楼主:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2018-06-28 01:50:20: ※此文为板主代Po，板主不代转信给原发文者，请不要寄信来板主信箱※
: ※此文为原PO太太回复
: ※ 请注意，此篇为系列文第20篇文章，请各位回文前务必详阅板规1-5。
: 不符规定者将直接删文+警告。
上一篇我讲你婆家讲的很含蓄
因为小时候我学过一句话：“对子骂父，则是无礼”
虽然对像都是你的婆婆跟小姑但应该也差不多
所以改用别的方式来让大家理解你婆家的状况
这篇换成你应该就没这问题
你们的问题根源其实也很单纯，就典型的两个老师结合
可能因为平常多半都在跟学生讲话吧
当老师的讲话很容易给人一种上对下的感觉
好比你的“只是”个工厂的女工
我理解你的意思是虽然她二姊条件不见得比大姊跟两个妹妹好
但她依旧靠自己找个低阶的工作，脚踏实地的努力活着
不会一心只想从男人身上抠钱或是干些偷鸡摸狗甚至赚黑心钱
可是这种讲话方式就很容易让人不爽
什么叫“只是”？阿你是教授不就好棒棒？
你老公除了老师外，还多了一个白手起家的标签
通常这种打破阶层复制的人都有股神祕的自信
当然你要说自卑转自大也有些感觉
这种人本身就不太能接受别人负面的批评
更别说他还是个老师更加重了这方面的特质
所以你们两个在一起长的大概就是这样，针尖对麦芒
刚开始可能还好，一方面他还没那么成功
另外则是你也还没当那么久的老师，职业伤害没那么严重
等时间久了你们的老师气越来越浓摩擦大概越来越多
加上长久个性不合下来消磨掉的感情很容易就变成现在这样
因此建议趁还没有小孩的时候好好想想将来该怎么走
我是觉得妳们的情况多半只会越来越糟，趁早做打算也不是坏事
如果有下一个的话，建议你不要找跟你社经地位差不多的人
要就挑个比你猛很多让你会乖乖闭嘴的对像
不然就找个比你废很多会乖乖闭嘴听你嘴的人
像你老公这样只输你一点的人通常都不太适合
我妹当初挑对像的时候我也跟他说千万别找同事
谈恋爱可以，结婚最好不要
不过当时她也听不进去几乎要跟交往很久的男友结婚
后来运气好婚前两个人终于受不了大爆发终于分手
现在看她跟个能忍受她脾气的人在一起每天都很开心
最后网友讲这么多都只是参考
我强力建议你把这些事情都跟你爸妈讲
毫不保留，完完整整的把包含你婆家的所有状况都告诉他们
这些事情你婚前早就该做了，要是你早讲说不定也不会有这么多毛
搞不好你爸就会跟你说其实你老公也没那么棒
那个教授名片拿出去好像很猛
可是说穿了照这还钱速度大概还完也奔五
一个奔五的男人刚刚摆脱负债还完学贷？黑人问号.jpg
要说优秀是挺优秀，可是配不配的上她女儿就不好说了
好好跟父母谈一谈吧，他们才是真正替你着想不会害你的人，加油
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-06-28 01:55:00
她自己婚前也不知道啊
超推，看他们那一对仿佛看到我父母，我爸家还没男方家那么多鸟亲戚咧，长期下来就是心态都扭曲，现在连我妈把阿嬷、姑姑送的菜比较老的部分挑掉我爸都觉得是看不起他们家 =_=不过我不觉得原po他们现在会离婚或女方会去跟父母讲啦感觉两人都自我感觉良好的很，还在拼输赢而非想解决问
只是个女工，姐夫高级工人、这样用词的确令人非常不舒服
其实一个放不下原生无底洞家，一个潜意识看不起对方家
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-28 02:17:00推。也推他们上来只是民调拼输赢。没有要处理什么啦
作者:
karenlo (对~~我就是难搞!)
2018-06-28 02:19:00｢只是｣个女工 & 做家庭代工 & 高级工人，看来对工人阶级颇在意早点看清日子比较好过.别期望老公能跟婆家切割
作者:
lail (古道照颜色)
2018-06-28 02:21:00好奇她说的高级工人是指园区里的那种吗?
作者:
karenlo (对~~我就是难搞!)
2018-06-28 02:25:00不懂大家已知姊夫会赚钱后，还特地括号说明姊夫是高级工人的原因
作者:
condenza (蛋堡. 过程 )
2018-06-28 02:28:00我觉得不会是园区工程师 是的话 会明白写园区工程师特地括号出来是要注明 虽然月入二十 但是还是个工人但看完这篇觉得其实太太还蛮直率的 老公反而让我觉得有有点恐怖 内心应该很多黑暗 可能因此受光明太太的吸引..好吧以上脑补 XD
作者:
karenlo (对~~我就是难搞!)
