http://m.cna.com.tw/news/aipl/201705050209.aspx
是否插鼻胃管 蓝委吁建立评估机制
发稿：2017/05/05 14:51
（中央社记者刘冠廷台北5日电）知名作家琼瑶为了老公平鑫涛是否该插鼻胃管，引发讨论
。国民党立委卢秀燕今天说，这是大家未来可能遇到的问题，鼻胃管插管暨拔除评估应严谨
衡量、建立评估机制。
知名作家琼瑶为了老公平鑫涛是否该插鼻胃管，与平鑫涛的儿女意见相左，彼此都在脸书上
发表声明。为此，卢秀燕与国民党立委蒋万安今天召开记者会，讨论家属该如何决定是否要
替病患插鼻胃管。
卢秀燕表示，应该要有各方面团队跟制度建立，整合医师、牙医师、药师、护理师、语言治
疗师、职能治疗师、物理治疗师，包括营养师、呼吸治疗师、照护员等相关专业人力，建立
鼻胃管使用及拔除的评估机制，让照护的家属及医师能获得专业建议，做出适当决定。
蒋万安则说，插不插鼻胃管，时常是难以评估判断，不但让病患生活品质及尊严受损，更造
成家属极大困扰，希望能建立专业的评估机制，并落实相关人员的训练。
与会的卫福部照护司官员蔡訚訚指出，插鼻胃管的患者中，有些病况是可以复原的，卫福部
正在推动临床医事人员建立此观念，对出院的病患评估是否拔除鼻胃管；在2015年评鉴的照
护机构中，有近9成会视照护的病人情况，如果可以吞咽喂食，就会评估是否拔除鼻胃管。
蔡訚訚表示，其实鼻胃管使用的比例近年有降低，是因在教育训练的措施上，有教育照护人
员处置措施，；在未来的长照制度中，卫福部希望照护机构愿提供更多人力，协助未插鼻胃
管的病患缓慢进食，这方面的补助，也将会更充裕。
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-06 11:23:00...
很烦耶，连这种没什么的procedure也要会诊的话真的很囉唆
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:44:00琼瑶那家是在搞啥小阿
希望以后每个病人都要先开过跨团队会议才能on NG
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:48:00那是病人自主意愿 而且中风也没失去意识 人还活的好好的跨团队也不能评估啥东西吧XD 不就病人+家属意愿吗= =
作者: joe50333 (Joe是虹) 2017-05-06 11:50:00
不插可以啊 不要吸入性肺炎在来抱怨都是医师说不插的
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:51:00生活品质 尊严 家属极大困扰= = 所以不小心呛到怎么办阿
作者:
wuyider (11)
2017-05-06 11:51:00on NG combine.meeting 呵呵
作者:
kimos (给摸)
2017-05-06 11:52:00我建议 是否要看医生也要建立评估机制 好卜好啊? yo~~~~~
作者:
Tosca (hi)
2017-05-06 12:00:00以后不用插了 直接胃造口
作者:
cshl (cshl)
2017-05-06 12:00:00重点是开完不会解决问题 有问题的就有问题 没问题的就没问题最好这种在拉民意进来开(立委一定要到场
作者: sandman135 (sandman) 2017-05-06 12:05:00
以后每个插鼻胃管都团队会议照会辖区立委来评估
作者:
segga (GJ)
2017-05-06 12:07:00所以以前鼻胃管都是乱放的就是了？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-05-06 12:15:00
以前去国外见习几乎没在放的,不能吃了就by nature或放胃造口
原来医师本身没有置放NG的专业知识 我看了新闻才知道
作者: fujiiyakumo (......) 2017-05-06 12:42:00
放前先跟卫生局、社会局、文化局各局处专案申请如何
作者: SUIWL (七分钟) 2017-05-06 12:44:00
台湾人就不喜欢做gastrostomy啊~ 超讨厌自拔NG的...
