Re: [其它] 请问中国思想中有主要名字的鬼吗?

楼主: berrychiu (Berry)   2015-10-13 11:49:17
好像讨论串已经有点过时了,不知道会不会有人看,
不过如果你标题可以定义清楚一点,说不定回响会更多
首先,你为什么会认为莫斯提马、阿萨滋勒、别西卜、彼列、萨麦尔、亚巴顿、路西法
是"鬼"呢?
你如果google一下,会发现这些"恶魔",原本都是堕天使,也就是原本拥有神力的天使,
因为某些原因被打成堕天使了,但因为他们还留有一些力量,所以才会这么强
才会被打了上千年还在故事中不断出现,因为他们的结局本来就跟一般的孤魂野鬼不一样
所以你怎么会期待中国可以有被打了上千年还不死的鬼存在呢?
我不太晓得东方有什么样打不死的"魔",不过等等可以说一些"凶神"给你参考.
*我看到原文有些版友说举的例子都是神,不是鬼,
但我认为原po举的例子原本都是神变成的,那为什么不能举凶神呢?
而且也有人也认为那些堕天使其实是异教的神
坦白说我当初看了标题唯一想到的东西是年兽XD (其实我觉得拍成恐怖片应该蛮帅的)
此外,你讲的中国思想一词,也不太恰当,改成中国传统信仰不是更可以类比基督信仰吗?
你讲中国思想人家会想到儒家,
应该就跟你讲西方思想人家会想到柏拉图或笛卡尔之类的哲学家
难道笛卡尔或苏格拉底思想中要跟你有系统的谈谈厉鬼吗? 儒家不爽谈鬼错了吗Q_Q
综上两点,原谅我自己脑补一下,把你的标题改成:
中国传统信仰中,有没有跟西方宗教里头一样有恶魔/凶神呢?
(想不到如何缩短了,打到这里肚子有点饿,所以以下大部分找网络资料复制贴上)
刚刚随便想到的例子,就是紫微斗数,经过封神榜的神话加持,紫微斗数里头原本的星星
根据其原来的性质与影响力,被放上了代表人物与掌管的部分
就如同别西卜代表圣经七宗罪里的"贪食"一样(我是不是一直盯着贪食所以饿了啊天啊)
紫微斗数里的星星也是有吉有凶,但就跟易经一样,吉不代表全然的吉,
凶也不代表全然的凶,破坏才有创造,有盛就有亏.分享一些星星给你看吧
吉星譬如:
紫微星:紫微星代表人物是周文王的长子伯邑考,掌‘尊贵’为‘帝座’育万物 ,形貌
厚重,腰背肥满,为人忠厚老实,谦恭耿直,又有自负倾向,耳根软易受影响 ,善变、
多疑、心地狭小,易感情用事,主权威显贵略带倨傲之气。
天机星:天机星代表人物是姜子牙,为智能之神司掌‘智能’、‘精神’主思想 ,化气
为善,化忌为恶,脸细长身材适中,不高不矮,个性急,谈吐斯文,神经过敏多愁善感,
有异性缘。
太阳星:太阳星之代表人物为纣王之忠臣比干,为光明之神司掌‘光明’、‘博 爱’权
贵之星能文能武,相貌方圆体格雄壮,化忌则干瘦高,男性坦率女性有男子态 ,个性强
异性缘佳,不论男女心直口快,喜争论易生气,做事积极不偏袒,喜外交活动善交朋友。
凶星譬如:
贪狼星:贪狼星之代表人物为妲己,为欲望之神司掌‘欲望’、‘物质’,贪狼 化气为
桃花,又为标准,可福可祸,脸色青白或黄白,男貌性格,女貌艳丽,生活多 采多姿,
不拘小节,喜吃喝爱过夜生活、善交际。敢赚敢花,多才多艺,喜神仙之学 ,感情不定
,博爱随和,化忌者好赌,入水乡者桃花处处开。
巨门星:巨门星之代表人物为姜子牙之妻马千金,为是非之神司掌‘是非’、‘ 疑惑’
,巨门主口舌、是非、食禄、口才、窃星,眼光锐利善察颜观色,反应佳、有 辩才、喜
号研究学术有分析理解力,记忆力、联想力,女命不宜,好处是细心,坏处 是多疑,爱
情常变。
破军星:破军星之代表人物为纣王为破耗之神司掌‘破损’、‘消耗’,破军之变动为主
将,故知善于冲锋陷阵,身材五短、背厚肩宽、任性狂傲、遇事多疑、投机 冒险、喜新
事物、喜破坏现状,加以变化改革,言语不拘,男命不重外表,女命反之 且虚荣、浪费
、神经质。
(从一个叫紫微斗数动力网的地方看到的)
键盘小妹才疏学浅,思路不全,仅分享片段肚子就饿了
前述回文的版友所举的例子,其实我觉得都有回应到原原po的意思
只是中国传统信仰非一神教,不但自己不一神教,还自己跟别人把教义不断融合扩充
就跟你买了一款游戏,但过了十年发现游戏多了两百片扩充包一样
也许没有人能够这么全面性的消化掉所有的扩充包
所以大家只是分享出自己认为的恶魔与凶神而已,更不用提有些道教祭祀并不是祈福,
而是类似缴保护费的概念一样,譬如拜灶神,或安太岁...
当然这也只是我的一己之见,毕竟我对传统信仰的认识不深.
