谁过度放大食品添加物的危害了?
有人说吃一次会挂吗?
什么是"合法"添加?
就是短时间内吃了不会致死、对身体无明显影响
但从来就不是"健康"
h大口才好 说的有道理但也模糊焦点
自然食物放太久不新鲜也会产生毒素
这是废话吧....
任何食物过量食用都对身体不好,这句也是....
还扯到病死猪或过期原料也算无添加= =
我们是在讨论以相同条件下,
究竟添加化学添加物好不好?
这样不懂的话,
我举个例子当婚姻点
前几天先生煮了一锅牛肉汤
先不谈这牛肉有没有打生长激素,新鲜与否
烹饪过程中
他加了蒜/生辣椒/姜/芝麻粉/糖/番茄/八角/芝麻/洋葱/萝卜....等等各种食材
煮出来味道神似统一满汉大餐，
可是一锅是各种食物营养精华汤头，我可以充满安全感地喝完
可是满汉大餐呢?
https://imgur.com/a/GolHSlq
套句h大说的
"添加物有没有害?我老实说，过量的确有，但合法使用下对人体是几乎没有影响的"
对呀 吃不死人
说这句话要不要负责任?
如果有父母真的以为"合法使用下对人体没有影响"
一忙或想到 就让孩子或肾不好的家人吃方便面
你真的觉得对人体几乎没有影响?
<补充一下>
市面上有卖那种完全没有加人工合成添加物的调理包或方便面
饼干这么easy做的食品
为什么商场买的饼干成分这么复杂?
因为要省成本，有些饼干甚至连牛奶都没有却散发浓浓奶香
或是起司
天然起司，成分多半是: 生乳/乳酸菌/酵素/氯化钙
但大部分市售起司，成分又着色剂又是防腐剂又是乳化剂/磷酸钠/多磷酸钠
日常生活中，除非刻意避开人工添加物
不然东吃一点、西吃一点，
根本就是每天在摄取
对身体没影响才有鬼
建议:
我跟板上所有人都不认识
但奉劝原原PO与大家
我们日常生活其实有许多化学添加在食物中
绝对不是没影响
TO原PO
煮调理包别让婆婆知道

一手好牌被两个人打成这样 差点没笑死

写到让大家都觉得是信仰怪谁呢，都是they的错啦

天然食物教和素食健康教 应该是我看过最难沟通的

h大讲得很清楚 不管是 原型食物 还是 添加物 要吃下去的东西都要注意 没有 原型=安全 添加物=有害 这种事当然更没有 这成分我看不懂一定有害 这种事

你应该是会在脸书转贴奇怪文章的那种人

拜托是你先离题好吗 先呛要不要负责任 再扯到小孩或肾不好的人 那我可不可以问你敢不敢负责任说原型食物就一定安全? 吃花生吃海鲜都可以死人的耶拿小孩和肾不好的特例来质疑方便面???

恩恩 好唷

当然是能不吃最好不要吃，不过偶尔为之也不是什么很严重

h大有说：我也很累 我又不是提倡叫人天天吃调理包

只是说明加工食品偶而吃吃可以 不必要对添加物抱持不必要的恐慌 坚持无添加

婚姻点？

我也不太想听到“我每天这么辛苦煮健康给你们吃完全是为了你好”之类的话，偶尔吃吃方便面错了吗XD只是煮个康宝浓汤而已啊（呐喊）

把糖类的结构列出来 应该可以吓死你

人没办法活得那么仔细欸我觉得～。已经很累了XD，不过每个人坚持的原则不一样也不需要说别人的想法就是没有对他自己负责～

请问我文中哪里提到添加物有益健康了

其实像你方便面的例子，我印象中方便面不健康是因为他重油重咸且营养不均衡，所以长期吃才会导致不健康@@跟添加物直接让你不健康是有差别的...