作者: Bambooju (竹啾) 2017-05-06 12:46:00
既然放鼻胃管需要这么多的评估，放一只要5000元起吗？
作者:
louis8520 (æ麻麻)
2017-05-06 13:03:00订Guideline的意思吗？ 那没照Guideline决定会判赔吗？
那就都不放NG，饿死也别怪医师，以为我们这么喜欢放NG
作者:
cooksocu (cooker)
2017-05-06 13:09:00蓝委喔 卢秀燕 蒋万安…嗯嗯蒋家真猛
作者:
aydybuv (=.=)
2017-05-06 13:12:00病人自己拔掉怎么办 叫病人去上课？
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:17:00NG其实真的在台湾被轻忽了...... 当然不到combine这么扯但对terminal的病人 确实应该建立一个防止滥用的机制或者应该说 大部分有救病人 放不放NG应该都没啥争议至于要走安宁的病人 开安宁会议时多讨论一下要不要放NG
作者:
hitoma 2017-05-06 13:24:00会有争议是家属意见不同吧，跟医师有什么关系
作者:
cooksocu (cooker)
2017-05-06 13:25:00等一下家属出现接受on endo 但拒绝ng的奇葩 保证有 医院无奇不有
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:26:00所以DNR加入要不要放NG 我倒觉得是不错的机制......
放NG combine meeting戳到笑点 哈哈
作者:
hitoma 2017-05-06 13:26:00当意识清楚时，病人自己的意愿也要纳入考量
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:32:00看这串推文其实蛮感叹的 NG这议题真的被大家完全轻忽
作者:
Sephi01 (王先震)
2017-05-06 13:32:00没差啊，以后放NG就先送立院党团协商 通过才能放反正讲半天就是不想放嘛，你知道为什么吗 因为太便宜如果一只定价装到好13950元，就不会有爽不爽放的问题惹不放还会被嫌不孝，回家啃吐司也要放一下
作者:
hitoma 2017-05-06 13:44:00不放可以做胃造口
作者:
Sephi01 (王先震)
2017-05-06 13:49:00死要留全尸，开洞插管就是没尊严，全民TPN时代来临
作者:
bearKB (大岛优叔)
2017-05-06 14:06:00红明显 听说全世界只有台湾动不动就放ng
因为都叫INTERN放啊，又不是自己的LOADING
作者: netfly (小火柴) 2017-05-06 14:23:00
先评估一下家人是否适格如何
第三段真的是.... 干脆都会诊妳卢大立委要不要放好了
作者: netfly (小火柴) 2017-05-06 14:24:00
DNR don't NG rrr
作者:
jasonvt (刻痕一中人)
2017-05-06 14:29:00ㄏㄏ
作者: tallpenguin (penguin) 2017-05-06 14:34:00
干他妈的自己小剧场讲的生死交关
作者:
alexstag (alexstag)
2017-05-06 14:46:00等下Foley要不要来一篇…？可以不要再增加一线人员的负担了吗
作者:
zooxalju (不吃鱼的猫)
2017-05-06 15:06:00应该是侷限在terminal走在DNR边缘的人吧如果不放NG也许可以显著缩短terminal卧床这段时间坦白讲台湾真的太多无效医疗了啦
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2017-05-06 15:10:00反正我也懒得放，通通送去这三小小组
作者: lunaman (我不是中坜人) 2017-05-06 16:03:00
一切都是$$$，有钱好办事，没钱不要来乱，不然请立委来放以后立委开记者会放话，是否也要建立评估机制，这才专业
作者:
YCR (每个人的心里都有)
2017-05-06 16:08:00以后专职一个“鼻胃管师”好了，增加就业
作者: downyjack (downyjack) 2017-05-06 17:52:00
不错啊 刚好推广胃造口观念 不然也只是abuse intern
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-06 17:55:00PEG 2750点，还要收住院，GI man不是很爱。肯做的都是佛心来的
作者: An (柯肥) 2017-05-06 18:24:00
雷公鲨小
作者: turtleeggs 2017-05-06 20:03:00
白痴立委出来刷存在感 尿管气管内管要不要一起啊 操
作者: victorykai (凯凯) 2017-05-06 20:19:00
自己家人意见都乔不定了，医师能帮忙决定？
作者:
