re:[知识] 台湾民间信仰,为何如此多元与佛道不分

楼主: RungTai (RungTai)   2016-08-25 19:00:50
※ [本文转录自 gallantry 看板 #1MUisiRc ]
作者: ted5566 (ted) 看板: gallantry
标题: [转录] 老子化胡-史上最大同人战争
时间: Thu Dec 24 00:36:58 2015
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马伯庸
道教和佛教作为中国历史上两个最优质的IP,两家粉丝在大部分时候都是和谐相处的。全真祖师王重阳教导我们说:
儒门释户道相通,三教从来一祖风
红莲白藕青荷叶,三教原来是一家
可是两者的粉丝群太庞大了,圈子一大,什么鸟都有。在创作同人作品的时候,不免会产生一些冲突。其中有些冲突旷日持久,吸引了无数大手大触参与,成为一场横跨道、释两大圈子的千年同人战,令人叹为观止。
这事得从《史记》说起。
《史记》里记载,老子西出函谷关,应关守邀请留下五千言《道德经》,然后欣然出关,“莫知其所终”。这个结局,留给后人无穷的遐想。
到了释教在汉明帝时传入中土后,一直积极融入中国文化,其中不免有攀附中土典故与释典之举。而中土人士对佛教理论也不是很熟悉,久而久之,传了一则奇怪的流言:“老子出函谷关后,化身为胡佛,去了联邦调查局……哦,不,是去了印度,又开一教。”
比如汉桓帝时,襄楷上书提到:“或言老子入夷狄为浮屠,浮屠不三宿桑下,不欲久生恩爱,精之至也。” 到了三国时期,《魏略》又称:“浮屠所载与中国《老子经》相出入,盖以为老子西出关,过西域之天竺,教胡。”
这则流言到底是怎么形成的?始作俑者是和尚还是道士?这些已不可考。但至少可证明这个说法颇为流行,已成俗论。
到了晋惠帝时,出了一位天师道祭酒王浮,他与和尚帛远辩论,却总是赢不了。王浮面子挂不住,遂脑洞大开,根据这些传言编了一本同人文,叫做《老子化胡经》。
这部经文是这么写的:
是时太上老君寄胎为人……尔时老君须发皓白。登即能行。步生莲花。乃至于九。左手指天。右手指地。而告人曰。天上天下。唯我独尊。
……
我令尹喜。乘彼月精。降中天竺国入乎白净夫人口中托荫而生。号为悉达。舍太子位。入山修道。成无上道。号为佛陀。襄王之时。其岁乙酉。我还中国。教化天人。
看看,老子转世成人的异象,完全是释迦降生的那一套。更狠的是,释迦牟尼居然只是区区函谷关的守官尹喜转世,比老子低了不止一个等级。
按照这个说法,整个佛教的根源就是中原道教,现在不过是从天竺回传中土罢了。
大约也在同时,道家又宣布了另外一部同人作品《老子西升经》的预售。这部同人作品,可以视为《老子化胡经》的一个remix版。它的成书时间不详,但肯定在汉晋之间。这部经文以尹喜的口气记述老子教诲,开头即开宗明义:
“老君西升,开道竺干;号古先生,善入无为。”
其中心思想跟《化胡经》差不多。
佛家教主,反成了他教低级化身。这两本crossover的同人小说OOC实在太狠了。导师们很高兴,和尚们确实婶可忍,叔也不可忍!历代高僧一听“老子化胡”四个字,就肝火上升,一波接一波地犯嗔戒。
和尚们崇尚和平,他们的反击方式也很文艺。和尚们说,你们写同人?好啊!我们也写!看谁的影响力大!
先是东晋(或著刘宋时期伪称)的一位佛教大手,写了一部《大灌顶经》,里面开了一个脑洞:
佛语阿难葬法无数。吾今当为略说少事。示现未来诸众生也。我此国土水葬火葬。塔冢之葬其事有三。阎浮界内有震旦国。我遣三圣在中化导。人民慈哀礼义具足。上下相率无逆忤者。
你不是说老子去天竺传的佛教吗?那我就反著写,是佛祖早早就派了三圣来震旦(即中国)护法传教!
