楼主:
marra (Marra)
2019-09-24 22:47:01#1TYRNh_z
→ novagirl: 我朋友在大陆工作,他说去大陆工作的男人,10个有九个会 09/24 14:56
→ novagirl: 出轨,没有的那个是植物鸟. 09/24 14:56
违反板规15-1: 对特定人士或族群有侮辱、歧视性字眼、明显贬抑词语的挑衅谩骂,
违者删除发言并禁言14天。
说明:此处地图炮"所有外派大陆但没有出轨的男人"
处置:依板规15-1/15-2,删除推文并水桶14天
特别说明:
转述朋友意见没有问题,朋友主观觉得"去大陆工作的男人,10个有九个会
出轨"也没有问题,但转述朋友评论"没有的那个是植物鸟"就出了问题。
站内信询问被检举人,其表示:
.被检举人认为,该朋友所言的"植物鸟"意指"不举或是对sex没兴趣"
=> 意指相关功能不正常,也就是说:确实带有贬意
.被检举人本意为"希望给个警讯",实无攻击相关族群之意
可理解被检举人想要警告原原PO相关处境的可能风险(该篇下方也有大量板友提出相
关警告) 但虽然是转述友人言论,在po到板上时,还是应该经过筛选。因为友人是
私下表达个人意见;被检举人却是po在公开板面。且我认真看了上下文,被检举人
没有表达对友人论点的任何反对意见。综上所述,该推文违反板规15-1。
作者:
uwmtsa (补刀)
2019-09-24 23:31:00顺便问问,猪队友算不算攻击性语言?这里变成背后人身攻击的最好地方了
作者:
TINBING (TINBING)
2019-09-25 01:04:00u大的问题,就算猪队友三字是攻击,但依板规应该也只有当事人可检举。所以在这边骂别人的另一半,没事的机会很高,除非当事者有帐号且发现。
我觉得抓这些来提检举真的很......这样日男/越南妹岂不是都地图砲?
作者:
sopoor (爱染秋雨醉笺札)
2019-09-25 08:30:00前面文章标题 男人只剩一张嘴 这个理论上也可以检举
这要抓起来真的没完没了,比如某个推文说来本版问信任问题是请鬼拿药单(我没要检举这推文喔),那是不是也可检举对本版版友地图砲?? 不然哪个版友是鬼呢??
在台男台女是地图炮的前提下, 日男/越南妹也不可豁免n的发言, 如果去掉朋友那个部分, 变成直接说男人XXXX那就就很明显是地图炮, 这篇判决指出 不能用"朋友说"当成规避的条件.
作者:
traman (无名)
2019-09-25 09:58:00朋友说可以规避 那我直接引用孔子那段话就好了
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-09-25 09:58:00...... 不可避免被测试版规底线了啊现在只是时间问题而已= =;
我觉得很有趣, 以我个人立场是觉得抓这种地图炮蛮无
只能希望版主撑住了,在PTT看过太多版主撑不下去了
聊的. 种种规避性或游走边缘的用法 其实男女都有.只是以往都是检举 对女性地图炮的较多.
而那是因为特定检举人的检举取向现在明显有个检举取向针对 对男性地图炮的可以有助于反思 是否有双标的疑虑.
我自己看板的感觉是以往"台女不意外"的推文比"台男不意外"常出现,所以以往检举对女性地图砲多,到底是因为这类言论母数就大,还是双标,不认真统计比较还真的不好说,不过我也不会去做这种统计就是了
至于最近喔,我认为是测试底线啦对阿,我的意思是那类言论常出现,被检举的机率就高所以才说母数大的话可能最后判决罚对女性地图砲的处分相对就多
应该这样说, 假设说台女的有十个, 被检举8个. 说台男的只有两个, 被检举一个.
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-09-25 10:08:00抓小字句最终必须面临就是如此,花太多精神在被测试上太心累了,不成比例。无助于有意义的讨论,背离版面设置的原意且被带往一个偏峰...
