这篇主要是想回 Birdy 的文，所以不会针对交替讨论太多。但其实到目前为
止，我对抓交替这件事也仅限于在故事里听过的等级而已。我觉得抓交替当然不
合理，但是从听过的故事来总结：虽然不合理，但是祂有能力去做，并且做到了。
世上很多不合理的事情好像都是如此。至于为什么要抓交替，我认为在祂们想法
中那是有好处的，而且不论是否真的是有好处。想想似乎和违反劳基法或闯红灯
有点像。
　　回到我想回复 Birdy 的内容，其实是很矛盾的。一方面我也希望更多人能用
更科学并且符合逻辑的观点来看待这些 Marvel 的内容。另一方面我则是希望的
能用逻辑来支持这些 Marvel 的内容，而非去驳倒他们。
　　我并不想引用 Birdy 的原文逐一反驳，但从 Birdy 文章内容来看。非常不
能接受为什么改变信仰就会改变接引的系统。虽然我没有答案，但我会从“相
应”这个角度来思考这个现象。虽然算不上类比，但我是这样想像的：微波炉所
发出的微波能量刚好能与水分子振动的能量相应。因此微波炉能加热含水的食物，
而不易或不能加热玻璃器皿。如果信仰是一个调整自己相应世界的过程，那么或
许改变信仰之后接引的系统改变也不再是那么难以想像。
　　至于民俗信仰没有成为一门学科，很大的一个原因也许和这些现象的侦测器
有关系。问题一：人是不是一个好的信仰或灵学的侦测器？我认为答案是否定的，
虽然不乏有人能沟通大众所无法沟通的世界，但是从比例上来看并不是一个普遍
的现象。那麽问题二：有没有比人更好的信仰或灵学的侦测器？我也认为答案是
否定的。但我不会因此认为这些难以解释的现象只是迷信。
　　相信在这里很多版友和 Birdy 一样是很有想法，而且喜欢挑战的人。不如就
像 #1Ohv3sIm (Atheism) 文章里所说的，假设：我是一个不曾做过梦的人，根据
别人描述的梦境内容。我觉得这些宣称自己会做梦的人根本都是在骗人，更不用
说那些相信人会做梦而研究梦的人了。所以我认为人会做梦这件事一定是假的，
不然一定可以拿出证据证明，是吧

不，根据你的例子，我不会否定你说你会作梦这件事情是假的而是希望你能证明人是会作梦的，例如很明显做梦的时候脑波有所改变，然后根据各种对比实验，好，我仍然不会作梦但可以理解，当脑波在睡眠中变化的这段时间可称之为作梦而以他们的例子而言，我不否定他们说的死后有人管理轮回这件事情，而是，既然你们有专门的道教组织、认证，甚至在正统教义里面，有严谨的施法过程，随便反正就是很正规的步骤，类似你操作机器一样的步骤，那为什么这些东西不能被验证?而且从来不去验证? 假设画符驱鬼赶尸为真，就是利用

最后比喻还是不太一样，现在是宣称做梦的某人直接说了这些梦境的“成因为何”，抢先于研究的人跟理论，然其说法跟史实等处却有矛盾。不法分子很爱以此诓骗，“不能验证就不必思考”更是助力。

符咒去激发某种能量，进而使尸体移动，好，不管你法力还是能力有多玄妙，要驱动真实物体就是无法避运动定律，还有能量转换过程，那就可以侦测到你赶尸时候的能量运作

上头非指文祥或特定人，不要误会

但也没有人去做!! 都只会用讲的，只准人用相信的那又回到你说改变信仰就改变接引系统我相信死后会有72个处女在天堂等我，那我改变信仰以后这原本属于我的72个处女去哪里了?这样说得不好.......抱歉换个说法你说的有点像是收音机，改变频率以后就可以听到不同频道也就是说这个系统会对应全世界所有人的想法去做对应那请问这个系统什么时候开始整合的?毕竟各大宗教的系统差异超大而这个系统是靠什么去运作? 既然此系统存在，规则是什么?能量来源是什么? 存在的方式是什么?为什么其他生物不适用这个系统?

嗯～你讲完之后，大多人都放弃思考了﴿Birdy，我并非驳斥你，而是这些疑问会被归于大宇宙系统没完没了XD

因为没有人可以真正的验証，所解释权就在神棍手上 XD

而且只需要示现“部分为真”，就会相信了

这个讨论很有趣，要不要有兴趣的拉个聊天群 哈哈哈

有时候觉得，异界之所以无法被验证，正因为他是非理性思维，他属于灵性思维领域，但这么说又会太自说自话。

超自然的震动（Ｘ）

我觉得最根本的问题 这系统存在的意义是什么？如果没有会怎样？

笑死 都去读哲学系好了

这飘点在哪

你用400-700赫兹可视光的双眼去嘲笑身为频率5000赫兹导致看不到的灵体有什么好自以为科学的呢？连仪器都拿不出来就说别人瞎掰到底是谁有问题抱歉是波长 不是赫兹

