Re: [讨论] 美的好朋友怎么了?

楼主: Huangrh (牵手,一直走下去)   2017-07-23 20:54:04
※ 引述《spicycop (NOME)》之铭言:
: ※ 引述《SwaN5566 (屎王56)》之铭言:
: : 刚刚看到一篇FB如下:
: : http://tinyurl.com/yc3l5udb
: : 黄峻伟 觉得火大
: : 我想,台湾没几个医师会去查美国糖尿病学会在哪一年开始没有糖类摄取建议,也没

: : 医师敢在网络上写生酮和低糖饮食该调整胰岛素,Sulphonylurea,Glinide。
: : 就这样整段抄走改写放到自己网站,然后还募资赚钱,没有写引用出处,真令人火大

: : 我的文章:
: : http://tinyurl.com/ydfwx34s
: : 看了看下面留言,好像有人提到美的好朋友这个网站
: : 还有人说什么“受害者自白会被告哦!”
: : 请问是发生什么事了吗?
: 不好意思,因为很少上这个版了,所以现在才看到文章
: 我是MedPartner的主要负责人柳林玮,由我直接回复这个问题
: 黄医师提出,认为我们的文章引用了他的一段文字没有注明出处。
: 若黄医师在看完我们说明后,仍觉得自己被侵权,
: 我们也只能让司法机关做出公正的裁判了,
: 毕竟这样的事件,很难在各自的说法中完全还原状况。
您好
我是黄峻伟医师,贵网站自称自己的文章流程经过许多内部专业人士,包括药师
医师等等的严谨讨论后,才发表出来的内容。与我的网站是一人撰写,无特别审
稿机制相比,有更严谨的出版流程,那么贵网站有以下几点巧合值得讨论。首先
先看争议的两篇文章
我的文章 7月17日发表
http://www.huangrh.com.tw/ada-suffer-blame-and-carbo-intake-suggestion/
贵网站的文章 7月18日发表
https://www.medpartner.club/diet-diabetes-cure-myth/
1. 贵网站是走向民众卫教部分,与我的网站内容走向专业文章是不一样的路线。
在这一点的基础上,很有趣的是,贵网站在文章第一个版本就建议一般民众要小心
Sulphonylurea,Glinide类药物,这点就非常特别。一般民众并不会懂得这些药
物是哪类药,走民众卫教路线的文章不会写“请与医疗人员讨论调整用药”,反
而直接写要小心胰岛素,Sulphonylurea,Glinide的低血糖。与我文章在第一时
间写的药物种类一样,这点真的很巧合。
2. Glinide是Meglitinide缩写,Sulphonylurea是英式写法,这在台湾一般以美
式写法,特别是教科书等资料都参考美国的文章,去撰写的文字特色都不一样。
而贵网站宣称自己的文章经过严谨讨论才出稿,却又跟我的文章用一样的字词,
这点也真是巧合。
3. AGI与其他类药物,包括TZD,DPP4i, GLP1RA,Metformin等药物,与SU/Glinide
类并用,一样会有低血糖风险增加。但是AGI类药物是抑制双糖以上的碳水化合物
水解的抑制剂,作用是在于让碳水化合物在肠胃道的吸收延缓,减少饭后高血糖的
作用。低糖饮食者因为碳水化合物的摄取量大幅减少,所以不需要AGI类来帮忙。因
此在低糖/生酮饮食者来说,并不需要AGI这类药物,并不是您文中所说的"AGI通常
跟其他口服降血糖药并用时较易发生低血糖。"。而我原来的文章会漏掉AGI类没写,
是因为撰文那天已经写到晚上十一点,整个人累死,所以漏掉这类药物。而贵网站
有多位药师,医师审核,同时也漏掉AGI类药物,这点也真的很巧合。
4. 在我的文章中,我查到并撰写美国糖尿病学会在2008年取消饮食中糖类摄取的限
制,而贵网站也在贵篇文章中写出一样是在2008年取消饮食中糖类摄取的论述。但是
有趣的点在于,我会找到2008年,是因为过往与畅销作家赖宇凡打笔战时,他的文章
论述美国糖尿病学会在2008年建议高糖饮食,所以我查了2008年的文献。但是事实上
,美国糖尿病学会在2006年的治疗指引反对低糖饮食,在2007年的治疗指引中拿掉低
糖饮食对糖尿病控制无效的字眼。但是有趣的是,贵网站跟我一样,只查到2008年,
却没查到2007年,这点也真的很巧合。
当然,大家的观点都差不多,只是在贵网站严谨的撰写流程下,会出现刚好使用
Glinide而不是Meglitinide,使用英式的Sulphonylurea而不是常用的Sulfonylurea
,刚好漏掉很特别的AGI没写,刚好漏掉2007年的美国糖尿病学会指引没写到。有
这么多的巧合,我也无法多说什么。贵网站如果无意在参考文献写上我的文章,我
也无法多说什么。至于走司法流程,这点我是无能为力,我只有一个人,要自己买
网址,管理网站,撰写文章,排版等等,全都是靠一力经营,至今没有任何来自网
站经营的收入,更曾因为写出正确的资讯得罪厂商而收到存证信函说要告我的状况。