2018-06-28 02:37:00老婆的确是也满诚实不乡愿地展现她心底的优越感
作者:
asti761 (夏季热)
2018-06-28 02:39:00其实园区工程师也是很多自称高级黑手啊XD
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 02:40:00"工人"是中性词汇，现在连提都不能提了吗?不要说工程师，很多高阶经理人也都自称打工仔啊
可是好像只会有人自称打工的，不想吵架的话，不会去跟别人说你就是个打工的
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:03:00她没有去对着当事人说啊，第三人称客观叙述不是吗?女工说成女性技术员之类的就会比较政治正确了吗?
作者:
windwing (加油就可以养黑糖)
2018-06-28 03:04:00跟本po一样有注意到女方文章针对二姐的部分… 想到自己家族几个大学教授 好像都是这样(摊手
作者:
hypeng (狮子云)
2018-06-28 03:05:00后面特别括号强调是高级工人真的蛮明显有带负面意含的，一般人大概就是讲说姐夫收入不错，月入有到20万。不会特别补充是高级工人还是中级医师还是低级工程师工人这词是中性的，但一般人在叙述时比较不会用括号特别补充的方式去讲
作者:
asti761 (夏季热)
2018-06-28 03:09:00同楼上hy大的说法，就是在说他虽然有钱但是做劳力工作的蓝领，贬抑居多啊同系所的教师夫妻，啧啧，打死不会离的啦，离了怎么在学校继续混饭吃，只是上来讨拍的没要解决问题（而且我怀疑有哪个问题需解决吗
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:12:00高级不就是技术层面高的意思，所以赚得多啊一样是工人，扫地工跟电焊工就不一样啊空姐不也算是高级服务员?
作者:
hypeng (狮子云)
2018-06-28 03:13:00姐夫收入不错，算专业技术工人，月入有到20。 这样讲也普通很多，”高级xx”这词一般拿来自嘲自己开玩笑，用来称呼别人的确容易引起负面联想
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:14:00那如果说"一般职员"难道也说有贬抑? 因为"一般"专业性低赚不多那"天龙人"不就负面到破表了，根本就是反向歧视用语很多人也说"某某某是某公司高级职员"，那也是负面?
作者: julia66 (Julia) 2018-06-28 03:19:00
她就反对侄子读高职了，对她来说专业技术大概都是工人吧
作者:
asti761 (夏季热)
2018-06-28 03:19:00我觉得一般人形容这种远在天边的姐夫，用月入20带过很正
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:19:00不讲清楚说是在挤牙膏，讲清楚了就被鸡蛋里挑骨头
作者: julia66 (Julia) 2018-06-28 03:21:00
的确是有看不起专业技术的味道
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:22:00读高职跟专业技术划上等号才是逻辑不清楚吧板上有多少父母希望子女把高职的顺位摆大学前? 别假掰了
作者:
hypeng (狮子云)
2018-06-28 03:23:00“一般”不会贬意阿，就是很普通平常的意思。 可能是高级这词比较容易跟中级和低级联结吧，A拿20万是高级职员，那B不到5万算是低级职员？ 那个感觉就出来了。 不过这是小地方，每个人感受程度会不一样。
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:24:00女方最蠢的事就是认真回乡民的文，搞不清楚PTT生态
作者: julia66 (Julia) 2018-06-28 03:24:00
高职读完还可以读科大，大姊家也过得不差但之前讲得一副会拖累她们的样子
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:25:00高级这么正面的词都能有负面联想了，还有什么不能脑补的?
作者:
hypeng (狮子云)
2018-06-28 03:30:00台湾很多公司有高级职员这个职称，我自己是觉得这个词本身阶级意味就还蛮重的，国外很多就是以职务区分，我是行政，你是专案业务，他是会计，有分资深资浅，但不会用高级这个词去加在前面（阿有点太离题了，纯讨论
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 03:33:00其实人家很单纯吧，比方说焊接工，不想讲太清楚，所以就说高级工人，没想到乡民们的脑补功力一个比一个高强都是高级编剧
作者:
asti761 (夏季热)
2018-06-28 03:34:00也许原po也高估了自己能够和阶层不同的人的相处能力了吧?只是这天高皇帝远的，寒暑假做做戏还要放进心里甚至要先生去纠正每位主角她看不惯的点，我是他先生也觉得神烦，而且自己家人没得选择连婆婆交男朋友也要被嘴速度太快了吧，这是暗指认为不守妇道?水性杨花?有些话没讲完，听在身为家人的先生而言会觉得被羞辱很正常
不是每个大学教授都这样 身边两个在美国当大学教授的都蛮谦逊的XD
推u大的，应该是赚很多的工人，不要小看现在工人的薪水。
我姨丈是工人，一个月就8万起跳了。有个朋友开55688，一个月10万起跳我如果会开车都想兼差了
作者: wuanka (娜娜5566) 2018-06-28 03:50:00
他老婆是太不假修饰了 用一般人的眼光去看好像十恶不赦但以在大学任教的环境去看 这种价值观很多....