道教的反击也很快。刘宋末年,一个顾欢的道士发表了《夷夏论》,劈头就是一句:
寻二教之源,故两标经句。道经云:“老子入关之天竺维卫国,国王夫人名曰净妙,老子因其昼寝,乘日精入净妙口中,后年四月八日夜半时,剖左腋而生,坠地即行七步,于是佛道兴焉。”此出《玄妙内篇》。
这个《玄妙内篇》,估计是《老子化胡经》的另外一个版本,绘声绘色地把释迦出生的故事,加了一个老子投胎的前缀,添加了好多细节。
顾欢借此宣称,佛、道同源,而道是源头。中国人学什么佛法啊,正根就在中原。
这篇同人一出,佛教界立刻炸了毛。各位高僧纷纷撰文予以反驳,更有一代同人大手站出来,把《大灌顶经》“三圣东来”的设定又发挥了一下,写成了一部《清净行法经》。
这《清净行法经》是这么说的:
佛遗三弟子震旦教化。儒童菩萨彼称孔丘,光净菩萨彼云颜回,摩诃迦叶彼称老子。须那经云。吾入灭千载之后。教流于东土。王及人民。奉戒修善者众。
这次的反击比《大灌顶经》要更犀利,脑洞更大:
什么老子化胡,我告诉你,你们引以为豪的老子、孔子、颜回,其实都是咱家菩萨转世,是佛祖派来中原地。孔子前世是儒童菩萨,颜回是光净菩萨,有名有姓。
至于老子,前世乃是迦叶,是如来的弟子。所以道士见和尚,自动矮一辈!
这个影响颇大,据说在溧水县之南七十五里处,相传有儒童寺,本为孔子祠,后来就因为这个传说,给改了。
儒家欲哭无泪,你们两家打架,我真是躺着也中枪啊……
从《清净行法经》开始,佛家的同人创作一发不可收拾,朝着玄幻小说的路子一去不回。
随便摘录几段哈。
《涅槃经》有云:“三皇、五帝、孔、李、周、庄,皆是菩萨化身。”
这是横扫了人界的大贤,有一个算一个,全是西天菩萨化身。
《须弥图经》有云:“宝应声菩萨化为伏羲,吉祥菩萨化作女娲,儒童化作孔丘,迦叶化为李老。”
这个设定的脑洞更是突破天际,连女娲伏羲这种神祇,都成了佛家座下菩萨转世。
除了这些OOC同人,也有从侧面予以烘托的作品:
比如梁代的慧皎,写过一部 《高僧传》,里面记载了一个王浮和帛远的小同人:有一个叫李通的人,死而复活,说在阴间走了一圈,看到帛远在给阎罗王讲楞严经,而王浮却被锁械起来,向帛远忏悔自己“作老子化胡经以诬谤佛法”的恶行。
在往下来,和尚们出的同人文就更传奇了。
有一本《周书异记》,讲的是周昭王在位的时候,忽然天降异象。周昭王一算,是西方有贤人出世,早晚会来中土,于是立碑铭记。他感应到的异象,正是释迦牟尼出世。
这部《周书异记》看似温和,其实暗藏了一个逻辑陷阱。周昭王比老子出生的年代早得多,释迦牟尼既然在此时出世,自然比老子要生得早。老子化胡,也就不攻自破了。
可是和尚们犹嫌不够直接,很快在《周书异记》的基础上出炉了一部同人的同人——《汉法本内传》。
这本《汉法本内传》可以说是集同人YY之大成,开头就讲了一个很传奇的故事。
话说汉明帝忽然心有所感,派人去迎回来佛家的四十二章经,安置在白马寺,又请来一个叫摩腾的高僧说法。结果这个举措,惹出了五岳十八山观太上三洞的诸多道家弟子,声称这是邪教,要跟和尚在白马寺斗法。
接下来的剧情,和车迟国差不多。六百九十人的道士,拿了灵宝真文太上玉诀三元符箓等五百九十卷,置于西坛;又把茅成子许成子黄子老子等二十七家子书有百三十五卷,放在中坛。摩腾大师只把佛舍利和经像放在东坛。
道士们说,如果道经火焚不坏,则道家是真。结果一把火烧过去,道教经典登时灰飞烟灭。围观群众大惊失色,纷纷称赞佛法无边,于是……
时佛舍利光明五色。直上空中旋环如盖。遍覆大众映蔽日光。摩腾法师踊身高飞。坐卧空中广现神变。于时天雨宝花在佛僧上。又闻天乐感动人情。大众感悦叹未曾有。皆绕法兰请说法要。
这故事破绽不少,比如汉明帝时连五斗米教都没有呢,哪来的那么多道士和典籍?
