更：
1）好像有人误会我说考上台大就是翻身 完全不是啊
只是翻身的机会多一点而已 而且到台大这种地方就会
更认知到背景的重要 不过客观来说 在台大毕业的机会
毕竟比当8+9多一点吧 我只是想表达这个
2）我完全不觉得穷人该生小孩 我举的例子只是表示 穷 机会就少很多 我能脱离那样的环境一部分是努力 但更多的是运气好 有背书考试的天份 又刚好突然想通 认真读书
3）我是很爱在其他板发废文啦 主要是想看大家有什么反应 觉得很好玩 但这篇应该算认真文吧
———1-
我才20岁 平常也没逛这个板
看到上热门有点感触就来了
大家都是从父母的角度思考钱够不够养
好像没人从小孩的角度想
老实说生在台湾 月薪两万都能养小孩吧
不可能饿死 只是看你怎么养而已
既然不甘我的事 我来回干嘛？
因为我爸妈生我的时候也很穷
我妈20岁生我 就跟我现在的年纪一样
我爸那时也20多 当工人 所有的钱都拿去赌博（还有吸毒）
又酒驾肇事逃逸 欠了一堆钱
我妈从大陆嫁过来 没读过什么书 签证的问题 不太能工作
（小时侯我妈跟我一起学注音XD）
但据我妈说 我出生之后我爸就收敛很多 没吸毒也没赌博了
很努力工作 虽然没存到什么钱 但至少还过得去
等我有记忆之后 可能家境慢慢变好了
至少我印象中没过过什么苦日子啦
别人有的东西我也都有 没少过什么
但有一次印象很深 高中的时候参加国外的模联
因为是明星高中 大部分同学都蛮有钱的
一次活动4.5万也没人当回事 我那时也没想很多
就报名一起去了 结果我妈大发飙
我那时候不能理解 觉得不过就是偶尔一次 也没多少钱
但对我妈来说 去参加一次活动要花一个多月的薪水
生气也是理所当然的
那时候我慢慢回头去想
才了解其实自己家境跟高中同学比 真的差一大截
以前之所以没意识到 就是因为以前身边的同学都跟我差不多
（穷人住的地方通常穷人也多XD）
小时候我也不爱读书 常常跟他们到处赌博（13岁左右）
每天在街上闲晃 或者到车行当童工
当年跟我一起长大的那些朋友 几乎都出社会了（俗称8+9）
我们国小班上30个人 读公立高中的不超过3个
而唯一考到公立大学的只有我一个
大家的家境都不好 轮回著上一代的社会地位似乎是宿命
而我能脱离那样的环境 实在也是运气好
扪心自问 以我的家境 以我父母的视野广度
如果我的人生重来 我能一样考到台大 拼一个翻身的机会吗
我不敢确定 很可能不行
从那时开始我才慢慢了解其实穷影响的不是那些基本的东西
吃饱穿暖几乎所有人都可以 但家境对孩子的影响
常常是那些看不见的东西 （ex：个性、对学习的态度...）
穷 就只能考读书翻身 但穷人通常都不会认真读书
因为身边都是穷人 没人觉得读书很重要
我觉得比起你用薪水算养不养得起小孩
你应该自问 你们夫妻拥有能超脱贫穷限制的视野去教小孩吗
还是你觉得你的小孩运气够好
刚好很会考试 能有机会拜托贫穷的宿命
还是 你觉得你有权利
生一个天生机会就比有钱人家少的孩子？

贫穷真的会限制了视野

这篇不就给了很多勇气吗

要比你比的完吗 还是你觉的妈妈生你是不好的事吗

比惨有意义吗？我小时后还要推车到黄昏市场帮忙买家里早上没卖完的鱼 我一点也不想要我小孩跟我小时后一样

不过贫穷的家 小孩也努力出头了 择偶的时候多少还是背负原生家庭的锅 会比较辛苦

楼上 你要给小孩"不一样"的东西 你小孩不一定会领情我指4F

我跟我老公运气很好 两个不到30岁年收都破百 但我根本不敢生 童年经验把我吓死了

有心理阴影不适合生小孩

现在在台湾还能只靠读书翻身吗?顶多从趴着变躺着吧?

