCV HIV你要娶哪个
推T大这篇 写得真好。楼上D大对HIV药物治疗还停在多久以前啊？ 三合一药物问世之后，服药遵从性大增，药费也逐年下降，可以预期的是如果HIV感染者都服药了，HIV的传染会被阻断。“几乎都会变成AIDS”这种奇怪的言论是从何而来的...不治疗会啦，可是按时治疗，就现在的证据，机会非常低。
作者: freddychentw (freccy) 2017-09-25 12:38:00
推这篇
同志hiv背后真正的问题是毒品… 物质使用的背后又是复杂的生理社会心理问题… 这又是精神科的领域了，感染科只是处理物质使用合并的hiv感染，单纯内科思维却缺少心理健康的概念，当然不懂这议题对同志是有多深痛的
作者: hawkandy8112 2017-09-25 13:31:00
推
作者: Lawrence8888 (ortho_Reus) 2017-09-25 14:20:00
中肯 推！
医护人员多半用专业知识偷渡歧视，别用八卦酸民那种像幼稚园小学生程度的词语，看了很无言。
B肝疫苗打了自身有抗体 当然平常心对待病患 跟HIV怎么
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 14:33:00HIV药物不就NRTI, NNRTI, PI 还有什么重大突破吗@@?
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 14:34:00副作用方面有进步吗@@? 我是漏了什么
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 14:52:00进步很多 HIV病患其实现在很少会进展到AIDS预期寿命几乎跟常人无异 当然这是指正常服药啦何况HIV疫苗也正在试验 攻克HIV是迟早的问题唉 其实说这些都不是重点 因为说到底是政治问题跟意识型态好比今天国民党说多挺同志婚姻好了 那叫你家罗淑蕾快出柜阿笑死人 在一个没有任何政治人物敢出柜的社会文化环境下什么同志婚姻 歧视与否都是假的 因为同志面临压力就是这样如果你懂我的意思 你就知道讨论HIV什么的根本不是问题因为这中就是政治问题 终究是意识形态同志活着没压力?罗淑蕾都不出柜了 你们有没有了解为什么XD
作者:
scott112 (scott)
2017-09-25 15:02:00我就问问现在有三个豪门女儿要嫁给妳，分别是b肝 c肝 HIV带原，你选哪个。摸著良心自己选
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-09-25 15:03:00
出不出柜跟HIV关联性很高吗?以前HIV没有盛行时很多人出柜??
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 15:11:00重点就是那个compliance跟副作用啊,这个有很大进步@@?
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 15:12:00当然选胸部最大的那个阿 这三种带套做不是都一样吗=.=!
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 15:12:00服HIV药的complaince很好吗, 比如说B/C肝药物现在可以说几乎没有副作用
作者: bkj123 (BBBen) 2017-09-25 15:20:00
选胸部大的...凹成这样大家也没什么好说的了
作者:
mcmcmc (mcmcmc)
2017-09-25 15:26:00推Daedolon大 爱滋药物副作用多 很多服药顺从性不佳后来就走了 就是稳定服药 CD4 有时也不好控制
作者:
twomole (瑜子酱)
2017-09-25 16:27:00这篇值得推荐。尊重是最基本的态度！
作者:
vec (aaa)
2017-09-25 19:41:00一直想问,魔术强森是吃什么regimen? 从诊断到现在过多久了?
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 19:49:00魔术强森1991年公开他得HIV 当时连鸡尾酒疗法都还没出现
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 19:50:00不是啦，我是真的很好奇HIV这两三年有啥重大突破毕竟这病太复杂，治疗复杂，药物交互作用复杂，副作用复杂，并发症更复杂，不是感染科的内科医师根本不太敢碰B肝病人给家医科追踪抽抽血排徘超音波也就算了你其他科会去动HIV病人吗lol
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-25 20:12:00其实外科系还蛮常开到HIV的病人 毕竟感染科又不开刀XD台大ENT就会开到啦 不敢说每个月 但每年一定有其实想想你就会觉得好笑 美国外科医师开B肝的病人那种压力就相当于我们再开HIV那样XD 结果我们开B肝算三小压力
作者:
Daedolon (Daedolon)
2017-09-25 20:22:00喔我指的不是帮他做侵入治疗怕感染的那种恐惧，而是因为疾病复杂度不敢治疗他的恐惧比如说我值急诊遇到HIV发烧的Case，就算他说CD4还有500我照样给他退挂，因为我们医院没有感染科医师，天晓得真的出什么问题
作者: wawayu (??) 2017-09-25 22:02:00
推这篇！
先推论述 但仍难以认同同志圈把“陈述事实的行为”与歧视不当连结这点应受指责推广“男男性行为会增加患爱滋机率”这个卫教资讯确实会让某个亚族群的社会压力变大但会降低社会整体的罹病风险，整体权衡后并无不妥
作者:
segga (GJ)
2017-09-26 03:12:00我觉得被法律逼着照顾极力隐瞒自身HIV hx病人的医疗人员更弱势...