不过这个故事的画面感挺强,于是流传颇广。后来唐太宗李世民路过白马寺,还看见里面有个焚经台,还吟诗一首:
门径萧萧长绿苔,一回登此一徘徊。
青牛漫说函关去,白马亲从印土来。
确实是非凭烈焰,要分真伪筑高台。
春风也解嫌狼藉,吹尽当年道教灰。
有一次,北魏孝明帝召集了一个叫姜斌的道士和法师昙谟,讨论老子化胡。姜斌手里有另外一部同人作品,叫做《老君开天经》,两边就开始辩论起来了。这段聊天记录,现在还保存著:
帝曰。佛与老子同时以不。
姜斌曰。老子西入化胡。佛时以充侍者。明是同时。
法师曰。何以知之
斌曰。案老子开天经。是以得知
法师曰。老子当周何王几年而生。周何王几年西入
斌曰。当周定王即位三年乙卯之岁。于楚国陈郡苦县厉乡曲仁里。九月十四日夜子时生。至周简王四年丁丑岁。事周为守藏吏。简王十三年迁为太史。至敬王元年庚辰岁。年八十五。见周德凌迟遂与函关令尹喜西入化胡。斯足明。
法师曰。佛以周昭王二十四年四月八日生。穆王五十三年二月十五日灭度。计入涅槃后经三百四十五年始到定王三年老子方生。生已年八十五。至敬王元年。凡经四百二十五年。始与尹喜西遁。据此年载悬殊。无乃谬乎
这算是一次比较理性的辩论,不过两边引用的都是伪书伪经。姜斌引《老君开天经》、昙谟引《周天异记》、《汉法本内传》。两边都是同人,就无所谓谁是官方了……
老子化胡这个话题太过热闹,后来连萧衍都来起哄,以天子身份给佛教发了个糖。
旧事老子宗尚符图。穷讨根源有同妄作。(梁武)帝乃躬运神笔下诏舍道文曰:“……老子、周公、孔子等,虽是如来弟子,而化迹既邪,止是世间之善,不能革凡成圣。”
当然,在佛教埋头创作同人的同时,道教也没闲著,开印了大量同人作品,故事层出不穷。
有一部叫《老子消冰经》的书,里面讲了一个十分重口的故事:
老子对尹喜说:你要学道,就得先去五情:一父母。二妻子。三情色。四财宝。五官爵。尹喜回家里,杀了七个亲人,提着他们的脑袋去见老子。老子笑着说:我是在考验你而已啦,没让你干这么狠的事。尹喜低头一看,原来七个人头化为佛家七宝,七具尸体化为七只禽类。回家一看,七个亲人还活着。
这本同人吧……我实在看不出这是在谤佛还是在谤道,到底黑的是哪边,搞不清楚,说不定是个看热闹不怕事的反串黑!
还有一本《造立天地记》更痛快,说老子化胡,胡王不服,直接被老子打杀了……
至于争论的本源《老子化胡经》,王浮只写了一卷,到了元代时已经增至十卷,中间不断有作者添加作料,构想越发宏大,堪称玄幻小说。
比如第十卷,十分详细地阐述了老君的一十六变:
一变之时。生在南方亦如火。出胎堕地能独坐。合口诵经声琐琐。眼中泪出珠子[石*果]。父母世间惊怪我。复畏寒冻来结果。身着天衣谁知我
…………
四变之时。生在东方身青。出胎堕地能瞳舂。合口诵经声雍雍。白日母抱夜乘龙。昆仑山上或西东。上天入地登虚空。仙人侍从数万重。当此之时神气通。
…………
十六变之时。生在蒲林号有遮。大富长者树提C有一手巾像龙蛇。遣风吹去到王家。国王得之大叹咤。兴兵动众来向家。离舍百里见莲花。国有审看一月夜。王心恶之欲破家。忽然变化白净舍。出家求道号释迦
这十六变讲述了老子从老聃变成释迦牟尼的过程,非常复杂而华丽。道士们的心情很明白:你们编故事,我们也编,看谁编得精彩!
