Re: [问题]日本的鬼?

楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-04-30 23:36:20
※ 引述《wolfbike (反泡菜联盟)》之铭言:
: 我觉得日本的鬼怪传说比中国和西方世界丰富的多
: 像人面犬 灯笼怪 无脸鬼 天狗 倒立幽灵 长颈怪 追着车跑的老婆婆...
: 超多的啦~!
: 所以我超爱看日本的鬼故事
: 有大大知道为什么日本的鬼特别多的原因是什么吗
你是认真问的吗???
就算你问问题很认真我也确定你没认真找资料
日本一堆神话和传说的原型都从中国来的
关于这方面的比对资料会多到让你看到头脑发昏的地步(我现在就在看= =||||)
随便举个例子
竹取物语根本是个完全拷贝中国民间传说<班竹姑娘>(西藏民话)的故事
从一开始竹取翁捡到辉夜姬到辉夜姬升天故事模子完全一模一样
就算你不理会故事类型的相似型
辉夜姬向五个求婚者提出五个难题要求,这种难题问答的形式也是从中国小说传过去的
再来,辉夜姬要他们找的五个宝物:火鼠裘,金枝玉叶,子安贝,佛钵,龙王颈珠
除了后两项是佛教经典以外,另外三项全部都是中国的东西
火鼠裘出自山海经,金枝玉叶要去蓬莱仙岛要,也是山海经,子安贝则是庄子
不信的话可以去翻原典,这些都不是日本的原创
还有,辉夜姬最后升天的时候,来接她的是西王母喔,西王母!!!!
日本哪来的西王母???还不是中国山海经传过去的???
(西王母生意做真大,整个中国日本都听说她的芳名XD)
喔,我还忘了长生不老药,西王母和长生不老药的关连也只有中国神话提到
辉夜姬飞到天上的时候还跟她爸妈自介说自己叫嫦娥喔
虽然说中国日本看到的月亮长得都一样圆,嫦娥从来都不是日本人吧
再来的浦岛太郎传说,这种类型的仙乡传说在中国魏晋时代就有了
大意不外乎是一个男生莫名奇妙流浪到仙境,跟那里的女孩子结婚
最后回到人间的时候发现昨是今非,天上一年,人间已千年
请参看幽明录的天台山这个故事,根本一模一样,不过一个进山里一个进海里
再来,浦岛太郎因为再见不到公主,只能以和歌寄予公主表达思念之情
这段写法近似于中国的<游仙窟>
有兴趣可以去查查这是部什么小说,根本是部不入流的黄色小说,作者文笔也只能算还可以
结果唐代的时候日韩之人凡来到中国,必要出重金购买他
买到后来我们根本没有游仙窟原本,只好去日本抄
拜托,这么一部不入流到失传的中国传奇都可以在日本大红了
其他儒学啊,佛学的传播就可想而知了
神话中天孙降临的神话,描述天孙由于受到大神的命令才降临到高千穗
这也近似于中国收受诏令才登基的君主传说
有兴趣甚至可以去翻古事记和日本书纪的原文,写法和汉书以及三国志一模一样
神话中还有蚕神,还有因幡的白兔等各种动物神话
前者是中国民间传说马头娘改成,后者是东南亚地区皆有的神话,中国本身也有
日本的版本是由中国传入再改写的
因幡的白兔还有大国主命教导白兔用鸢尾花的花粉疗伤的片段
这可不是日本的传统医疗,这是中医传过去的
至于为什么要用中医的方法,这是为了凸显大国主命是个知识份子,连中国的东西都会
再来你说的无脸怪,我想你说的是小泉八云的怪谈中提到的狸妖吧
这一篇我可以明确地告诉你,我在搜神记中看到过
只是我没办法很确定搜神记中作祟的是貍猫还是狐狸(印象中是后者)
至于人面犬,拜托,太平广记翻一翻长得像人的动物还会少吗?长得像鸡像狗像猪的都有
人兽交都可以搞了!!!!