我觉得能坚持对自己的生活很上心的人每天煮很厉害很棒，不过也不会坚持不能煮调理包当晚餐，弄一大锅熬牛肉汤我感激他，但是煮满汉大餐也是能吃饱也是很满足啊XD

阿不是吃30年都没影响

我并没有想战天然食品跟加工食物的优劣啊啊啊

可以有自己的坚持，但不用讲其他人就是懒不愿意学

1980来了这串也要毁了，先帮cuppyQQ

H大拍拍

方便面会对人体最大的伤害不是添加物而是重咸营养不均

添加物只是普通的原物料+1

你拿一般食材煮成满汉大餐那种咸度给肾病病人吃照样爆炸......

反式脂肪以前也都说没影响啊

你天天喝你老公那锅满汉大餐也是不好啊= =

一般人每天吃的维他命/奶粉 也不是天然的食物

你知道很多时候食品添加物并不是单纯为了减少成本吗

反正隔个几年，名单就要update一现一下

请问有什么东西加了过量人体不会出事的?

加胺基酸调味不是为了减少成本，为了健康喔？

b大我有点好奇你年纪是有多大，我孩提时期就知道反式脂肪不是好东西

真的要列 原型食物的成分一般人也根本不能完全理解

然后你可不可以换一个词，除非我国中老师骗我，不然胺基酸不就是组成蛋白质的单位吗？

那你知道2017年，反式脂肪还是合法添加物吗？

我看那篇文只是要大家不要过度恐慌 就是因为生活中几乎无法避免才更要了解啊

方便面的添加物也太大篇幅== 罪恶感好重

你有听过"调味用胺基酸吗？"就是把味道数据化，用胺基酸配方取代

实际上到现在 反式脂肪依然合法 非法的是部分氢化油

你觉得这种东西发明使用的目的是什么?

当然能避则避 但生活型态不允许 就还是吃 不然工时很长的人硬是要煮 牺牲家庭时间或爆肝不是很惨？

又聊起来了你们

如果能在无害的情况下重现味道 为何不?讲的好像平常摄取食物都不会吃到胺基酸一样

氢化植物油合法了非常久，这不就是很多标准，会随着更多知识与实证改变的例子。反式是化学式，又不是原料

所有食物拆分后的化学式可能超过9成你看不懂人工添加物需要了解 需要管理 但没必要一杆子打翻"人工就是糟糕就是可怕"这观念很要不得

食品系+1，b讲的每一句话都有太多可以吐槽了，不过纵使有数百篇科学文献跟法规可以证明他是错的，但凭什么要浪费自己的专业与时间找文献跟这种人解释？

不论天然或人工 所有的原料都应该受到检视与理解不是天然就没问题 更不是人工就是有害X大 他对加工过程跟相关法规的理解错误真的很...嗯我翻遍上课笔记跟法规就为了反驳他的"感觉"真的累翻

跟他讲话浪费时间的主因其实是他根本不会咀嚼查证人家说的话就一味反驳= =

大部分的人没刻意避开加工食品 活的也没比那些整天

h大你还是学生吗？？

战战兢兢养生闪添加物的人差还是 所以看到认真读的东西被人用感觉抹黑真的很差整个气炸 我读得要死要活 翻遍法规课本跟你论结果还是被提不出任何实证 只觉得"人工就是差"无视

任何东西过量都没好处=任何人工或天然的东西过量都没好处。如果b大你已经搞不清楚什么才是真正有害有益的东西的话，就从均匀摄取食物，维持身心平衡开始吧

任何成分的过量都对人体有害 每种成分都有添加的理由

我从小学三年级爸妈离婚后就常常方便面+外食了，难道我想吗？

那为什么没办法理性思考 只凭着人工物我不懂这种理由就失去对每种原物料好好理解分析优缺点的能力?