结果是针对"台女"检举率80%, 针对台男检举率50%但如果说台女的十个,只被检举4个, 那检举率是40%而我的观察是, 前者偏高
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 10:11:00
版主加油 但是还是觉得这个检举成案很奇怪 或许应该修改规定 让版主心证的空间大一点 比较好管版?毕竟总能发现规定无法涵盖的例外状况
但以s大的例子说台女的是说台男的5倍之多,以版风来讲就不是好事阿,事实上在公家机关执法也是会针对特定目标加强取缔的,只要判决标准最后是一致,就不能说双标吧何况我是没注意先前检举所谓仇女言论的到底是否固定几个帐号,最近这一波嘛.....
我指的双标不是板主双标喔, 因为对板主来说是有人检举才办案
我指的是当检举人 或是支持原本检举人的, 现在变成
如果不是指版主双标,而是指检举人,那我是真的没有注
A大, 没有义务没错! 但不管有义务没义务, 双标是双
总之,以我的想法,只要有开放的检举空间,裁量者以固
毕竟 意见的冲突是板友之间, 又不是板友跟板主之间
用直白的举例, 有些人觉得讲台男可以, 讲台女不行因为讲台女就像车停在他家门口一样当然他没义务去检举讲台男的, 但双标仍旧双标阿
s大我懂你的意思,但我想表达的是,只要你所谓"有些人"中不包含版主,我个人就觉得是否双标无所谓,因为不会直接影响到版友帐号使用看板的权利板友个人的标准其实就只是价值观问题了,其他人可以因此对该帐号做出评价,但是终究该帐号的发言权是无损的
我觉得会有一些差异, 因为当同样在使用一些敏感用语时, 会导致特定的一边较容易被检举
就树大招风吧,像国考哥(我们怀念他)言论容易引嘘或引人检举,但他在帐号被停权之前还是都可以发文的
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 10:29:00
只检举台女没检举台男未必是双标,有些人就是只检举与他有切身相关的(如A大说的家门口违停),毕竟大多数人也不是纠察队时时刻刻盯着有谁违规,除非该位检举人有表现出骂台男可以的言论,单以未检举台男就被冠上双标标签,私以为过度解读了
作者:
traman (无名)
2019-09-25 10:32:00性别板风气双标是正常 只要板主没双标就好了
h大 , 在深入思考一点, 如果不只是"没检举". 而是看到"台男"言论时, 还觉得讲得好呢?
那其他版友可以对该帐号作评价阿,或挖旧文打脸、在该帐号发仇男言论时检举等等,不是什么都能用版规介入制裁的吧,不可能定到那么细,执法者也会累死
A大, 我不是希望板主增加介入, 或是修正板规来达到平衡. 只是购过这一串聊天, 我现在觉得增加对"台男"透
作者:
traman (无名)
2019-09-25 10:41:00十个男人九劈一不举-只是浮夸 台女不意外-该桶还好板主不这么想
言论的检举, 其结果只会导致双边言论更被限缩而不是发现标准不同, 而逐渐的不在无聊的去抓地图炮
我也认同会更限缩,或者大家发言会更小心,版主会影响
因为-- 可能较多人是 车停我家前检举妳, 车停别人家
版风的,就只能看发展了,反正真的做不下去PTT看板也
所以检举来检举去, 只会变成是认为被停车的人在互相拉高检举层级
这篇判的很合理,不出轨就说人是植物鸟本来就难听,有
马拉桑是很有热忱啦,要我会觉得当事人检举才处理省心
作者:
traman (无名)
2019-09-25 10:48:00不夸张啊
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 10:51:00
所以我推文有说要看该位是不是有其他赞同对台男地图砲的言论,才能评断是否双标,我不认同的是单以有检举台女未检举台男地图砲(反之亦然),就被冠上双标标签
这和只说台女,台男,越南女,日男这种说法不同。还是说,其实可接受植物鸟这种说法
作者:
traman (无名)
2019-09-25 11:08:00才不接受植物鸟呢 一个男人对婚姻忠诚结果还说他阳萎
作者:
ja1295 (Ares)
2019-09-25 11:19:00这个也抓哦 厉害…
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 11:36:00
个人是觉得 地图炮认定应该要判断有主观的贬意 才能成立
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你) 2019-09-25 11:37:00
但明明是做正确的事没出轨 却被嘲笑成植物鸟 本来就很过分
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 11:39:00
否则很多介绍性质的概括用语都会踩到这个圈圈
哈哈哈,好朋友被检举会痛了喔?之前不是都很挺版主的吗?