道、释两家为这事撕逼了很久,互相写了许多同人文,然后他们发现一件事:其实分输赢很简单,只要搞定皇上就成了。
梁武帝当政,老子就成了如来的弟子;到了北魏太武帝、北周武帝手里,释迦就是老子弟子。宗教意识形态,最终还是要归结到政治上来。
于是到了唐显庆五年,和尚静泰、道士李荣拉拉扯扯,一起进了皇宫,当场辩论《老子化胡经》的真假。
这个李荣,是个非常有趣的人。他是唐初道士,而且是道士里少有的擅长辩论的高手,文思敏捷,嘴特别欠,“屡遭劲敌,仍参胜席”,尤其特别喜欢损和尚。有一次他跟一个叫法轨的矮和尚辩论。和尚做了一首诗嘲笑他:“姓李应须李,言荣又不荣。”李荣立刻接了下两句:“身长三尺半,头毛犹未生。” 后来兴善寺起火,佛像都被烧光,尊像荡尽。李荣却写了首诗:“道善何曾善,云兴遂不兴。如来烧亦尽,唯有一群僧’。这就有失厚道了,结果掉粉无数……
李荣的口才,在这场显庆年间老子化胡的辩论中没得到发挥,惜败给了静泰。这次失败影响巨大,“由是失厝,令还梓州。形色摧恧,声誉顿折。道士之望,唯指于荣,既其对论失言,举宗落采。”
道教士气大挫,佛教算是出了一口恶气。
后来到了天册万岁二年,福光寺的高僧慧澄正式上书,要求把《老子化胡经》禁毁。朝廷商量了一下,觉得证据不足,没有准许。
和尚们可没死心,不弄死这本经书,他们不肯干休。到了神龙元年,僧道两界终于再一次聚在皇宫,辩论《老子化胡经》真伪。
要知道,和尚要学因明学,从佛祖开始就讲究论辩之术,道士讲究清静自然,不倡巧言。两边对上嘴皮子,道家根本有输无胜。
于是道教大败亏输,朝廷下诏禁毁《老子化胡经》,从官方给定了性——不过这个没有得到认真执行。民间依旧故我,该撕就撕,该打就打,
这场漫长的同人战争还没完。
大家应该还记得,《射雕》、《神雕》里有一个重要的武林门派,叫全真教。
小说里的全真教是抗元义士,史实上却和元代统治者联系紧密。自从丘处机跟成吉思汗接触过之后,全真教发展十分迅猛。尤其是在尹志平的悉心发展下,到了元代初期,完全力压其他宗教,一门独大。
此时尹志平已去世,接替掌教之位的是他的师弟李志常。
李志常被大好形势冲昏了头脑,做了一个十分有挑衅的决定,刊行《太上混元上德皇帝明威化胡成佛经》和《老子八十一化图》,打算进一步打压佛教。
这个决定一出,佛教界直接就炸毛了。第一个跳出来的,是少林掌门福裕。他宣称要跟李志常一决胜负——不过和武侠小说里的华山论剑不同,这两位的决斗方式是辩论!而且是在蒙哥大汗御前辩论。
少林、全真两派掌门大战一场。福裕当面质疑,老子化胡典出何处?为什么中原未靖,他却要跑到天竺去传教?李志常却没有正面回答。蒙哥当时对全真一教独大有些不满,遂判定福裕胜出。《老子化胡经》要销毁,全真教侵占的佛家寺产也要归还。
不过李志常并没照章执行,全真教那会儿太牛逼,该干嘛还干嘛。
福裕咽不下这口气,又邀请了曹洞宗的宗师至温,要求在蒙哥御前进行第二次辩论。可惜李志常已于当年去世,缺席了这次辩论,释家不战而胜。不过这胜利不够理直气壮,全真教虽有损失,但根基未动。
李志常死去,接任者是张志敬。张志敬担任掌教后面临的第一个大挑战,就是第三次来自释门的挑战。
决斗在哈喇和林的万安宫举行,主持人忽必烈,裁判是姚枢。
这一次,释门可谓是精锐齐出,而且是禅、密两大宗派联手。除了少林掌门福裕之外,还集结了当时江湖上的诸多宗师,有那摩国师为首、白教教主二世活佛噶玛拔稀、河西国师、外五路僧、大理国师师、少林寺长老、五台山长老、圆福寺长老等300余人。
为了干掉《老子化胡经》,释门真是下足了力气。
而张志敬也带了教内高手十七人,前来应战。双方约定,谁输了,就要皈依对方法门。
开战之前,全真教气势如虹:“时先生每亮跃鹤列,蓝袍锦袖,攘臂争前。 ”
全真这边十七位高手原地站定,蓄势待发。不料释门这里,居然只派出了一个二十三岁的年轻喇嘛。
这小喇嘛面对全真教的诸位高手,夷然不惧。辩论一开,他便朗声发问道:“老子留下的根本经文,是什么?” 全真教回答:“道德经。” 他又问:“还有没有别的根本经典?” 全真教回答:“就这一本。”
小喇嘛说:“那么《道德经》里提过老子化胡的事情吗?” 答:“没有。” 小喇嘛追问:“那你们的凭据在哪里?” 答:“我们汉地的典籍里有。” 小喇嘛连续追问哪里有提,全真教却答不上来。小喇嘛连连发问,引经据典,用《庄子》里的论据,来证明老子其实死于汉地,所谓“化胡”之说,除了《化胡经》之外没有任何证据能佐证。
小喇嘛一人峙立,奇招迭出,全真教步步退缩,完全处于下风。其中一位道人逼急了,声言你们是在诽谤老子。你引用庄子来证明老子实死,却不知道庄子写的都是寓言,根本不能当证据。