但我怀疑姨丈低报，因为他家小孩要买车买什么都很阔绰...完全就没在考虑什么的然后我一个朋友做代书，常常月入0元。但如果照原po老婆的观念，做代书那位应该才是正常人、ok的人（有考地政士执照，不是早期不用考的老代书）
作者: julia66 (Julia) 2018-06-28 05:49:00
赚得比较多的工人 XDDDDD 月入20万可能有带学徒了一般会说做装潢、做水电之类的，讲高级工人真是大家猜真的很不食人间烟火
老实说称呼一个人的职业现在普遍受过大学教育的人应该都知道是要称呼人家的专业,例如楼上讲的做水电的,做装潢的,做模具的等等,根本不会有人用高级.低级去区分一个人职业,会特地括号强调(高级工人),感觉就是心理隐含一种不管他的专业是什么,但是他赚比较多,所以我姑且叫他高级工人吧!其实还是某种不食人间烟火味道颇重
作者: diormylove (这样几年了) 2018-06-28 06:04:00
推，原原PO太太，好好想想这样的环境下自己还能幸福吗？不能就快离吧!不要管别人说什么了！别人的嘴负责不了自己的人生，多替自己着想？
作者:
dreamxxx (醋昆布中野之都)
2018-06-28 06:07:00对象象象象象象象象象象象象
作者:
pz5202 (tata)
2018-06-28 06:11:00门当户对很重要！
作者:
afria (阿法)
2018-06-28 06:18:00好中肯。 小时候不懂事，觉得教授很了不起，现在民智开了就知道不少人“只是”个教授。
作者:
sendoh7 (国考一定会过的)
2018-06-28 06:36:00医生应该也是高级工人
作者: conie88 (zone) 2018-06-28 06:43:00
这两个人相处下去真的是互相伤害..我公婆都是老师，公公对婚姻的结论就是[娶某麦娶师]...吵架真的是吵一辈子
作者:
i9100 (i9100)
2018-06-28 06:47:00陈元方那种三国前期世家有多黑暗就不说了,党人也刚发生两次党锢.说世家是社会毒瘤完全没错.不过不讲历史,算了
拜托 这也可以掰 本来就贬义词 不信你在水电工前形容他是高级工人
大学教书应该跟学生不是什么训话或上对下的态度吧 都成年了就学术交流而已我觉得另一半整天在讲自家人的不是 还管很宽 就算自己知道她们不好 也会嘴硬吧 这样哪能说老公价值观有问题？ 其实就是老婆不要管这么宽 不要强迫自己去接触问题就解决了
作者: zetaj 2018-06-28 08:01:00
太太有优越感是掩盖不住的，但我不认为这有什么值得鞭的，她生长环境就是这样，看到不同阶层直接感受就是这样，我公公退休前也是在大学教书，往来大多学术圈的人，我婆婆在讲其他阶层的人也会这样，但她不是故意的，那是她直觉性的反应
作者:
Qcloud (Direction)
2018-06-28 08:24:00版规
推zetaj大，公教家庭出来的女儿特质就是这样，没恶意，但口不遮拦（另类），公教家庭自有氛围，跟一般社会受薪家庭不太同
我外婆也是女工, 本来是大小姐妈妈把家产败光, 但是实在不觉得"女工"算什么看不起的词汇耶...奇怪
女工二字，我猜她非语言类科系，可能用字没那么好，如果排除语病，其实就欣赏踏实工作的二姑
作者:
Qcloud (Direction)
2018-06-28 08:32:00笑死人，工人也一堆人崩溃，这不是带有贬义的名词吧，还是现在工人都要改叫产线工程师这种脱裤子放屁的代名词，
重点是她的原意是要表示她对二姐的钦佩之意，只是太直白了，就被一堆人批用字。
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 08:35:00又不能怪他不早讲，她婚前也不知道细节严重度，先生可以隐瞒加上好傻好天真，资讯不对等的关系到现在才爆发。从两篇文章推算一下双方交往时间大概也不久，一个粉红泡泡冲昏头，另一个怕再度吓跑女友选择隐瞒资讯，这种配对出发天造地设不然爆炸只是时间问题。不过现在和爸妈说也不晚，亡羊补牢犹未晚矣*刻意隐瞒*出发-》除非
老婆就是单蠢的没社经的女人，高级工人没啥贬意，她不知道《工头》这词
而且可以说先生不是价值观不对只是嘴硬，这护航会不会太难看？
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:40:00嗯应该说他对二姐的赞美是建立在他只是一个女工还是守分不会来和他们家勾勾缠吧会用“女工”“工人”形容人的职业就是不认为这些工作有专业价值
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:42:00前面也有人说，一般人会说“工厂技术员”“做装潢的”来称呼，尤其月入20万一定有自己的班底，说不定都是公司小老板等级，有自己带徒弟了但是在她的嘴里就是一个“高级工人”？用？？可能我也是比较底层出身的人吧，我完全不会这样讲别人的工作
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 08:43:00高级工人，这女的摆明就是目空一切吧
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:44:00就像不会用“教书的”来形容老师或教授
作者:
oreosea (坚强与温柔ECSZ)
2018-06-28 08:44:00真的一定要跟爸妈说，想到以后小孩出生要接受那些价值观就 。。。
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 08:45:00当个老师这么跩，说实话我最赌烂的就是这种烂人
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:45:00那是因为自我优越的想法早就深植她心
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 08:45:00只能推了