推 多ㄧ点小孩的角度来回文也好

可是你不也是穷苦上来更上进的孩子吗？我真开心看到你上来回文！你很棒！

生就是赌啊 有钱就是赢面大一些 很简单

表示穷苦一点也是可以养出这么棒又动事的孩子！你妈妈真伟大！

大部份穷人父母，既没钱也不会教小孩，小孩就QQ了

社会经验告诉我穷养的孩子越有社会竞争力！阿扁，三级贫户的孩子啊！

这篇原PO也说了 身边多的是当8+9 不是每人都流氓医生

我们要替他们维护的是一个较公平竞争的环境！像是联考制度！

一定有上进的，但不上进的比例有多少? 阿扁也就1个

拿阿扁这种幸存者偏差的例子就免了吧

那当然是极端的例子！

去当兵就看到一堆8+9，他们的父母就是没钱也不会教，出去后就是造成社会负担

宫庙活动就看的到很多了，台湾宫庙又特多

哪有这么多会生又会养的

穷人爱生孩子 就是赌一个下一代翻身的机会 赌输了 也不过就是继续穷下去

看到月薪2万都能养小孩就笑了

吃饱穿暖真的不算困难，穷的问题是眼界视野+1

可以养啊 喝最便宜的奶粉 出门把小孩放在机车踏垫 然后人家参加才艺班 小孩只能回家帮忙家里

居然有20岁的上PTT!!

前面有篇月薪40K住岳家房子的，自己只能留10K都抱怨了如果老婆去上班还要算托育费，月薪两万怎么养....

推一下,这篇励志

读书当然可以翻身，除非你定义的翻身是一步登天

嗯，会限制想像是真的，考上台大是翻身，还太年轻再过几年吧，

一堆人看到阶级复制跟翻身就跟着讲，根本没理解内容整天只想一步登天不知道在想什么

推励志文

我觉得你很棒，不过身边贫穷的例子几乎都是念完高中或高职就不念了，有小孩自己不想再念的，也有父母希望小孩赶快出去工作分担家计的，总之，阶级复制还是居多

联考制度对穷苦孩子来说并没有比较好。因为视野有限教养观念不足的父母，只会用更凶狠的方式逼迫孩子读书， 或者一样不管，放养。

基本生、养的费用在台湾是一件不算困难的事情，毕竟健保与物价降低了门槛，当然要有品质的话，也是得用钱堆出来。但育、乐就不容易了，公托与幼儿园的不足，加上教育制度的问题，育乐的基本条件会比生养困难一点，更别说私立或名校的开销更是高昂……阶级复制在哪里都是不可避免的问题，想突破阶级困境，给小孩的观念与支持，真的很重要

联考制定明明就对穷人好得多考试公平内容固定，管你多穷认真念就能考得好联考之后的制度才越来越变成有钱有好搞成绩

贫穷很多时候限制的不只是物质，更多时候是看事情的视野，这是很残酷的事实

关你屁事啊 谁在乎你小时候怎么过

读公立大学=翻转阶级？ 不可能

在台湾读书不能翻身读对科系才能翻身

小朋友你才20岁 人生还许多挑战等着你加油吧....

你讲的不错，推一个

you’re right

弱势最大的问题就是缺少阅读刺激，从学龄前就有落差了，学业成就低就更不喜欢读书。所以想恢复联考的是有钱人啊，看反对多元入学的是哪些背景？因为联考省事多了，而且穷人比读书大多比不过他们（家庭没有阅读习惯），但比专长（实作累积经历），弱势孩子就有很多发挥空间了。

蓝领变白领也是阶级翻转了啊 哪有什么不可能比专长弱势孩子有很多发挥空间? 补专长更花钱

穷只能靠读书翻身？ wwwwwwwww

只有老想一步登天的才会整天喊念书无用父母月收只有3~4万，好好念书赚到8~10万算不算翻身？

“补专长”是有钱人的想法，现在是自学很方便的年代，大人要做的是观察孩子的天赋在哪，支持他并想办法找资源（要积极和学校老师讨论），然后给他们舞台~

然后讲翻转阶级的更没常识，翻转阶级只有两种情况一个是一步登天跳上去，另一个是别人摔下来

挖女版发文王168欸

还有政府要加强的是亲职教育，很多爸妈不会教小孩， 连基本的安慰、支持、鼓励都做不好， 只会强加自己的观念或是恶骂体罚， 夫妻关系也不和谐，不管那个阶层都一样。 孩子身心无法安顿，要怎么好好读书、 学待人处事、发展自己的天赋？