我无力与有完整人力的贵网站有法律上的纠纷。只能将各种巧合列出来给各位参考。
另外,还有许多有趣的事写出来与各位参考
1. 贵网站宣称,你们将所有引用的文献都会写在文章的参考文献。贵网站说
Sulphonylurea的字眼是参考自
http://www.diabetes.co.uk/Diabetes-drugs.html
但是贵网站在“台客剧场这次真的错了!...”本文中的参考文献,却没有来自
diabetes.co.uk的文献,直到我指出这样的问题后,才匆忙于解释的文章中列出
英国网站,而且至今未将该英国网站列在“台客剧场这次真的错了!...”一文
的参考文献,这与贵网站宣称的文章经过严格的审查与确认流程,似乎有很大的
冲突。
2. 贵网站在以下的贴文中宣称,参考了陈宏麟医师的讨论与资讯。
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/1273646009413463
但是陈宏麟医师的脸书在这次低糖饮食的争议期间(7月6日至今),只有在7月14日
转贴游能俊院长的建议,陈宏麟诊所在7月8日转贴我的文章,于7月18日转贴游能俊
院长的意见,并未有特别的评论。同时我也在昨天林瑞祥教授诊所的开幕式问过陈
宏麟医师,他表示并未与贵团队任何人接触过,不曾听过贵团队或是当中的任何人。
但是贵网站宣称参考了陈宏麟医师的意见,请问这是刻意拉名医来为自己背书吗?
另外,在前面几篇的讨论中,有网友指责我将粉丝团当成宗教团体一样在经营。我
只能说这是很错误的指责。
很多医疗人员在离开医院后,就失去了进修的管道,部分的医疗人员可以透过学会
的课程,补充相关知识,或是业代的课程,来补充新知,但是这样的进修往往是有
时间地理空间限制,或是被刻意筛选的资讯。因此,我花自己的时间,翻译新的糖
尿病知识,ADA,EASD,IDF会议上探讨的新知,我赶紧翻译成中文,让同行也能马
上应用到这些知识。当然这样的文章,一定有我个人的想法参在其中,因此每篇翻
译的文章,也都会附上参考的资料来源,以供查证。
我无意利用这些文章去募资获利,也无意开Lexus。透过文章,认识来自台湾各地专
注糖尿病的医疗团队,交换治疗病患的心得,认识许多前辈,这就是我的收获。
我的受训医院只是区域医院,而非医学中心,目前也仅仅是诊所医师,缺乏庞大的
期刊数据库做背景,与版上各位许多在医学中心,学识经验比我丰富的版友相比,
真的逊色很多。而我的翻译也未经过完整的训练,仅仅是靠着不断的撰写去改进。
各位如果有兴趣,欢迎一起投入这样的工作,来造福台湾的医疗界,同时让台湾的
医疗照护更往前进步。
至于与美的好朋友的纠纷,除非有进一步的变化,我只会停留在这边。关于低糖/
生酮饮食,关于糖尿病的照护,关于糖尿病卫教,还有很多很多需要去学习的地方
。以我个人之力,我只能尽可能去学习,强化自己的能力,无法花太多心力在口语
之争。
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-23 20:55:00
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2017-07-23 20:58:00
推一下
作者: takeashot (shooter)   2017-07-23 20:59:00
作者: spicycop (NOME)   2017-07-23 20:59:00
黄医师 您提到陈宏麟医师那段 其实是有点扎稻草人来打在回应中我们提到您、游医师、陈医师都是想表达敬佩之意陈医师在7/14就曾转贴游医师的文章表达支持没提您全名,理由很简单,我们没想让网友过去乱战一通diabetes.co.uk 提到的两种口服药物如果也要引用文献那可能就会引用不完了 其他我们尊重您的看法 没更多意见您这样讲就有点奇怪 有两个网友去战 那就都要算我头上?对于这件事情 我们也只能说明到这 以上回应是对您这篇文我觉得实在不能这样牵扯的地方 其他就尊重您的意见我们说明中从没说有跟陈医师请教还是很熟 您却硬要说提到陈医师就是要消费陈医师 这实在跟我们文章原意不符但也只能尊重您理解文章的方式了我们的原文是:除了黄医师以外,这次的事件中,游能俊医师、陈宏麟医师等多位专家,也都发表了相关的讨论希望提供更正确的资讯,我们也要感谢与敬佩之意。您却在本文中回复:2贵网站在以下的贴文中宣称,参考了陈宏麟医师的讨论与资讯。这样解读跟事实真的偏差太多了
作者: kmichaelk (浩子)   2017-07-23 21:21:00
Glinide 不是在intern时都这样称呼吗
作者: chenhsiutsai (肛榨队长:十万火鸡)   2017-07-23 21:29:00
作者: mathology (Laughing)   2017-07-23 21:30:00
我也是学Glinide...