工班百百种，也要先确定太太搞得清楚夫家的人到底是哪种工班啊？
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 08:46:00那我也可以叫护理师小姐就好了啊，我也没有贬义啊，为什么一堆护理师会跳脚？笑死人
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:46:00大概也可以了解为什么婆家对她不友善，你不会想和瞧不起你的人相处吧我觉得他们没有生小孩也好，这种母亲教出来的小孩的价值观也蛮可怕的
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 08:49:00这种教出来的小孩我用膝盖想就知道是什么德行了
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 08:49:00潜意识会影响怎么说话 不是一句单蠢就可带过的
姐夫应该是有个工班，我家的焊接，水电，绑模工班老板20万是刚好，老婆没碰过这种阶级，我们通常会当面称呼他为*师A”, 对外统称XX工头
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 08:50:00推Liebesleid大大
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:51:00真的，月入20万的工人通常我们会叫他师傅或老板
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-06-28 08:52:00还学贷速度真的蛮慢的，我70万私立药学系学贷，两年还完
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 08:53:00我之前接触也都叫师傅
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-06-28 08:53:00一开始出社会就寄生在家，两年就还70了
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:54:00瞧不起就少往来，不要觉得自己纡尊降贵施舍还要人家心存感激，讨个好名...
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-06-28 08:54:00不过我是有点后悔当初还慢点就好了，利率又不高
作者:
Liebesleid (recursive I love you)
2018-06-28 08:55:00p版友你下次家里装潢还是装冷气时，试试看叫师傅“工人”
拜托 我都说了当面的称呼跟形容工作不一样了你是跳什么针谁会直接当面叫人"工人"??
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 09:00:00师傅是尊称，但工人不具任何贬意
作者:
borneol (BORNEOL)
2018-06-28 09:01:00工人为何不能用,明明就是一个中性词
老婆就是不食人间烟火才会用高级工人，她的世界没师傅跟工头这些名词
作者: zetaj 2018-06-28 09:01:00
鞭他太太有无潜在优越感是解决不了问题，每人原生家庭就是会形塑一个人的基本价值观，太太虽然有某些优越感，但也有这种家庭出身的其他好处，抓住一点猛打于事无补，每人都有天生个性缺陷，无人完美
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 09:02:00一直鞭太太的用字很无谓，她纵使有再多问题，在婚姻中也没做过隐瞒资讯、欺骗配偶的事情。更别说这位先生还会用贬低
认同这篇对老师的看法，真的比较听不进去别人的意见。
作者:
borneol (BORNEOL)
2018-06-28 09:05:00工人是贬义,那农人商人读书人也都是贬义好了
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 09:05:00他们会有争执不就是价值观延伸出来的吗？ 包括男觉得正常女觉得不符合心中家庭模组
其实就是老婆自己觉得优越于先生，先生自己觉得优越于家人，但只准自己觉得不准别人觉得。不然按照这道理等到教授的人不应该不注重姐姐孩子的教育等等，就是有种想维持自己出淤泥不染的氛围，要是家人能力向上提升还能像是出淤泥吗？
另外当然也可能知道这种根本的价值观问题并不容易更改，但对待太太的态度就应该少说少谈自然会降低太太评论他家的机会
作者:
qq3be0 (qq3be0)
2018-06-28 09:13:00女工和工人这两个字让你听起来不舒服的话
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:13:00以先生防卫的态度，不觉得太太知道这么多婆家的事是大部分先生讲的，可能是太太认为媳妇该跟着回婆家，回婆家后渐渐从别人口中知道的
作者:
qq3be0 (qq3be0)
2018-06-28 09:14:00你自己下意识也是看不起这种工作
觉得太太没恶意只是讲话直白不懂用词+1然后我不懂，发一篇文针对太太那两个字批评干么先生才是问题一堆的那方吧囧好像因为太太那两个字用的有贬意，就可以忽视先生一
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:17:00女工那边主要是“只是”这2个字会给人贬意的感觉，举个反例：如果一个文盲说某人“只是个教授”，可能大部分人会觉得：哇X！你以为你是谁啊？
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:19:00我觉得这篇只是要告诉太太，哪些话可能会造成言者无心听者有意吧，不是为了批太太