调理包的好处就说快速吧，对原原PO来说就是快速。

其实现在人营养基本上是充足甚至过剩了，什么都吃但都不要吃多，均匀摄取毒素比较重要XDDD

这我不能忍 我说半天就只是为了尝试让人理性去思考结果你一句人工物就是不好就想抹我黑心

原po你拍那张满汉大餐的意思其实就跟B大思考逻辑一样...因为不懂就觉得有害是吗?看你对方便面的理解就知道你根本没去查过那些成分到底是什么，到底有没有害，也只是用"你觉得"来分辨是飞而已==

你这个叫矫枉过正也叫因噎废食，调理包可以吃，但没有你文中讲的那么万恶不赦，有机店的餐点如果成分完全标出来你大概也不敢吃

我觉得h版友真的很认真讨论 没有足够证据下请不要随便说人家黑心厂商 只因为他跟你的意见不同就可以抹黑别人吗…

也不用跟那个B说太多，你们要改他的观念大改就像要回教徒承认阿拉不存在一样没有任何科学，单纯就是信仰问题就像台湾一堆人觉得喝冰水会让气管不好一样，信仰问题

请问是在讨论肾脏病患者还是一般人啊

我是不给小孩吃加工食物 因为我也不信任 但是讨论到最后随便攻击人不太好…

我从头到尾只想提倡的就只有一件事 一件很单纯的事

其实满适合移去cookclub 版讨论

”排除对于人工物的偏见 客观的检视每种原物料”结果被天然食品信徒拒绝思考直接抹黑心 真是够了

我读c大的文字真的只有“你说的啥我不懂但是一堆我不懂的词搅在一起就一定是坏的！”的感觉囧希望b大不要摄取任何一种蛋白质，不然满满被胺基酸

h版友又没有为全部的食品添加物挂保证@@ 到底我们看得是同一篇文吗

每个人的身体都不同，木下佑香一次吃10包方便面还不是很健康XD什么食物，也要配上什么样的人，才能决定适不适当吧

我当然知道今年开始禁反式脂肪，而且我也刚好知道国外很多地方早很多年就禁了

像是为什么我们不给婴儿喝鲜奶，要喝奶粉呢

你自己不想动脑思考就没资格在那说人黑心

我不认为“人工合成”的添加物可以视为食物“原料”维他命C为例，一颗高单位1000mg跟2颗芭乐对照，天然C的生物活性效果好太多了(人工合成法左旋稳定产物满低的)

真的，连牛奶都不能喝，因为有反式脂肪呢!

你没有相关知识也没付出任何努力去了解，就想贴人黑心标签。你完完全全没资格。

不过看到你说要去吃无添加的饼乾方便面云云我就知道这已经是信仰等级的事了...大家都讨厌传教，所以这种无添加信仰的事你自己信仰就好，不用拿出来讲了吧。

就算是自己煮菜也要去理解材料会不会对身体有害吧...

真够恶心我的天，比B先生夸张

别说稀有东西了 一些常见食材同时煮都会出问题了不去理解吃下去的东西到底是什么 是很恐怖的事情吧囧

人工合成跟天然的一样，你真的学过像样的化学?

讲的好像吃奶油就无害一样，你“天然”饼干吃多了也会变胖心血管堵塞。糖吃多了也会出问题不是吗。就像味精没有罪，却被当成吃了会死一样，但柴鱼香菇或大骨熬出来的物质就吃的很开心，现在这世代连买菜都担心有农药，吃鱼虾贝类担心塑胶微粒，只能说要均衡摄取，凡事过犹不及吧...

天然消化，天然物理粹，天然化学粹，原厂人工合成，副厂人工合成，会都一样? 天啊这跟本大一程度

我哪里说过人工合成物跟天然产物一样了？难道不一样的东西你就要挂”一定是差的”的偏见去看？

学名药跟原厂一样? 化学式都一样喔, 都合成的喔？

谁会看到h大那句就以为吃了添加物没事啦...你想像力太丰富了点

因为不是平常会接触到的 因为是新的 因为是人工合成的 因为是你不懂的 所以就放弃理解然后直接说不好？

真的凡事过犹不及，信教也一样

你到底在激动什么？那你就完全不要吃人工的维他命

嗯嗯 市场上天然粹成份跟人工合成 哪个贵? 买天然的都盘子?

根本就看到添加物就想反而已啊==前面说是为了健康，对H大的回文推托工作忙?你既然不了解就真的没资格抹黑添加物跟H，恶心看你对方便面的理解你跟我说你有查我是不相信啦，网络随便找都有的知识

我明白原PO在乎无形之中摄取过量食品添加物的部分，但我不认同你将H大的见解贴上黑心厂商的帮凶！

药也不能吃喔!制程比食品更毒呢!