这个破绽,露得太大,引得少林掌门也悍然出手:“哎?你们道家不是尊崇老庄吗?如果庄子的都不能当真,那你们道藏还能要吗?”
结果这一场辩论下来,全真教被那小喇嘛一人一嘴,打得大败亏输。十七位参与者被迫削发为僧,皈依佛门,颜面扫地。
帝问张真人曰:你心要持论否?张真人日。不敢持论。上曰:你每常说,道士之中多有通达禁咒方法,或入火不烧,或白日上升,或摄人返魂,或驱妖断鬼,或服气不老,或固精久视。如此方法,今日尽显出来。张真人并无酬答。时逼日没,阁中昏暗。帝曰:道士出言掠虚,即依前约,脱袍去冠,一时落发。
从此之后,全真教虽然仍旧存在,但风光不再,由盛转衰。
他们输得不冤。因为那一位小喇嘛,可不是寻常人。
他的本名叫洛追坚赞,不过还有另外一个为后世广为人知的名字——八思巴。他乃是萨迦五祖、一代帝师、蒙古新文的创制者。《神雕侠侣》里的金轮法王,即以他为原型。
当年光靠金轮法王的弟子霍都,就能压制整个全真教。张志敬一个三代弟子企图单挑金轮法王,结局可想而知。
这场失败,一是道士们的对手太强;二是因为元廷本来就有打压全真教之心。这次论辩,就跟现在的民生听证会似的,走走过场罢了,上头早就定下调调了。全真道教败得不冤枉。
(整个过程记录在《至元辨伪录》,虽然这是和尚写的,倾向性比较明显,不过还是记录下了详细的论辩过程,很有意思。
有人笑,就有人哭。最后,贴一首全真道士在这段失意时期写的《新水令:我在这门中》。作者不详,但这令写的超级超级超级萌,
原文很长,姑且摘一段:
【滚绣球】千家饭足可求,百袖衣不害羞,问什么破漫漫遮著皮肉,傲人间伯子公侯。我则待闲遥遥唱个道情,醉酸酸的打个稽首,抄化圣汤 仙酒。攀杖瓢钵便是俺的行头。我则待今朝有酒今朝醉,明日无钱明日求,到大来散祖无忧。
真是又惨又萌呀。
不过“老子化胡”这一部同人,虽然屡遭禁毁,已成了一个固定的梗,不是行政命令可以彻底消灭的了。所以到了明代,很多神魔小说里还能看到这些固定桥段。尤其是《西游记》里,孙悟空大闹天宫时,观音菩萨和太上老君在一旁观战,是这么描写:
菩萨道:“你有什么兵器?”老君道:“有,有,有。”捋起衣袖,左膊上取下一个圈子,说道:“这件兵器,乃锟钢抟炼的,被我将还丹点成,养就一身灵气,善能变化,水火不侵,又能套诸物;一名金钢琢,又名金钢套。当年过函关,化胡为佛,甚是亏他,早晚最可防身。等我丢下去打他一下。”
多亏《西游记》是一部神话小说,由著作者发挥。若是按照真实历史上道、释两家撕得那么凶残,太上老君敢当着观音面提这个事儿,观音怕是直接就翻脸一瓶子砸过去了。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2015-01-01 02:22:00
有历史常识就是有这好处 可以看透宗教神棍在玩什么把戏
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-01-03 01:52:00
可是历史告诉我们的是 人还是会持续地犯相同的错误
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2015-01-03 15:23:00
因为当权者患有历史失忆症
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-01-03 18:49:00
这倒不是,中国历史上史书独最多的一个是朱元璋,另一个是老毛,读书不代表能活用,刘邦啥历史也不懂照样能开启大业XD
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2015-01-03 20:53:00
老刘的首席参谋是萧何和张良啊...中期还有骊食其、张耳
作者: charlly (风塔的高度)   2015-03-06 22:17:00
当小说看好看
作者: cursedoll (宵明灯)   2016-08-25 19:19:00
结果都是现实失意在创作上吃人豆腐,颇有小屋大师风范
作者: ga037588 (丹枫)   2016-08-25 19:26:00
推,详尽有趣
作者: evil006 (OhmJahLemEld)   2016-08-25 19:41:00
有笑有推
作者: predia (我喜欢努力的人>///<)   2016-08-25 19:42:00
宗教就是政治。
作者: wangm (雨天开大灯是常识~)   2016-08-25 20:12:00
精彩
作者: kung (死鱼眼)   2016-08-25 20:30:00