cicici (两片土司。整天吃)
2017-05-06 20:25:00以后半夜要放就抠大家起床讨论？
楼上的各位别气愤呀~~不是都说自己的国家自己救吗，干脆从此以后他们"自己家人的NG自己on"算了，反正是他们自己的家务事，医疗人员还是别管人家家务事吧
作者:
cantus (divine)
2017-05-06 21:38:00用长一点的NG管 从屁眼开始放 放到胃 这样最有尊严外表都看不到
我觉得这个提议很好 重点是家属能不能接受几乎完全卧床的病人还硬要NG灌食 维持生命征象有用吗?我看上面很多人到现在还不懂
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun) 2017-05-07 00:49:00
PEG肠胃不做可以丢给放射上RIG啊 XD
用NG养跟用endo维持生命征象其实也有87%像吧 怎么大家对不插endo这么能接受，NG就这么义愤填膺了
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2017-05-07 01:10:00一直觉得用不用NG feeding, 是病家的选择为主拿琼瑶这个case来说 预立意愿不插 医疗也不支持插最后还不是被儿孙插上去 啥小评估团队根本不是重点阑尾刷存在而已....然后PEG....也不是重点 那种中风丧失认知功能完全卧床用NG养 和用PEG养 一样都毫无意义
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-05-07 08:14:00
楼上说的对,这个case最符合医学伦理的做法应该是什么都不要做by nature就好,这种失智症末期的实在不知道放跟鼻胃管让他多活好几年的意义为何??
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-07 09:35:00同意holyhelm从屁眼放的那哪叫NG管，那叫做AG管如果我失智，我家人依照我的预立医嘱不放NG让我渴死饿死，我会感激他们的。谁让我放NG尿管我做鬼就去戳他鼻子、扯他鸡鸡
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-07 10:20:00之前听说纳粹做饥饿实验，大兵饿了21天才死掉，你如果dementia，还跟你挂IV，TPN，不晓得要搞多久才会死呢？活活饿死应该也满痛苦的吧？
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-07 10:50:00所以失智症渴死在家里比较快...
失智也有很多种的 如果失智然后一直吵着要吃东西但是吞咽功能又有问题的失智病人该怎么办...
任何生物无法再进食时 就是迈入死亡的正常过程简单说就是生命末期 临终 用各种管路都只是额外强迫的
其实大家在ICU应该也看到不少白菜了...很多时候摆着也只是满足家属自以为孝顺，更甚至只是为了利用世大人多拿些终身俸，至于病患当事人如何，根本就没什么人在关心了...话说，有哪种死是不痛苦的呢? 大概就只有睡梦中静静停止vital sign是比较好死的了...其他不管怎么弄大部份都是酷刑呀...
作者: madmed (anonymous) 2017-05-07 20:00:00
没错 在台湾家属的权利>病人自主权你如果是小孩，或是无自主能力的老人，你的医疗决策就是由家属决定
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-07 20:12:00其实台湾目前法律可以由家属决定移除"维生设备"已经符合"被动安乐死"，只是这名词太敏感法律上不敢用而实际上真正使用这权力的人不多~~~可以仔细去了解一下安乐死，所以预立医嘱很重要即使大家都知道很重要，不知道这儿的板友多少人跟家属沟通而且白纸黑字的写好了，还没写好等一下就去写吧遗嘱也可顺便写一写，谁知道明天上班会不会发生意外
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-08 21:14:00就算是DNR，也是会被on NG吧？有多少医生会劝家属说：爷爷这个病情不乐观，我们除了不急救，也不插鼻胃管，不打点滴，让他慢慢走掉。
作者:
zooxalju (不吃鱼的猫)
2017-05-08 21:40:00我自己会想像楼上这样说的这样劝，in selected family
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-08 21:46:00预立医嘱中的："不施行维生医疗"是有法律模糊地带的法条上"不施行维生医疗"定义：指末期病人不施行用以维持生命征象及延长其濒死过程的医疗措施现在新的法律已经不只DNR了，增加了接受安宁缓和医疗、不施行维生医疗。
作者: madmed (anonymous) 2017-05-08 22:43:00
你预立医嘱 但家属要求维生医疗 医师敢不从吗？会告你的是末期病人还是家属，想一想就知道了所以我才说老人跟小孩没人权