我再看了一遍原文，还真的看不出原po哪里有贬意了她的意思应该是说，虽然二姐的社经地位不算高，但自立自强也很孝顺，有很多正面特质；说明她不是以学经历为根据看不起婆家人(即不是她先生说的那样)
作者:
karenlo (对~~我就是难搞!)
2018-06-28 09:24:00这篇没说到先生不代表先生没问题吧，事情一定要选边站吗
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:25:00她应该是bl大说的，但用词的确会造成某些人觉得有贬意。其他人觉得有贬意根本一点也不重要，重点是她先生可能觉得
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 09:26:00“只是”二字的运用这其实比较偏向说话的艺术及技巧的改进，但这程度语言瑕疵我本以为不值得一提，看推文才知，是我神经太大条了。
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:27:00不觉得这篇追着打，我也没追着打，只是想让太太知道言者无心听者有意，可能是哪个环节有问题
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 09:29:00但由此可见，若原原po老公内心也是这样脆弱敏感又纤柔，那做为配偶在用字遣词上多着墨也许有助于改善两人之间的关系
简单的来说, 隔壁小美"只是"个8岁的孩子, 却懂得体谅父母, 帮忙家事, 这样有人会觉得这句子是贬小美只是个8岁屁孩吗... 实在不太懂"只是工人"到底哪里贬意
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:33:00网友不需要懂啊，就是看当事人，如果先生看起来受伤，太太也不想离婚的话，可以注意看看自己哪里可能可以避免对方误会
作者: suntex (中产小市民) 2018-06-28 09:36:00
这老婆明明就是很多人赌烂的没同理心的天龙人 没想到这么多人觉得没问题
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 09:36:00“只是…却…”这样的用法更突显了“只是”的贬意......
以后看来在PTT发文要很小心XD... 这边玻璃跟对岸有得比了...
作者: suntex (中产小市民) 2018-06-28 09:39:00
看不惯另一个世界的人 想办法置身事外就好 指指点点说三道
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 09:39:00我就说中国对美国的撞机事件道歉函用词都没这么严格了吧
就一个封闭家庭出身的女儿另类口无遮拦的用词，大家不用想太多啦～她没恶意，只是她没有入世，不像我们出外面对万万种人，说句话要多想一下在出口
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 09:42:00Ptt有些人特别喜欢抓语病然后无限延伸，发文真的要很小心。
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2018-06-28 09:47:00PTT乡民超嗜血的
作者:
opmina (梦游吉他)
2018-06-28 09:51:00两个人很像+1，问题也不在婆家而是在他们自身用词会显露心态，也不需要帮两个人解释太多如果太太平常讲话也是“高级工人”、“只是女工”
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-28 09:54:00本来觉得两人都是大学老师，比较没有上对下的习性了～
作者:
opmina (梦游吉他)
2018-06-28 09:54:00那引得先生回呛她自大也不意外，虽然也不知道谁先谁后啦
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:56:00大学老师如果有带博班生，那种上下关系远大于任一个求学阶段
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 09:57:00我觉得要看状况，有些老师可以渐渐把博班生当对等关系因为博士生毕业后也是博士，以头衔来看他们是一样的我自己的感觉是东方教授比较会坚持"上对下"，但也不是全
作者:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
2018-06-28 09:58:00推这篇Y
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:58:00yu大想的有点美好:P 对博班生的生杀大权太大了，硕班生投入
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 09:58:00部都这样。博士、教授与老师百百种，只能说"多数"可能有
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 09:59:00某种倾向但不表示全部都这样
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 09:59:00就变的很大
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-28 09:59:00有没有带博班生这要再问当事人了，一般授课的话，大学生都成年人，不比国小国高中那样的管法
美国教授跟台湾教授差很多啦... 不是说台湾没有好的