宗教钱那么多 连验证的勇气和仪器都没有 才值得嘲笑吧为什么不敢验证呢 因为要保持神秘性 才好用心灵鸡汤削钱啊

人对脑的运作还在非常不了解的阶段

事上本来有很多无法解释的地方，有些通灵可以远方看到你房子内的摆设，又如何解释

你讲没几句，就开始呛人聪明智慧之类的，看来真的很不聪明就像你说的，而且也没智慧。根据你的例子，我不会做梦，那为什么“我要证明我会做梦”现在的状况就是说有鬼有神的，一直要别人相信有这套系统一种虚无飘渺无法观测无法量测无法定义的系统那这种人向别人证明这种系统的正确性真实性，不是理所当然?这跟立场摇摆有什么关系？哥白尼向天主教，用天体运行观测数据，还有数学计算证明地球绕太阳旋转，这不就是我在讲的。你既然不赞成用科学词汇来讨论，现在又举了一个很难类比的例子来讨论，你不觉得你也很矛盾?－－－－-你“可以想像自己会被相应的系统接引”，所以你的意思是我相信这套系统->因此会被这套系统吸引而不是：系统去找相信的人做对应也就是....类似直销，我相信NuSkin，你相信安丽，他相信尖峰团队，所以会被吸引至不同团队，这样吗？你不觉得你这整个理解都很奇怪???

哈哈哈哈，我觉整串就是这一篇最值得推。感谢花时间po文

一开始就是讲鬼神，你自己也说类比很奇怪，那你为什么一直要讲做梦?而且人类一直不断在对做梦做研究，试图理解我也跟你说，就这个例子而言，“如果我不会做梦，你会”你是不是看不懂中文啊........ 那我会的话一样啊颠倒过来从头到尾都不是在否定一个系统是否存在，信仰改变因此系统改变也是信仰者所说，不是我你现在纯粹就只是想否定我所说的每句话如果死后真有这个系统，"这些"系统，人类在信仰改变会因此在死后频率之类的某种东西，对应到，因此被接引那在信仰产生前的人类，或着生物，都不会被影响囉?那还是很奇怪，也就是这些系统是专门针对人类的?又回到老问题，“信仰整合，系统也整合”这概念是表哥道士讲的，那就是说系统依附在人类上才能存在?那无神论者.....或者已经灭亡的宗教，这个系统不就崩溃了?死后的世界.....被你说的只是种文化，不是种真理啊

Birdy, 我觉得你一直没看懂muscidae要讲的话(1) 他根本不是在讲要如何把交替这话题证明为真理(2) 他从头到尾在讲的主题是说话论证和理解的方式B一直在讲如何把整套宗教验证为真;M是用类比在讨论验证的方式妥不妥当。基本上两个人讨论目标根本不同。但M着墨的是B问问题的方式和逻辑有问题。

如果只是类比不是解释 那等于在说你的脑补

楼上这位大哥，类比的核心是逻辑和条理耶。你牵到脑补去？美国很多科系研究所入学前要求要考的GRE里面都有类比的题目，GRE名师会教的也都是在教类比时的逻辑训练，把它讲成脑补也扯太远了

说“我不想举出来一一反驳”，然后酸人家“喜欢挑战”，整篇文提不出什么清晰逻辑，看到的只有用模糊姿态打太极拳，大方承认你就是举不出逻辑但又想酸很难？

1.我讲的是你比喻不完全 2.不法分子进行的诓骗跟股市合法让投资者自行选择完全是两回事，我讲的也不是“信不信自行判断”，而是“不法诓骗会用这种理由进行”之既存事实。你也不是在讨论原文的交替只是在主打birdy这个id的论述。先不论你是否已经偏离本板宗旨，我讲话没有拐弯抹角的习惯，被扩散成奇怪的论述是会感到不悦的。

无法理解，后面开文越说越歪的意义在哪里？

梦就是想的东西而已，你要不要先证明你不在母体？越比越歪，但本质上梦跟这些鬼神阴阳眼，表哥表弟，都一样，就假的阿

好奇问问，是不是很多人说你拐弯抹角外，有些人说你是自恋狂？

......就用你“最后一段的大意”来回复你现在就是有人专门在研究做梦，理解作梦，解析作梦并且对"作梦"这件事情尝试做出定义，并厘清我个人无法解释作梦，所以呢? 因为我不是专家但这世界上有人专门研究做梦的，他们是专家于是会对于问题做出讨论研究与回馈我没有要"别人"做出证明，这世界上这么多宗教相关的<各种“自称的专家”，却从来没有被认证过的专家这些专家从来没有证明过他们的理论是对的啊我无法证明我自己会作梦，我无法证明我站在地球上对啊，所以咧? 就有人证明了啊为什么是要‘我’去证明?那些"专家"咧??这些专家连“灵魂”都无法做出明确并且跟已知知识做出连结的定义，更不用说证明。