作者:
TINBING (TINBING)
2019-09-25 11:59:00上面讲到的日男或越南妹等,板主的作法是需要客观的社会研究才能去决定是否有犯15-1规定(按板主给我的回应)另抓这些提检举真的很怎样?同样的东西怎么没看你反应?在我看来,此判决和
#1TTaXzhF 这个一样,标准有同步
作者: lumimi633 2019-09-25 13:32:00
因为植物鸟已包含性功能障碍的贬意,所以我支持板主。明明坚守道德底线不出轨,却要被视为潜在性功能障碍者,实在冤枉
作者: lumimi633 2019-09-25 13:38:00
反过来思考,如果有言论(举例而已,我不这么认为)形容已婚女性遇到帅哥小鲜肉积极倒贴、10中有9会出轨,剩下的1个是撒哈拉沙漠,是否能理解此文的不妥?
作者: lumimi633 2019-09-25 13:41:00
若单只是意指对性没有兴趣、无动于衷、如同植物一般平静,那可能不一样。但no板友也表示他口中的植物鸟包含不举,就是有贬损的涵义在内了所以一个人在极端诱惑的环境下没被诱惑,就被形容成性功能障碍,是可以接受的吗?
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 13:46:00
觉得如果用无性恋或草食男可能还有讨论的空间,说人家不举这明确是贬抑
作者: lumimi633 2019-09-25 13:54:00
为什么可以忽略植物鸟一词也有意指不举的意思?
作者:
yaokut ( )
2019-09-25 14:04:00如果单指没兴趣,那还好,说不举,不是羞辱是什么?
作者:
hjo44 (纤纤)
2019-09-25 14:13:00也许这判决没问题 但婚姻版真的是我看过最不自由的板了有文字狱的感觉+1
作者: lumimi633 2019-09-25 14:15:00
所谓的自由,是用自己的观念去贬损其他族群的自由吗…
作者:
hjo44 (纤纤)
2019-09-25 14:16:00这板到底为什么变成这样?
作者:
yaokut ( )
2019-09-25 14:17:00所以可以羞辱特定族群,才不算是文字狱吗?@@a
作者:
hjo44 (纤纤)
2019-09-25 14:17:00这个言论当然有不妥之处 但不觉得这样就要禁言很夸张?
作者:
yaokut ( )
2019-09-25 14:20:00所以怎样才能不妥,又禁言得很合理?
作者: bluebear0914 (bluebear) 2019-09-25 14:49:00
此言确有不妥 我讲错话也会跟孩子道歉 谁不会讲错话 禁言一下下次留意就好了
不就友人检举版主处理吗?又不是版主特别去抓的*有人最近版上用词带点攻击性还真的不少
作者:
norikko (水妖)
2019-09-25 15:05:00判决没问题然后又像文字狱…这到底在说啥XD
作者:
crazyL 2019-09-25 16:06:00...所以10只橘猫9只胖 还有一只特别胖 大概也会触动猫版地图砲之类的...