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:00:00博班好故事和鬼故事大家传来传去听得也不少有些是真的鬼到你用聊斋志异去形容都觉得太小case当然，我老板可能是特例(outlier)不足以作为代表XD
作者:
TousBaby (披着虎皮的蛋糕)
2018-06-28 10:08:00推
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 10:08:00我继续偷离题一下，有些领域教授要当外面的审查委员，那种也加深了“我是对的，你们要听我的话”的习惯
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:09:00如果担任外面审查委员，会有另外补助，所以先生薪水可以到10万是有可能的
作者:
overdone (overdone)
2018-06-28 10:10:00我爸妈都是教授 他们瞧不起老师以外的任何职业他们觉得老师以外的职业都是工人 蓝领阶级的
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:11:00我自觉得啦...国中老师当父母最可怕了(亲身体验)这样说会被骂歧视吗？XD
作者:
washltz (羊)
2018-06-28 10:13:00奔五刚还完负债学贷 说优秀丢到科技版会被笑掉大牙
作者:
jojona (jojo)
2018-06-28 10:13:00有当老师的父母不是极好就是极坏 XD
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:16:00讲个笑话，我妈(国文老师)拿到传单后都会主动挑错字她不是有意的，就是职业伤害(无误XD)下造成的条件反射XDDD然后我妈买菜时看到摊贩字写错的，也会上去提醒虽然她出自好意口气也很好，但说实在...颇烦XDD几十年下来她直到退休才意识到，这点真的hen讨厌 :P
作者: qbaow (白海豚) 2018-06-28 10:22:00
这太太回文就像马英九对原住民说“我把你当人看”类似你当然没恶意 但也直接说明你内心根深蒂固的价值观阶级意识还有本人有无恶意不是重点 先生或旁人听了就是有被贬低感都能教书了 不至于连基本遣词用字都不懂吧? 语意文意思取决
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:25:00楼上q大可能忘了最原始文先生用"徐娘半老"称自己母亲呢拿到某某博士学位，最多证明你在该领域有足够深入的学识
作者: qbaow (白海豚) 2018-06-28 10:25:00
于接受方而非发话方 还有解决问题不见得是争输赢 你赢了想
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:26:00不表示这些人在其他方面都可以面面俱到
作者: qbaow (白海豚) 2018-06-28 10:27:00
怎样? 你先生不接受又怎么办? 多的是争输赢结果离婚的例子
作者:
pseudogap (棒球·音乐·假文青)
2018-06-28 10:28:00很多人觉得“只是女工”没问题 但可能就是她和先生吵架
作者:
isaacc (小元宅爸)
2018-06-28 10:28:00我觉得这篇讲狠好，元PO说话狠直不好听，本篇建议狠中肯
作者:
pseudogap (棒球·音乐·假文青)
2018-06-28 10:29:00的原因之一啊 讨论优越感并不代表她先生没问题
作者: qbaow (白海豚) 2018-06-28 10:30:00
徐娘半老 风韵犹存 先生对自己母亲还能交到男友祝福很好啊
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-28 10:30:00我对只是无感，但觉得高级工人超奇怪的！难道还有低级工人吗？
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 10:31:00徐娘当年给皇帝代戴绿帽，因此颇有轻薄之意通常在学校老师会和你说"不要随便拿去形容你嬷嬷"*妈妈
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 10:32:00高级工人也很怪+1科技业工程师算高级工人吗?
推yu大母亲XDD,我家社区不少退休老师，每次总干事出公文都要再三检查错字跟文法，不然会被圈红字更正XD
作者: qbaow (白海豚) 2018-06-28 10:35:00
感谢说明 受教了 我想先生大概跟我一样不懂 但这跟意识型态
徐娘半老风韵犹存，通常形容风尘女子吧？用自己亲娘身上？很怪...不过老皤自称天生丽质也很妙XD
我是物流业我都自称*送货的*，我老公建筑业也都自称*做工A*,是没人白目称我们送货的，做工A,不过老婆出身她如当我面说我送货的，我不会意外耶这世上百百种人，老婆出身跟社经，不懂说话艺术很正常
作者:
tsanning (榕园的一只狗)
2018-06-28 10:55:00背景不同~但两人特质是真的蛮配的啊~女的从小父母被学生/社会捧高高 千金大小姐不会看人脸色男的从小父母牺牲全部姐妹独力栽培 在乡下应该走路有风然后可能因为匿名(?)所以讲话难听两个都白目白目
作者:
bgflyer (sephiroth)
2018-06-28 10:58:00高级工人我会觉得是甲级技师
作者:
znwnz (znwnz)
2018-06-28 11:00:00觉得这篇真的是钓出版上一堆玻璃心，连用字遣词都可以批
高级工人不就是比较资深专业的工人吗？就像高级工程师之于工程师。原po太太只是想表达是比较厉害的工人吧
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 11:03:00在PTT看文章不就是看用字遣词XDDDDD阿不然勒??