我最有印象的是<搜神记>里有一篇叫羽衣人:
一个男的被羽衣人强暴以后生下一条蛇,最后那条蛇被羽衣人带走,男的也自宫当太监
这篇可比我看过的任何故事都要有趣的多
还有很多故事日本根本就直接跟中国拿过去用,用到现在大家都以为是日本的
这个例子最著名的就是<牡丹灯笼>,记得某个漫画家画过
反正就是书生和小姐的尸体谈恋爱的故事,这种故事中国从汉末就有了
著名的<谈生>一篇,书生偷取了美娇娘以后故意在夜晚用灯火照她
照的时候发现她下半身都是枯骨,够惊悚了吧
<牡丹灯笼>此篇的故事在也差不多是这种剧情,书生和小姐幽会,小姐早上一定要离开
书生就偷偷跟踪小姐,最后发现和他幽会的是小姐的尸体,出自明朝的<剪灯新话>
目前只想到这样,不打了,这还只是小说和传说的源流,要是谈到诗歌汉诗等就更多了
你想得到的日本文化很多都笼罩在中国的影响下啊
我看了这么久的小说传奇,目前在日本看到真的比较独特,比较算日本文化自生的妖怪的
也只有源氏物语里六条御息所的生灵出窍了
作者: deoxyribonuc (DNA)   2007-04-30 23:40:00
专业推 给他m
作者: MohLih (傻瓜才想卖批币)   2007-04-30 23:41:00
原PO好专业啊 超强的
作者: nadiachen (夜雨微凉)   2007-04-30 23:42:00
生灵出窍在某层面是否为离魂故事的番外?y
作者: bluesky0226 (reneta)   2007-04-30 23:43:00
推专业!!
楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-04-30 23:46:00
回上面 中国的生灵出窍是追求恋爱 日本的是杀人 差很多
楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-04-30 23:47:00
同样的例子还有道成寺 中国日本一样女性爱上出家人的剧情
楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-04-30 23:48:00
中国的是得不到就跳水自杀 日本的是变成蛇跟他同归于尽另外 日本本身的泛灵与言灵信仰也会影响到它们对灵魂的看
作者: Kimnara (不明觉厉)   2007-04-30 23:48:00
推 专业的御宅..喔 不是 是专家出来解说了( ̄y▽ ̄)╭
楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-04-30 23:49:00
法 所以我个人觉得日本的生灵传说是独立的传说
作者: samantha7510 (Sam)   2007-04-30 23:51:00
专业推一个!!
作者: viruscell (脸书只用来看研讨会讯息)   2007-05-01 00:00:00
专业好文,原PO是历史系的?
作者: yoimq (米粒大的疑问)   2007-05-01 00:10:00
专业~给个推...论原PO是历史系的可能性XDD
作者: lisido (铭谢惠顾)   2007-05-01 00:13:00
专业 可以以此为题写一篇论文了 @_@
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2007-05-01 00:30:00
竹取物语里面没有嫦娥 也没有西王母啊 你看的是什么资料??
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2007-05-01 00:31:00
另外 日本学界已经放弃斑竹姑娘 因为找不到流传体系
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2007-05-01 00:33:00
还有 古事记跟中文差很多.. (书纪倒是抄得很明显)
作者: tequiero   2007-05-01 00:36:00
真专业
作者: Kimnara (不明觉厉)   2007-05-01 00:45:00
一篇文引出了潜水多时的各路专业大师XDDD
作者: hezai   2007-05-01 00:47:00
好专业呀! *^_< @m
楼主: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2007-05-01 00:51:00
古事记不看那些和化很明显的地方的话 用字根本是跟中国抄
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2007-05-01 01:00:00
看完这篇第一个想法是去找搜神记!XD六楼说的是清姬吗?
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2007-05-01 01:01:00
古事记把和化部份砍掉还剩什么?? 就说记纪内涵不一样了
作者: Kimnara (不明觉厉)   2007-05-01 01:05:00
两位大师不要吵起来呀@0@ 偏离主题了 熄火熄火
作者: Kimnara (不明觉厉)   2007-05-01 01:06:00
目前的搜神记我找过跟买过的 记载的鬼怪不算多
作者: Kimnara (不明觉厉)   2007-05-01 01:07:00
异事跟那些有仙术的人物故事占多数呢( ′-`)y-~
作者: Finduilas (芬朵拉丝)   2007-05-01 01:42:00
这篇好专业,该m了吧....@@
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 01:50:00
对不起...我怎么有一种孔子是韩国人的感觉
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 01:51:00
中世近世以降的东西,我想被中国文化所影响的很少吧?