所以？

Pastoris大，你错了，只要有含蛋白质的食物就可以分析的出胺基酸，你讲的消化作用就是分析的前处理步骤（水解）而已，如果你讲得出LC-MS结果观念却是那样，那还蛮奇怪的

人工合成这些调味基本上是"模仿"天然的组成。反正模仿的都比本尊厉害，赞!

好奇你如何肯定买的东西真的完全没有化学添加物,哈哈

你自己在意就天天煮啊 他不想煮也没碍着你

上面有写无添加啊！你懂啥！

你吃天然食物就不用研究? 你不用研究食物的保存和料理方式? 你买油不会研究哪种油适合哪种温度的料理?

b这种的就算你给他paper他也不想看（应该也看不懂），只相信他所相信的

b大我真的不懂你到底为什么一定要用这种偷换概念的方式在推文，你跟这里的谁有私仇吗还是怎样？

婚姻点在哪

认同“添加物不要过量就好”的人都是仇人阿

祝福你们的原型食物人生过得愉快

所以？

这串讨论已经完全偏离婚姻点了吧…要不要转去cookclub版讨论

因为有人因此亵渎了两个教徒的教义，异教徒必须死，大概是中古世纪的欧洲吧

天然蛋白质我是没见过只靠一二个水解作用送MS就能漂亮打出来啦。大肠杆菌制造的酵素都没那么简单了(当然如果只是要测有无含蛋白质不用进MS，我指的是详尽的组成)

笑死 自以为买的调理包没加添加物 到底是哪来的自信

榨出来的油算原型食物吗?以他们的标准因该是要吃含油植物以摄取油脂吧

你们真的不懂耶，重点是无添加三个字

也觉得过于偏激了

只要有三个字就是无敌

抱歉，我觉得实在太为反而反了

这串根本没婚姻点了，要不要去其他地方吵？

我觉得食科加工有存在必要，但把人工合成物视为原料般也言过其实。

难怪义美会被当成良心食品厂

其实看到标榜天然就放心买的，不是盘子那是什么？超可笑的！h大的重点是在说：不管天然的或添加物都要去了解，而不是添加物就等于有害。鸡同鸭讲还敢抹人家黑心，你的信仰是你的事，用一知半解的观念去批斗别人根本恶心！

这篇到底让人好累，不就说了不过量不一定有害？而且很多很多调味料都有合法添加物，就算里在家里自煮也不一定避的掉

所以又要开始务农了吗？　XDD

餐饮界路过,修过食品课程老师就跟H大论调一样, 有时

不是吃原型食物就是毒的话XD 不要碰酱汁、调味品、咖喱。可能豆类都吃不得，面粉制品要自己制作。还有某些蔬果没农药养不活不要吃。咖喱包咖哩块

加添加物不是为了省钱,像香肠一定要加亚硝酸, 是因为肉毒杆菌对人体危害更恐怖,真的不要对添加物看到黑影就开枪, 食品老师就说只要均衡适量大多没什么问题像面粉其实进口时都已经添加添加物, 不然台湾气候潮湿食品保存不易, 为了不结块不发霉多少都会加一些

M大了解我在说什么XDD

说到亚硝酸上次就有人说香肠不用加 像英国很多都没加

其实很多东西都有加, 尤其常蹲厨房的应该都习以为常了

各国气候不同, 台湾真的太潮湿,要为了不添加要餐厅冒险用不添加的香肠, 出事谁负责??