因此原原po你就多听多看,想信谁就信谁吧XD
※ 引述《heavenheart (( ΦωΦ ))》之铭言:
: ※ 引述《u268 (Yala)》之铭言:
: : 想请问板上的各位,
: : 最近看完梅尔泰猛鬼旅馆,里头有描述神父驱魔的场景
: : 突然发现 天主教基督教都有主要的恶魔名子
: : 像是“莫斯提马、阿萨滋勒、别西卜、彼列、萨麦尔、亚巴顿、路西法。”
: : 而道教或佛教,ㄧ样有鬼和地狱
: : 但是就没有听过像是路西法这样有名字的代表
: : 请问是为什么呢?
: 大哥,有太多了,有本古老的神怪书叫《山海经》,您有兴趣可以瞧瞧。
: 神话之中黄帝的女儿叫做旱魃,能带来干旱 。但这位小姐是神是怪是厉鬼,不是古往今
: 来国学者研究的问题,因为子不语怪力乱神。
: 以下举一个先秦的例子,就是楚国的 山鬼。
: 山鬼是《楚辞 九歌》里一个篇章,个人认为山鬼讲的就是我们台湾在说的魔神仔。
: 但是山鬼的真相也不是我们古往今来国学者研究的问题。我们只知道她
: ‘若有人兮山之阿
: 被薜荔兮带女箩
: 既含睇兮又宜笑
: 子慕予兮善窈窕’
: 长得像女形、身着藤蔓和叶子、笑起来迷人得不得了、身材打垮一票宅男女神。
: 是一个香艳又血脉贲张,辣得比槟榔西施还让人多看几眼的正妹。
: 《九歌》历代假托屈原所作,但作者应该不是屈原,而是一个祭歌合辑。楚国的祭祀像今
: 日台湾一样,有可能盛行扶鸾。所以祭司在祭祀时可能降乩,并且会在大众前演出湘君和
: 湘夫人的爱情剧。但是到底有没有爱情动作的部分,就不得而知了。
: 不过这与姬旦对于祭祀肃穆的理想不合,所以中原地区有人批评为淫祀。汉学中主流思想
: 一直是山东孔教,所以南方祭祀所留下之文献不多,甚至孔教本身祭祀仪行,研究在东汉
: 以后也渐行没落。楚国祭祀山里的孤魂野鬼,也是很特别的事情。
: 像前篇有大大提到《左传》中的厉鬼,还有旱魃,再加上山鬼,有没有发现什么事?就是
: 古中国鬼的名字就叫鬼,不然加个鬼字边,实在好简单得不得了!
: 这是因为文言文是一种注重字型、简化句子的书写方式。所以秦尤其是战国以前留下的文
: 本,其书写方式指导原则只有一个:精简。加上汉语是单音独体、字形为重的语言,所以
: 我们不会在古语中留下洋人那种不知道在唸什么的名字。
: 今日洋人语言英语当道,过去则是拉丁文。不过《圣经》有个希伯来的传统在。这么多语
: 言混杂在一起,恶魔的名字来自四方就很拗口,应该也是有其原因。
: 这样应该有回答到你的问题。
: 题外话:我小时候最喜欢的轩辕剑系列,里面简直是中国神怪大典,好喜欢炼妖术啊……
: 但是没玩过的人就不知道像化蛇或刑天等妖怪有多酷了。
作者: tingjj (笑到并轨)   2015-10-13 14:00:00
我以为姜子牙的老婆是扫把星
作者: s09371703 (重考在宏达)   2015-10-13 14:11:00
我也是以为扫把星
楼主: berrychiu (Berry)   2015-10-13 15:22:00
版本很多,只有被讨厌是共识吧XDD
作者: disp999 (disp999)   2015-10-13 15:24:00
其实西方古代每个城市有自己的守护天使,类似更早的希腊城邦他们祭祀阿波罗雅典纳那样,然后那些恶魔(堕天使)所属的区域往往是跟当时的霸主敌对的地方
楼主: berrychiu (Berry)   2015-10-13 15:33:00
所以说本来就不是鬼,是神啊ˊ ˇ ˋ不过原原PO应该没看过太广泛的资料,会错意也属正常
作者: disp999 (disp999)   2015-10-13 15:34:00
补充一下,以色列是米迦勒,罗马就是萨麦尔,所以只要跟以色列作对的国家的守护天使后来都被写成是堕天使
楼主: berrychiu (Berry)   2015-10-13 15:35:00
我只是觉得先把原意搞清楚了,大家讨论起来气氛比较愉快惨了,太久没上飘版,我有没有违反板规呀Q_Q?有的话我自D 谢谢!或者我补个小飘点故事也行>"<
作者: riverT (河流踢)   2015-10-13 17:01:00
中国思想里面好像没有所谓的邪神 只要有神格的就都是正神<这个讨论串讨论的东西,在中国的神话故事里通常称为妖魔山海经里的记载还不少 有许多不常见但流传许久的名子曾经有套小说叫十二国记的 里头就有很多借用天犬 朱厌 酸与 褐狙 饕餮 等
作者: lore (lore)   2015-10-13 17:06:00
姜子牙如果有异性缘就不会娶扫把星啊。XD
作者: riverT (河流踢)   2015-10-13 17:06:00
只是妖魔不向西方会有邪教崇拜邪神一样
作者: Agliny (silent)   2015-10-13 18:37:00
穷奇,针涛,杌陧…不是?
作者: Go1denDragon (金龙)   2015-10-14 00:37:00
蚩尤
楼主: berrychiu (Berry)   2015-10-14 15:02:00
希望大家能读懂我说的,那就会了解,你们认为是的,都是.我真怀疑有人是直接看留言不看完文章的阿XD
作者: tatsumaru ( 拉法喵)   2015-10-15 20:21:00
推!恶梦原本都是天使真的是很重要的概念毕竟原本就是天使了,我也不懂拿神来比拟有什么不妥orz啊 打错了…是恶魔 TAT

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