作者:
mynewid (before sunshit)
2019-09-25 16:09:00怕
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 16:22:00
我家那只叫牠丑男牠会不开心 真的 XDDD当事人/族群 <= 咦?这不就要承认自己有那种状况 才能提告误会了,上句请略过
作者:
hjo44 (纤纤)
2019-09-25 16:33:00比如说停红灯超线被开罚单没问题 但是还是会不开心那种感觉因为板规这样写了、人家也检举了乍看没问题 但就是不对劲阿可是如果提要警告几次之类的意见 又觉得板主也太累了
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 16:37:00
地图砲不用当事人检举呀XDD
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 16:39:00
@@ 咦? 检举人真的是当事人适格吗? 他是"去大陆的男人"?
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 16:39:00
但胖好像可以解释成是描述性用词,刚google,胖-内含脂肪多XDD
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 16:40:00
状态 是种事实陈述 XDDD
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 16:42:00
针对个人的人身攻击才限当事人检举啦,特定族群没有限定要该族群的人才能检举不然还要先证明自己是外派台湾男性且没有外遇,这举证上也太困难
作者: marke18 (livi) 2019-09-25 16:46:00
好吧;困难才不会动不动就兴诉啊 @@
作者: hotaka (离...) 2019-09-25 17:07:00
但订太困难,像之前有篇歧视外配的,就很难为外配发声了
作者:
javator (热情)
2019-09-25 20:02:00本版言词比这更过分的多的是..
作者:
traman (无名)
2019-09-25 20:55:00“男人去大陆必嫖 不然就阳萎”这是针对男人 不是针对去大陆的男人
作者:
norikko (水妖)
2019-09-25 22:18:00交通罚单的比喻是什么啊囧 这不就是一种“我是善良的人,法规应该为我网开一面”的心态吗…我倒觉得这个案例很好,提醒我以后讲话要小心一点,习惯讲的一些戏谑言词不代表不会伤人。
作者:
WRS (methinks)
2019-09-26 00:07:00偶然进来看到贵版好可怕...这样根本不敢发言麻...
作者: lumimi633 2019-09-26 00:26:00
如果无法自律自己说话不带歧视贬损用词,那沉默是金
作者:
TINBING (TINBING)
2019-09-26 00:34:00难得被人说检举的好耶,想说都被人说是在演戏~
作者: YAK (吃草) 2019-09-26 00:35:00
感觉太过了
作者:
traman (无名)
2019-09-26 07:46:00如果不能好好讲话 出口就台男就怎样 台女一定那样 那的确不要讲话比较好
作者:
hjo44 (纤纤)
2019-09-26 08:53:00不是我很善良的意思 是没有犯意而且情节不严重的意思每个路口都装监视器罚停红灯压线 会不会有小提大作之感?现在这个板抓言论的感觉让人的感觉就是这样
作者:
traman (无名)
2019-09-26 09:26:00talk5566只不过讲50收 就砍帐号了 那个是压红线处死这个是闯红灯罚款
作者:
norikko (水妖)
2019-09-26 11:21:00没有犯意不就是“我很善良”吗…板主不是法官更不是神,她要怎么去探究你的主观真意?事实上她的确去信问原po了,原po也坦承确有贬意,所以这个判决真的没什么问题啊…
作者:
yaokut ( )
2019-09-26 11:58:00干脆说每个路口都装红绿灯,不相信人民的自制能力好了 XDD
作者: lumimi633 2019-09-26 16:56:00
板主很认真,还特定去信问,按照被罚者的回复这一词确有贬抑,就按板规开罚,这样要被说是文字狱,板主真的难为
作者:
traman (无名)
2019-09-26 17:54:00这板主谨慎无私 已算很不错了
作者:
uwmtsa (补刀)
2019-09-26 21:18:00如果这不罚,那每次开砲都说是引述就可以钻漏洞啦
支持版主,低级当有趣的人永远不会发现自己对别人和社会造成的影响
作者:
isaacc (小元宅爸)
2019-09-27 10:44:00"浮夸版的提醒"真是天才之作,话说这是地图砲的敬语版吗?开地图砲之所以伤人,可能要哪天换做自己被打被浮夸之后才比较能感同身受。。。