作者:
bgflyer (sephiroth)
2018-06-28 11:08:00改作文才是看用字遣词
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2018-06-28 11:16:00推“码农”XDDD码农也要抓虫，农夫无误XDDDDD
作者: jenkl 2018-06-28 11:25:00
鬼岛工人的素质有目共睹，被歧视也颇正常
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 11:38:00月入二十万已经是包商了吧
作者:
kage01 (嗯)
2018-06-28 11:40:00月入二十万净赚多少啊 有没有扣成本
自称和称呼别人还是有差啦，我的工作很多同业都自称是高级手工业者
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 11:51:00博士生还会自称24/7责任制廉价劳工(好像也是事实)
作者:
hypeng (狮子云)
2018-06-28 12:01:00我当家管也会自称自己职业是米虫，就是一个有趣的自嘲，但我不可能去说其他家管是米虫，开玩笑也不会，太容易引起负面想像了。 单纯讲自己的事都可以很随意，主动去讲别人的事就要很小心
为什么提工人跟女工就是歧视，姐夫真的是工人而二姐也真的在做女工不是吗？明星艺人跟圈外人交往有时候也会说自己的另一半虽然”只是一般上班族”，但很体贴很怎样吧啦吧啦还是很幸福之类的，上班族也会觉得自己被歧视吗？
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-06-28 12:07:00很多在实验室的也会自嘲自己蓝领啊，又没啥
作者:
kage01 (嗯)
2018-06-28 12:23:00“只是”这两个字会喔 一般人都是拿来自嘲自己居多比较少拿来形容别人
不觉得"只是女工"有歧视+1 基层就是基层啊...
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 12:27:00为什么叫护理师 小姐就是歧视？
觉得用字遣词很重要欸，一方没那个意思在无意间用了那样的词汇，被听的人误解然后就这么吵起来，所以持续耐心沟通很花时间但很必须
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 12:30:00那叫老师教书的可以吗
作者: fairygreen (满池奇幻的绿) 2018-06-28 12:31:00
徐娘半老...XDDDD 这告诉我们国文课要认真上课XDDDD
重点是讲出 女工 那句话的语气 "只是"女工虽然对于二姊的描述很少 但原生家庭这样 这位二姊也很不容易 努力的程度不会少于文章中的老公
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 12:33:00虽然只是个教书的 但是...
不过在老婆眼里这位二姊 是根本不值一提不过我觉得没关系了 这位太太了解到要保持距离就好了
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 12:35:00如果有人跟我说 虽然你只是个做翻译的 但很认真生活 我
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 12:36:00我不觉得是在褒我耶听了大概会冷笑一声吧
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 12:39:00这不就是自以为多高尚，这不是贬低那什么才是贬低？这种人其实根本就不用出来跟人家互动，乖乖地跟学生混在一起就好了
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 12:47:00离题一下，先生说像女明星，太太自称天生丽质，只有我想知道太太到底有多正吗？(拖走)
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-28 12:51:00他们虽然匿名po文 透露的资讯却不少欸 可能会被认识的认出来 还是多留心比较好
女明星百百种, 有秋香姐也有石榴姐，这对夫妻自我感觉的~漏字 "挺好"
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 13:02:00石榴姊只是扮丑啊！和双刀火鸡姊一样都是装丑XD
是说老公很矛盾,说老婆像女明星,又嫌丈母娘不够"风韵犹存",照此逻辑已2代不出美人,第3代老婆有多女明星?
再怎么正，无法相处也是没办法过日子的我相信板上一堆太太妈妈也不会输啦我说天生丽质的部分
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 13:24:00对吸毒帮派黑心直销，为何不能有优越感 ?