本文原po一辈子不要拿市售面粉在家里做饼干面包什么的给家人吃哟，里面有万恶的添加物耶！

我那时候在想改加亚硫酸是哪边天然纯粹了-3-

原型谷物发霉产生的黄曲毒素就是天然未添加食品的产物

你套h大的那句，里面不就是说过量的确有害？家长看了反而给小孩跟肾病吃要推给原po？？？什么鬼，中文不好都是别人的错喔

好夸张

台湾这种潮溼的地方，多吃点未加防腐剂的食物，肝就坏了

不要随便说人是黑心厂商

我看不出上一篇有说食品添加物有问题，倒是这位跟B先生文不对题然后骂骂骂

随便说人家黑心厂商你要不要负责任？

还给人抹成黑心厂商，这种非我族类其心必异的心态超黑，超恶要你去查看不懂的就说自己忙没时间研究，泼人脏水后对方抱屈继续酸对方什么添加物第一把交椅，真的是好现象阿呵呵

。

这种观念难怪国内洗肾的多到破表

不是天然的就没问题+1，镉米事件google一下

纯天然无添加神教的教徒真的很多

厂商就专坑这种人，文案瞎掰就上勾

人家理性讨论,结果你抹黑人家是黑心商是哪招？非我族类者就是烂吗？你知道纯天然的成本跟产量有办法普及化吗？你要怎么选择是你的自由,h大也没有说人工比较好,甚至不建议常态吃调理包

肉毒杆菌、黄曲毒素都是上帝的创造与安排，别用添加物喔

本来就是种成本方便保存的需求下的妥协，讲的跟天然一样没差会不会太自欺欺人?成本考量

到底谁推崇添加物啦 XD到底谁说两者一样啦 XD

那种假味道的胺基酸，人工乳化脂肪，假糖，假酸味，跟保存有什么关系? 这些不是添加物? 市面上都没加?

所以你到底为什么一定要这样偷换概念？

看半天只觉得 天然食品真的是信仰啊想成基督徒和同性恋的关系就对了

噢是那位不吃精制盐的LUL想成回教徒跟猪肉的关系也可以吧

nor大，他就是跟他不一样他就会抓狂的人，不必跟他一般见识。

所以到底为什么这些可以跟天然物当做一样的原物料?会觉得模仿合成的，会比天然被模仿对象好，这能说什么?

是说自来水在教义上OK吗

狂热信徒不就是这样吗，不信者都是堕落

愈扯愈歪了

程度不到，不懂就要硬说别人是信仰，真的懒的一般见识

到底是谁把添加物当作天然原料物？？@@

你继续无视护航。请

到处跳针的跟人讲程度，怕爆，问一句啦你是不是觉得一丁点添加物都不能加啦

同y大疑问,到底是谁的哪一句话有推崇添加物或说两者一样?请解答

自来水当然不能啊 加氯耶 氯多毒啊

好烦，没人说添加物=健康，只是说添加物不等于危害，为什么要自己乱解读然后上来发表一篇？

h大说的添加物不要过量就好你反对吗？还是又要叫我们整天吃调理包了XDD

请那位程度很高且家教很好的仁兄找一下让他森七七的言论,可以吗？

问一句你是不是觉得所有添加物都不比天然的差，吃好吃满头好壮壮啦？

是吃了什么天然食材 才造成不停跳针

护航什么？护航明明“有人”把添加物当原物料，还是推崇添加物，我当没看到吗？

鬼打墙不腻耶，阿就妥协啊！ 最好都那么棒跟天然都一样

不回答欸？而且又在吃好吃满，你是不是看不懂不要过量这个意思啊

你自己回去看，当初可有人说没差，不比天然差? 阿现在新限制又出来了喔？

一定要偷换概念就是还说人鬼打墙，添加物不要过量的话几乎没有危害=添加物跟天然物一样棒要吃好吃满

所以谁推崇添加物跟原物料一样很棒？？可以不要拿没人说过的一直跳针，好吗？

如果不吃会饿死那我宁愿吃调理包，不是所有人都有时间去煮一餐。

可以原版推文一字一句都不修改贴出来吗

教育国人的逻辑不能等XDXD~

合法添加物要吃到有害都是一般人不太可能吃到的量

你就是觉得添加物一丁点都不能加，反对h大的添加物不要过量就好的理论，难道错了吗？？

一直偷换概念,讨论A,频频抬B出来辩,是阅读跟理解能力太差吧

自己回原文看67楼。从头到尾的争论就是长期摄取的影响

强迫推销自己的价值观实在不可取,就算这价值观本义是好的,也会被猪队友搞到更少人认同

嗯嗯

阅读能力差可以慢慢看，逻辑不好可以多看几次。我从头到尾的想法都是长期摄取有没有差，不需要一直帮我偷换概念还有我一直谈的是"影响", 因为生物致死量这种举例根本不是重点看一下，思考一下，不用搞不清到底在讲什么就战开心的我一开始问的就是一堆添加物的调理包吃30年，跟尽量天然新鲜烹饪吃30年，有没有差要战先搞清楚对方的想法好吗？