我们这一代要是读到文组只会翻到地狱去，连蓝领可能都还赚比较多XD

真的 超中肯

穷人要自学, 有钱人不用, 这不就是专长这部分穷人的弱势?这部分的弱势比念书更大啊, 起码念书穷人小孩有基本教育不需要自学

律师也是文组的

你真的是“废文王”ㄟ哈哈哈 所以你这篇是认真的吗？

真实数据联考并没有比现在更无贫富差距

但这份研究并没有考虑现在的名额制度开放给更多弱势学生联考一样可以用名额制度去减少差距

律师听说现在也不好混了耶，而且一年能考上律师并且应届拿到照的贫困家庭也不多吧

别说律师啦......以后机器人出来，连作业员都要失业了

“超脱贫穷限制的视野”很不错，但“你觉得你有权利生一个天生机会就比有钱人家少的孩子？”感觉和上一句冲突了。什么样叫有钱人？每个不同薪资水平的家庭天生机会都不同，如果以月薪十万来分界，是不是大多数的人都没权利生孩子了呢？

我觉得不是什么现在机会少所以不生小孩, 反而是现在生活变

月薪二十万也是输中东王族，所以大家都别生了

好了, 很多人不愿意减少享受去生养小孩难道现在小孩的生养教育机会会比我们父母那辈养我们少吗？

有钱人的“学”，会建立在某些期待与限制之下...。理想的教育是培养在真实世界生活与解决问题的能力，帮助孩子找到喜爱的事物和努力的方向，从中获得成就感与快乐。让他们内心价值稳固安定，不会因互相比较或外在打击而自卑或走偏。

谁说有钱人的学会建立在某些期待跟限制下？那是你为了合理化你的说法而自己宣称的

原波已经很优秀，应该为这么努力的自己与家人感到骄傲。但文末却是怀疑的。

这对有钱人的认识是建立在小说还是？

穷人家小孩找到自己喜爱的事物但没有资源可以接触的情况多的是因为穷人家机会的确是比较少　这无庸置疑

多的是有钱人小孩小时候照样乱乱学，哪有啥期待限制

但我不觉得这是根本原因　我们小时候的机会更少但大家爸妈都是生养两个起跳　四五很常见

不要闹，要把生小孩当作是来讨债的，以为来添财的唷

你的特殊经历都会变成资源，让你对社会的基层有更多同理。如果你将来是领导者，这点非常重要。

一样, 老师根本无力顾及每个小孩以前的环境显然更差 但生养小孩数量却更多

我是觉得至少打理好自己让小孩至少有资格选择当个只能养活自己的鲁蛇吧

所以我不觉得是什么机会太少所以不生小孩而是要求的品质太高, 自己的或是小孩的都是

不是读台大才叫有机会，在乡下开小吃店就不是人？

以前就是穷养但应该不少人一出社会就背负着要养父母的包扶，有人走过这样的路就觉得父母穷养我也长大了没问

LesMiz我只能说你认为穷人家比有钱人家学专长更有优势是天

方夜谭..有记者针对NBA球员背景做过调查, NBA球员来自五等分位前两家庭的比例比同族裔的比例高出2-3倍

推

当有钱人家小孩可以找教练/老师做有系统学习, 每天花大部分时间练习时, 穷人家小孩可能要去打工付学费

阶级复制真的，怎么还会有人一直要拿特例

前面几位我先致歉，我不应该揣摩富者做法，让您们不舒服十分抱歉，感觉您们比较能分享，我也乐于多听以补不足。但我为弱势孩子工作，只想说，现行制度已经为态度良好的孩子与家庭开了门窗，但其余无法扶起的，主要还是家庭成员身心状态与决定（包含不得已的）而导致的不稳固。

先问问自己将来有没有办法像现在婆婆一样被儿子媳妇啃再来讲阶级复制，不然只是更向下，连复制都没有

看看女版的文就觉得这篇的原作还是有很大的后遗症

推

不过...我觉得生孩子最重要的条件，是可以接纳孩子的各种样貌并愿意倾听陪伴。以特殊族群来说，新住民做得真好。而且即使在相对歧视或夫家条件差，她们也是拼了命，打工下田卖小吃，也要把孩子照顾得妥当。

原po你很棒 20岁的人能有这样的思维 我很佩服

这个id高三开始就一直在发废文乱版了 大家不要太认真

原波你和家人真的很棒，尤其是为脱离毒赌的爸爸真的了不起。请欣赏这样的你们家！如果将来你成为领导者，这样的经历是珍贵的资源，因为你的群众中，有这些需要被理解与支持的人。照顾好他们（而非无法同理的鞭策指责），他们更能帮助群体共好。

推

这篇有对也有不对，等你身边的人都出国唸书或是靠关系找到实习的时候就会觉得人生很难了，过来人经验觉得考上台大真的只是开端而已，但保有乐观的态度是你父母给你重要的资产，请继续努力