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-26 08:54:00其实应该说 HIV病患不管是不是同志 本身就已经被歧视了然后今天行政院长又强调同志族群 这样压力就会双重歧视....其实说真的不要自以为我们医护人员对HIV有多了解讲bone scan就好 大部分医护人员根本也是一知半解我以前再放射科实习 那个主任就强调bone scan辐射计量超低病人打完药剂根本没有辐射疑虑 结果你看各医院规定打完bone scan就不准去作CT MRI的 甚至还要待病房隔离XD连台大医院都如此 其他医院我看误解更深我那时就发现核医科主任对大家对核子医学的误解很无奈他跟院长反映很多次 当然是完全没有用 因为就算是医护人员也是易骗难教啦......你今天对bone scan的病人房的这么深 那病人会怎么想?你他妈的到底是把什么恐怖的东西打到我体内XD不过就是个bone scan而以阿~~~反过来 HIV也是 开刀也好 照护也好你怎么对待B肝C肝病患 就是怎么对带HIV病患理想的医院环境应该是这样的 这才叫真正没歧视HIV但说穿了 台湾医院对HIV病患的待遇都太VIP了 加深恐惧而已不过话说台湾HIV盛行率还是世界级低的 不到0.1%美国黑人人口占快一成多 都要被歧视了台湾爱滋人口连0.1%都没有 被歧视真的完全免不了 无解啦
作者:
ynk (king)
2017-09-26 09:55:00一直说hbvhcv等同hiv的，只是在讲干话给你十亿要你选一个得，你绝对不会选hiv
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-26 10:07:00你可能不知道HIV靠骨髓移植是可以cure的 NEJM的case report是说现在HIV药物控制的效果太好 要拼cure已经不是那么绝对说真的 说不定选HBV的结果先死于HCC 选HIV的搞不好活比较久但我说过了 歧视无解 全世界都一样 欧洲也是 美国也是我今天说我HBV 没人会用异样眼光看我我今天说我HIV 绝对是完全不同待遇 这是无解的]你如果问我为什么不想得HIV 老实说是因为害怕被歧视人心才是无解的 传染病有解 但人心不会改变
作者:
scott112 (scott)
2017-09-26 10:34:00如果三种必须选一种。我选hcv，因为吃药就cure了，副作用又少
赖院长说出来的是事实我就是对hiv异样眼光 但对同志没有歧视
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2017-09-26 11:19:00妈的 讲爱滋会怎样
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-26 11:22:00不然换个方式想 今天一个外科医师 得B肝C肝 能不能继续开刀大家一定觉得完全没问题阿 民众也可以接受但如果今天一个外科医师得HIV呢? 挖 不得了耶 民众会有疑虑讲爱滋会怎样?当然不会怎样 但恐慌 无知 歧视 是无解的
作者:
aimlin ( )
2017-09-26 15:25:00HIV很难有成功疫苗或特效药,因为没有人HIV痊愈阿人类可能根本永远无法对HIV产生有保护力抗体拉
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-26 15:29:00作者:
aimlin ( )
2017-09-26 15:31:00也才两个特例阿20年后我看放射科都改ai阅片,疫苗还是在洗洗睡像天花,TB,日脑一堆传染病,正常人得了还是有部分会痊愈所以可以做出疫苗, HIV难喔一般人中hiv就全灭了,没有有效抗体人类得了翻转录病毒几乎必死
楼主:
Tosca (hi)
2017-09-26 15:39:00人类只要吃了米也必死阿=.= 而且通常不超过一百年
作者:
aimlin ( )
2017-09-26 15:41:00反转录病毒变异极快 每次复制出来的都不一样 药物抗体很快就没用了到底是那个家伙去和猴子xx 把HIV传到人类的XD
他是因为龙之介说"一生只督你一人"所以赶紧表态啦XD
作者:
DM56 (DM56)
2017-09-26 19:25:00推T大
作者:
ynk (king)
2017-09-26 21:05:00不要讲什么吃米也会死的干话HBV HCV hiv就算得了不会被别人知道，hiv还是最严重的很多HBV hcv没治疗都还活的比有治疗的hiv还长我赞成不该歧视hiv,但也不该低估hiv的严重性
推这篇。反观某用id彰显自己主修med却用不精确诠释乱扯4h,解释过依旧跳针男同海地人生来就错的…
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2017-09-26 22:48:00ynk讲的是事实，一直故意扭曲HIV严重性的才是歧视这疾病
作者: jack8759 2017-09-27 19:22:00
推
作者: flumarin1 (rocker) 2017-09-28 14:00:00
一堆学医的跟八卦版一样水准觉得科科
作者:
TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)
2017-09-28 23:53:00我比较认同Daedolon的说法