横跨千年的同人战争XD
作者: dragon6 (阿龙)   2016-08-25 21:05:00
推。人真是超会脑补,发挥想像力,还有嘴砲力。我觉得佛道根本的精义很简单也很值得思考,但哪有后世那么多加油添醋的想法,衍生一大堆经书来绕圈圈。啊~不绕圈圈就没有文章作了!就没有戏可以演...
作者: eesuemico (麦克风)   2016-08-25 21:15:00
GOODGOOD
作者: Mercuryben   2016-08-25 22:14:00
推 精彩的同人战争 宗教跟政治密不可分
作者: biki (听音乐‧狂喜。)   2016-08-26 01:40:00
push
作者: cccict (马路柏油)   2016-08-26 06:04:00
根本古代ptt,一样战来战去的,只是南北换成东西
作者: kuninaka   2016-08-26 06:34:00
太好笑XD
作者: leokind (打字超慢的啦)   2016-08-26 07:05:00
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-12-24 01:27:00
大吉利是
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-12-24 01:42:00
老子:满天神仙都是我一人,不信我换个帐号来 佛祖:....话说我比较无知,想问为什么都会称儒为一教?风格差多啊
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-24 02:08:00
佛道之争之前看过大陆的节目就把始末讲得很详细了这篇写全真教在金庸小说里抗元 明明是抗金 不专业
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-12-24 07:05:00
作者: asakucarlos (迷惘龟)   2016-12-24 07:47:00
写手之争
作者: gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)   2016-12-24 08:36:00
"妖眼看西游"这本书里 认为孙悟空闹天宫是老君安排的政变作者认为观世音菩萨跟老君应该有某些程度上的利益交换书中观点博君一笑 别太认真 但真的满好看的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-12-24 10:22:00
如果以政治小说来看的话有可能啊?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-12-24 10:35:00
不意外,老君的青年就屌打悟空了,竟然会被他偷丹吃
作者: justice79 (indyfan)   2016-12-24 10:42:00
这可以转到C_Chat了www
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-12-24 12:19:00
金庸小说里的全真教虽然没有公开抗元.但也不算是依附朝廷
作者: gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)   2016-12-24 12:48:00
作者提出好几个证据 例如悟空被关进八卦炉 老君只用木炭去烧他 炼个丹都要用三昧真火了还有 最会做奇珍异宝的就是老君 定海神针是特别订做
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-12-24 13:09:00
这个观点不如西游记倒看的观点更有趣
作者: FantasyRyu (眩惑之龙)   2016-12-24 14:30:00
钜作
作者: ariadne (壞人)   2016-12-24 16:09:00
丘处机从山东到穿过沙漠到帕米尔高原会铁木真当入幕之宾返回后官方免除全真教赋役,算不算有所依附?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 17:11:00
是的 丘处机确实归附成吉思汗 丘处机写给成吉思汗的陈情表里有"...前者南京及宋国屡召不从,今者龙庭一呼即至,何也?伏闻皇帝天赐勇智,今古绝伦,道协威灵,华夷率服。是故便欲投山窜海,不忍相违....."