即使是废文，每篇废文背后都有个想被聆听的灵魂吧。

U文给个推

推

最后给想力争上游的人：抓紧你对你好又优秀的老师。他们有爱心有人脉有资源，也有传播管道。只要你够认真态度够好，惜才的老师会是你的再造父母。

推 每篇文背后，都有个想被聆听的灵魂

推你最后部份

小时候很苦，我国高中毕旅都跟爸妈说没兴趣不去。XD

他只是瞧不起社会底层工作的人，有什么好推的早点出社会，很多都有自己的店或工厂了，赚得比谁都多

这位小朋友在各版发的不只是废文 是满满的歧视文....在网络世界没有实名制的情况下以言废人是最基本的

我也好奇他发生了什么事 哈哈哈

妳不就是一个正面的例子吗？穷养的小孩还是能出头天

说真的，如果生在有钱人家庭，以这样考上台大质，也许可以念的更好，有更好的社交圈，发展更多也不一定，难道没人想过？只会说阿穷人家努力翻身很励志，有钱人下一代更有钱的例子就仇富，笑了

这个世界上很多的人都只想相信努力然后成功的故事

你很棒 加油 这世界会给有希望有梦想的人机会的

学弟 我跟你的生活很像欸 我们一起在台大努力活下去吧QQ

如果有人反驳歧视文，就代表世界还有希望：）不过我把你学长的话送给你：这时代网络也是你的履历之一。也许一个原本看了你故事而感动，想要私信给你机会的人，因为那些文章而打消主意。你比不过别人的原因或许并非不够努力或有钱，而是当你有余裕时，所选择做的事情。

原原po没有到穷好吗

那要收入多少才能生出机会不输人的孩子？

贫穷真的只能靠读书翻身，不过能不被身边给影像真的才是最重要

我认为绝对要有能力全额付担小孩从幼稚园到大学毕业的补、教育学费才可以，教育是给小孩的起码责任，不该让孩子办什么助学贷款或该唸书该体验学生生活的时候却去打工赚学费。连最重要教育资源都给不完整我都在想他爸妈是怎么打算的。孩子因为家庭因素必需放弃好资质上好的学校根本就是父母的罪过，这也是为什么贫穷会世袭。不是唸好学校就会成功，而是为了家庭放弃可以唸好学校的机会对小孩太不公平。

认同上面说的，我其实不太懂说穷有穷的养法然后让小孩背学贷，又不是每个人都读公立学校。我认识很多私立学校学贷背很多生活费自理的很好奇对一些人来说养小孩的意义是什么？因为小孩可爱？或是养出来成就吗？从高中我一直有个想法：为什么要为了生活这么努力要去好的学校好的公司不然我养不起自己？觉得人生好难为什么要被生出来...（虽然我知道我妈是被迫生的还吃堕胎药但没法把我堕掉）然后父母忙于工作养小孩基本上童年也没啥亲情也是习惯了，导致其实我不太懂亲情是什么感觉吧。反正我自己是不会想生小孩想不到让我觉得开心的理由生就是了，所以很难理解没钱硬要生是什么概念...

同意Terminals，遇过读顶尖大学的偏乡女孩，读了一年非常不适应科系，身心状况不好，家里无力/无心管她要休学还是重考还是去工作，只问她打工辞了，怎么拿钱回家。

楼楼上拍拍。

说真的，你的成功定义是用什么标准来衡量。当你30岁40岁的时候再来看，也许你就不会认为你比你那群8+9朋友还成功你只能说你有了和8+9不一样的台大人生体验，这是8+9群很难会拥有的体验

不用太苛求 对他来说 他觉得这样就成功了理解 尊重 当笑话听听就好

whitejason05/Schulich/j47659/QooQ 看看你所谓好玩的贴文都是些什么歧视文

唸私立学校学贷贵请怪自己，怪父母就好笑了

我不是说我喔我是说身边的例子我自己是公立+减免支出很少^^只是不能明白干嘛要这么痛苦

不好好念书考到私立然后怪为什么要这么痛苦？那只有多金父母给很多钱那种才叫不痛苦吗

只想表达父母在生小孩的时候考虑过他们想过这种人生吗

推小孩视角，也推6楼

不就好厉害整篇台大挂嘴上

父母多金孩子不一定会上进，但父母贫穷孩子上进的机率是有多高？去看看名校学生的家庭，大部分是哪种家庭便可知道，讲一堆上进心灵鸡汤穷养孩子出头天的例子只是掩盖自己贫穷的借口，身为穷父母的为何不先自己努力翻身，却把希望寄放在小孩身上要他翻身？