我下面有解释ADI跟NOEL了 拿LD50当比较单位纯粹是我找不到茄碱的ADI…

所以你也知道LD50不适合，我有乱讲吗？

问题是调味料也是一堆添加物啊.....自己煮也避不了

NOEL已经是无影响剂量了 ADI通常是NOEL的1/100LD50只是个毒力比较单位你跟我战这个干嘛……食品添加物标准以ADI定量 不要说致死 连致病都难好吗

跳整晚不累吗…

好喔

其实大家都是好意… 不过我觉得许多科学的译词与基本概念每个人认知不同的误解

我觉得不公平，今天如果是宗教信仰的推广文早就被嘘爆了，但这同样也是信仰等级的文章却可以被容忍出现在板上

不管吃什么都要做功课啊。不然你天天吃鲔鱼鲨鱼吃30年，天天熬大骨汤喝30年看看

跳到大家看不出来再来说大家阅读能力差，赞赞

也是啦 我一点也不想跟生酮教跟原型教人吃饭，或是挑剔食材非XX不够好 是满折腾人

跳好跳满

求满汉大餐食谱XD

明明不完全一样的东西 在乎不在乎 选择不选择罢了信仰勒.

自己煮真的健康多了

明明原文就说偶尔没差 长期不建议

调理包的牛肉汤也是用牛肉/八角/洋葱下去煮出来的，为何要用方便面来比？

到底阅读能力跟理解能力是怎样可以把它讲成信仰

印象派VS理论派 我支持有理论根据的那方

h大辛苦了

嘘 没证据的栽赃扣帽子 讲道理讲理论讲实证不会吗?只会扣帽子 给你拍拍手

差不多该进桶冷静一下了八

台湾生产的“有机”食品应该都不符合FDA 定义

水喝多了也会死 要不要说水也不要喝了

看到程度不到我笑翻

回文这么开心很难感受到工作忙成这样大骨头汤熬三十年，自己煮深海鱼也吃30年试试

偶尔吃一点还好吧 人生活得这么辛苦做什么如果真的要健康应该远离都市 空气污染很严重的

科学教育很重要

谁说天然的一定无毒？有毒的菇类也是天然产生毒素你要不要吃看看？

不需要把有机天然神格化 也不需要把人工添加妖魔化吧！

跳到这篇了 XDDDDDDDD

继续跳 XD

不就好可怕……晕，重点是剂量啊。

剂量剂量剂量剂量剂量，请去了解一下什么剂量好吗？不是有就是毒

自己去看f 大的文章 剂量全部是单一成分的结果你自己想想自己有可能一次只吃一种代谢完才吃另一种吗? 每个排列组合的剂量?还有剂量都是假设很纯的物质做出来的结果又不是做药品 你觉得每次合成都那么纯那么准?异构物每次都控制得好好的 99.99%都只有你想合成的吗现实跟理想 是有差距的没有人说天然的一定无毒问题是你没事会去吃天然毒菇吗? 又不是在荷兰找开心还有你考虑到溯源管理吗?有想过为什么要加调味胺基酸? 难道是帮助保存杀菌?在商言商 你分不出来的话原料当然拿最便宜的做啊原料差就是要加一堆调味胺基酸去盖住阿!理想都很好听 但拜托看看futae大现实经验的分享吧你知道推whole food的 很多都是医生 相关产业专家真的看过太多一般不会知道的 才出来谈的吗每个人都可以有自己的选择但不要没有全盘了解之前 就认为只是单纯的反智

b大烹调时是不是都不加水？水也有化学式耶，过量还会水中毒喔！https://i.imgur.com/Hd9sCcx.png