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-12-24 21:08:00
依照涂尔干的定义,儒家的确有像宗教啊,圣人、仪轨、典籍
作者: ilha   2016-12-24 21:09:00
请问哪里有出土<老子化胡经>跟<老子想尔注>?
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-12-24 21:12:00
《太上灵宝老子化胡妙经》今有敦煌抄本S.2081存世
作者: ilha   2016-12-24 21:15:00
真真不错,感恩请问要到哪本书去翻查呢?
作者: tcancer (Vairocana)   2016-12-25 10:24:00
东方的同人战争辩输也才烧书而已 真是客气
作者: dambosrx (333)   2016-12-25 15:48:00
有趣!
作者: s9341097 (海蛇)   2016-12-26 09:10:00
快点写《笔灵》!(敲碗)
作者: rgx (teddybear)   2016-12-27 04:31:00
作者: ilha   2016-12-27 13:20:00
非常感谢
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-12-28 13:19:00
封神演义种可是让一众佛教菩萨多了个中原起源
作者: liiu (鲤鱼不能吃)   2016-12-29 15:25:00
那太乙金华宗旨跟荣格心理学派的故事呢? (敲碗)
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-29 17:13:00
我一直觉得封神榜最神奇的是 东周春秋的李耳都还没出生就有道德天尊了哪招?!
作者: neomozism (好风入室)   2016-12-29 22:56:00
三清是道教的宇宙论,宇宙诞生的时候就有道德天尊啦老子只是他在人类世界的化身(讲得好像耶稣)
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-30 04:25:00
道教没认为宇宙诞生时就有老君吧 而且我在说封神榜封神榜里三教教主都是鸿钧道人的弟子 虽然都是仙人但既然有师徒就有先后 那三位天尊就不是最早存在的
作者: neomozism (好风入室)   2016-12-30 09:22:00
严格说,道教里,老君诞生在宇宙出现"物质"的阶段(太素)"道生一,一生二,二生三,三生万物"--鸿钧是道,老君是三不过小说的设定当然不用照道教来啦...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-30 10:43:00
然后说到降世化身 释迦牟尼悉达多也被说是毗湿奴的转世化身之一 是否也是印度教对佛教的同人战争XD
作者: rarly68 (让我想想)   2016-08-26 20:50:00
说庄子写的都是寓言,不能当真,那只是说庄子借他人之口说自己的话,只能说他人确实没有说过这些话,但不表示这话的内容是假的所以承认庄子说的是寓言,有威胁到道家的地位吗?
作者: k825324 (阿金)   2016-08-27 00:23:00
太专业..不给赞不好意思
作者: ken30904 (Roff)   2016-08-27 03:12:00
作者: greedystar1 (小狼)   2016-08-27 07:39:00
这边是妈佛版吗?通篇都是和尚道士在搞鬼
作者: Syd (Wish you were here)   2016-08-27 13:10:00
这篇在历史群组看过,很精彩但是跟本板有关?
作者: hsuyute (SoFarSoGood)   2016-08-27 23:30:00
长知识了 好看~
作者: robbercat (...)   2016-08-28 11:31:00
推 长知识
作者: pkisgoodpoiu (馘)   2016-08-29 07:04:00
知识

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