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 01:52:00
不知是您对日本文化涵盖范围定义太狭隘 还是我太苛求
作者: fushan (人七小福)   2007-05-01 01:55:00
太强了~看了这篇 我只知道我现在很想去图书馆借书来看!!!
作者: tanksu (imthebest)   2007-05-01 02:11:00
原po有理 日本有很多的鬼怪形象大多建立在中国文化上
作者: tanksu (imthebest)   2007-05-01 02:12:00
只是不愿追根究底却让我们习惯性的否定中国文化的精髓
作者: dmjohnny ( )   2007-05-01 02:27:00
这.......是看鬼板长知识吗......
作者: kilasophi (kilasophi)   2007-05-01 03:37:00
专业!
作者: duckie1121   2007-05-01 05:28:00
好专业喔~~ XD
作者: winddolphin (玄雨)   2007-05-01 06:00:00
专业文~赏个m吧 XD
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:18:00
竹取物语里面哪有嫦娥跟西王母?其实各国会有一些相似的传说或是童话,像是叶限与灰姑娘
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:19:00
或是蛇郎君啦大石传说等等,不一定是谁抄谁。有的是因为巧合,有的是人的口耳相传,谁抄谁都很难说
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:20:00
把类似的东西东凑西和就说是抄袭不太合乎考证
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:22:00
而文化上本来就是会互相影响的,现在中国跟台湾模仿日本文化的情形比以前严重许多,但不代表就是“抄”,那会内化变成自己的文化,说抄袭实在是太沈重了。
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:23:00
另外,你说比较特别的生灵出窍,牡丹亭也有啊,中国小说也不少相关的乡野传闻,八成这又是抄的了吧。
作者: facts (终于有个栖息地)   2007-05-01 07:50:00
哇 ..原来如此...但日本很多博物馆都有放早期中国传过去的古
作者: facts (终于有个栖息地)   2007-05-01 07:51:00
书..重点是繁体中文...日本也不否认文化很多从中国传进来
作者: eachway   2007-05-01 08:35:00
:)!!!!!!!!
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:10:00
A:老板,我车子油门一直不顺 你知道是什么原因吗?
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:14:00
车行老板:你是认真问的吗?
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:15:00
就算你问问题很认真我也确定你没认真找资料关于这方面的资料会多到让你看到头脑发昏的地步
作者: NNine   2007-05-01 12:41:00
楼上原原po态度很差
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 13:59:00
我想说就是因为每个人专精的领域不同 所以BBS和奇摩知识
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:02:00
存在的必要性.有不懂发问是很正常的,回答问题干嘛还顺便
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:07:00
数落别人.或许I大真的回答的很好,但是我看了一点也不会
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:08:00
高兴. 再回N大~我上面只是举个例子 没有你所说的态度很差
作者: Musasi (以无所得故)   2007-05-01 15:07:00
大陆不是把板主叫斑竹XD
作者: timke (小袁)   2007-05-01 21:11:00
难怪有个说法 韩国文化源自于日本…(原po态度不会很差啊)
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 21:38:00
我赞同w大...或许看文的角度不同吧?
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 21:39:00
对了,附带一提,t大...其实韩国在更早之前是中国文化
作者: nightstory (深夜故事,儿童不宜。号 )   2007-05-01 21:40:00
传入日本的其中一个重要途径以及桥梁
作者: tonda (红毛威)   2007-05-02 00:25:00
可以尝试比较中国哪些故事来自埃及与西亚XD
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2007-05-02 12:23:00
原PO的说法感觉有点偏颇耶 = =
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2007-05-02 12:25:00
跟说神武天皇就是徐福一样 = =
作者: nolicacat (肠面畜生!!)   2007-05-03 18:35:00
斑竹姑娘听说是大陆人抄袭日本竹取公主的故事耶
作者: llewxam (钢琴中的大赋格)   2007-05-14 12:26:00
推~~~原PO专业~~~

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