作者: spicycop (NOME)   2017-07-23 21:32:00
上面回过了,请看diabetes.co.uk网站。至少我自己跟同事讨论都是用glinides 不知道大家是不是一定都讲全名。但至少我intern开始就这样讲也没被说过听不懂。
作者: zwx (王子面)   2017-07-23 21:34:00
两边的文章都看过了,我觉得说抄袭真的是有些牵强了
作者: spicycop (NOME)   2017-07-23 21:38:00
我想请大家看一下两边的全文 再判断这事情会不会太牵强https://www.medpartner.club/diet-diabetes-cure-myth/
作者: pppmama (ppp)   2017-07-23 21:41:00
吵种东西真的很无聊...... 你们那一挂什么时候要休兵啊
作者: spicycop (NOME)   2017-07-23 21:46:00
https://www.diabetes.co.uk/Diabetes-drugs.html网站上就写了glinides...都解释到这样 如果您还是不满我们真的也不能再多说什么 大概就是糖尿病相关都不能写毕竟我们也不知道怎么写饮食法写出一个超创新大家都从来没用过的一个新观念架构吧...
作者: Yinmomaster (白云流水)   2017-07-23 22:56:00
哈哈 这个有趣!!
作者: dierguarder (黑炭)   2017-07-23 23:00:00
到底黄医师你来吵这个有什么意义呢 ?卫教文章写起来架构都差不多
作者: imbj (顆顆)   2017-07-23 23:27:00
看完两者论点,我支持黄医师,只能说合理推测,证据不足公道自在人心,明眼人自有鉴裁
作者: wing74714 (看见)   2017-07-23 23:41:00
推 黄医师的理念真的很了不起!
作者: Yinmomaster (白云流水)   2017-07-23 23:46:00
黄医师加油!对抗不公不义!!
作者: wing74714 (看见)   2017-07-23 23:00:00
不过不知道是不是文章有改版过 没有看到争议部分了?
作者: savvssynah (Hannah)   2017-07-24 00:06:00
两篇文章真的差超级多...
作者: astela543 (亚斯特)   2017-07-24 01:42:00
觉得柳好会讲漂亮话 不出来开诊所真浪费
作者: Mnting (Mnting)   2017-07-24 07:52:00
好棒喔就你会SU而已
作者: Made1ine (ha :)   2017-07-24 07:53:00
某楼多次推文硬要扯感谢某医师这种话...?? 好像是那些医师写的一样 要感谢他们 结果这些人没人同意过更不要说认识某楼 看PTT才知道自己抓出来背书 傻眼
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2017-07-24 09:07:00
随便引用硬凹成感谢跟尊敬也太扯。
作者: camrydriver (movies)   2017-07-24 11:30:00
鬼岛到处黑幕重重,壹周刊,https://goo.gl/e3uLUO
作者: ynk (king)   2017-07-24 13:02:00
黄医师加油,这场新思惟内战,希望能让你有所领悟你的对手才是真正学到新思惟的精髓直接自己当神,而非继续拜神
作者: Note75566 (绝版品!!想收者意密)   2017-07-24 13:48:00
出来帮校长救援 了不起 负责 还顺便黑了好朋友一下
作者: leon80148 (leon)   2017-07-24 18:14:00
想知道陈医师看完两边文章后会有什么心得xd

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