你对于穷的解释...非常精辟 穷人展现的可怜都不是物质

推 一堆自以为理想的父母，这个社会解构不适合生小孩了

看过高中三年都在打工的朋友 也看过爸妈直接在学校旁边租一间套房让他专心读书的朋友姑且不谈资源 两者能唸书的时间 已经差很多…(资源是指 补习 家教 有利于推甄的项目等等

读台大不一定比当8+9成功没错阿，但是我今天如果有选择的权利，台大不念随时可以回去当+9，就硬是比隔壁阿明没有台大念只有当8+9一种选择好多了原po的意思就是原生家庭很大程度决定了小孩在人生上做选择的自由度，既然很多魔人民币不愿意承认 翻身 阶级高低 成功与否 这些名词的话，从自由度看就很明显了

最明显之一就是医学系了，你不只要拼死唸书考上，考上了还要有办法付担七年学费，说私立不好，能考上私大医学系也是不简单吧？要检讨吗？考上私大就断定为不够用功这种判断略为粗糙，有些私大科系胜过国立大学。有建中北一女的同学的朋友，我想虽非如薇格那种富家子弟但至少多数也为中等小康之家。更正：薇阁

你台大了还在用ex,英文老师谁啊?

你已经看到阶级复制的真相,有很多人还是不愿意面对...小孩子带财,生了再说~靠小孩养另外一种思考,确实带财,问题是,这是连自己都养不起自己的世代,怎么养父母,父母都要下水帮这世代一把了...

推这篇！我觉得爸妈的用心更重要

台大的确比私立夜大机会好 听到有人说读书没用就想摇头

推

推 养孩子不是只有吃饱穿暖这么简单

一代一代努力把日子过起来有什么不对

你说的很好，与其在意多少钱够养小孩，更要想用什么视野去教小孩。

小朋友管到人家交合去了

唸私校怪孩子 对啦 某程度是该怪 但父母没教读书的重要从小也没阅读习惯或是父母教导 是可以多厉害 没看台大学生父母社经地位都颇高？

就是需要你这种观点来把那些纯粹崇尚繁殖的人打醒...以前同学整班基本上都非富即贵...我也看得超清楚的

毒赌酒没一个好戒，你爸三个都有过，因为有你都戒了，也算有心了。你的学历也不寻常的好。我唸国立研究所才发现，公私立学生的家庭财产完全不同等级。贫穷会限制一个人的教育水平真的才是普遍现象，原po是特例。你大概你家的天使了，爸爸什么都戒了又超争气。

推

相似经历推个 全班只有我一个人缴不出英文杂志的钱真的是永远忘不了的尴尬

贫穷会限制一个人的教育水准+1

你绝种吧别生了

推

这系列文让我想到一部被台湾片商小看的电影台湾翻译"赴汤蹈火"(Hell or high water)一开始就是主角兄弟档抢银行(抢的也是美国偏乡小银行)后面发展就不讲了，但整部电影最后想说的一个问题，就是贫穷世袭（当然故事中那种贫穷是比板上讨论还夸张那种)

我觉得你真的很酷，请容我跟你握手

推

我有同事的爸爸是8+9,学贷保人要婶婶帮忙签工作后还要担心爸爸叫她养同父异母的弟弟,最小是幼稚园她爸本想叫她当同父异母念高职弟弟的学贷保人我觉得她能不变坏还蛮不容易,她就说她国中同学一堆8+9还好她是清交硕,当园区工程师,还学贷等还蛮快的不过她也会担心未来要养她爸,她爸现在不到50岁没钱还会买重机骑(她是阿公养大,她爸妈各自有家庭)原原po的状况我觉得可以生,但我同事那种状况我会觉得如果可以选择,希望不要有类似她爸这样的爸爸她对她爸也是有很多怨恨,还好她阿公有退休金可以养她所以她工作后还蛮孝顺她阿嬷(阿公往生了)

讲的好，什么志气热忱爱小孩..你钱赚的不够上不去也只是老了来怨你而已..

为了避免阶级复制，我宁愿不生小孩。有些状况不是只有爱就能解决的，不需要让未出生的孩子一起苦

这一版我都当j版看看

一代一代是老鼠会的概念吗？只要抓到交替就不怕老了没人养管自己小孩老了会多惨XD

推

很贫穷或许吧，但感觉大部分嚷着不敢生养不起的人都不是真的穷的人

https://i.imgur.com/WsKw8ub.jpg别装了

吃饱穿暖不是问题+1，但穷真的会限制视野

推这篇写实

以上社会菁英经许可 准许繁殖下一代