作者:
alpha008 (Evolution)
2018-06-28 13:28:00女工是没什么 但是月收都二十万 不偷不抢也算得上小有成就 至少也用职称一下吧 直接打个高级工人是很让人满脑子问号啦 不然就说制造业或什么的也行 社会上交流互相不就是给个尊重嘛
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 13:31:00我看这位太太应该也不敢直接跟姊夫说 你是高级工人吧不能说她有很大的恶意啦 但就是 不会讲话 = =
某y大一直好奇长相XD我是觉得可以讲工作很单纯薪水很薄但自力更生直接讲只是女工谁听都有贬意
我就是觉得这点很奇怪，她都已经是在教书的人，又不是没出过社会，会不知道有更好的称谓可以称呼别人？基层主管、经理、土木工人……这些都是很正式的职称怎么会不知道？如果她真的没恶意，只能说就是讲话太白目了
男人年近四十就是一张嘴很会讲 所以老婆长相我不期不待
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 13:36:00其实教育界真的很封闭 其实也不意外啦 都在学校里
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 13:37:00又没在外面上过班
所以她被一堆人嘘优越感我是不意外就像上面讲的，她会对着别人说，喔你是高级工人喔？这样吗
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-28 13:38:00他们一直强调自然让人好奇啊！顺便缓和一下气氛XDDD
如果有教过中小学 这个状况会好一点 因为会遇到各种家长不过她一直是教大学生 那学生可能家庭背景都有一定程度教授讲师通常也不会和家长有什么交流
很多教师/设计师说话风格就是这样,我不意外耶~没恶意但白目蠢
设计师的状况是另外一种类型 我觉得有点不同设计师很常需要竞图 同业竞争时需要立即看出对方弱点并加以攻击 抬高自己的作品得标得奖的机会
作者:
makio (shiawase^^)
2018-06-28 13:44:00我嫂嫂只是个高级教员 这听起来感觉如何
我说的设计师是家境好钱堆出来名片秀: 首席设计师那种XDDD
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-06-28 13:47:00一个月赚20都是出师的师傅了
检察官一个月平均也1、20万，大概跟高级工人差不多等级 (+_+) ？
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-06-28 13:49:0020薪水是没到处接案子的教授快2倍薪水了
楼上这句 只是个年赚300万的工人/是年赚300万的工人这一对比差异就出来了
从小娇生惯养又待在这种封闭环境，讲话会这么白目也是不意外啦XD 加上学生大多不太敢忤逆师长(学分捏在人家手里啊)，大概也没机会知道自己有多白目XD
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 13:56:00教授(高级教员)好在保障好假期多，工头(高级工人)就看人
我曾经应邀去某大学讲座，系教授直接介绍我是送货公司XXX，旁边行政人员脸都黑了，我老板是他们EMBA 的理事长（大佬级）XDDD,所以老婆说话风格我豪不意外，场面上应该是介绍X物流公司XXX,可是他们脑内无内建这些场面名词，不过也不怪他，我本来就是送货的但有人会很不爽这种白目发言就是
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 14:29:00学生时代没有打过工吧
作者:
kage01 (嗯)
2018-06-28 15:34:00教授又不一定有去外面上过班 意外吗
所以面对蓝领要抱持尊敬的心态，思考尊称对方的用语白领就随便调侃无所谓??这观念也太无聊了吧= =到底是自卑到什么程度要玻璃心成这样
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 16:04:00贬低别人然后说别人玻璃心 hen棒
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:04:00有人说面对白领就可以调侃吗?
就uwmtsa所说，明明就中性词汇，一堆人就联想到是在看不起对方??摆明自己心里觉得这些职业低人一等才这样想吧= =
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:32:00工人就中性词汇，职业栏不是就填工吗 ?教员也是中性词汇，职业栏就是填教阿 XD
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 16:34:00啊这老师就真的自以为高人一等吧，人跟人之间的关系本来就是相对性的，自以为了不起的人当然会觉得人家自卑吧XD
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:35:00特意帮你的职业，想个好听的词汇修饰，才是歧视吧。
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:36:00因为 台湾社会就是比较歧视工人 (上过学的都知道吧)
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 16:36:00啊所以我说高级工人是一个通用的词吗？笑死
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:37:00如果了解这种背景 就可以理解为什么蓝领阶级这么敏感如果一辈子都从事社会上普遍令人尊敬的行业 没有被歧视过当然不能理解这种心态
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:38:00那是台湾社会比较歧视工人，而不能推论太太歧视工人。
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:39:00这位太太不是真的带有恶意 她只是反映出她那阶层人的想法
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 16:39:00"工人"是中性词汇,那"高级工人"还中性吗?
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:41:00就像我大学学妹 听到我一个学弟爸妈是建筑工人就说了一句 那你没有变坏真不容易 她也没恶意啊但听的人就不舒服
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:42:00中性阿，高级教员是中性词汇，为何高级工人就不是中性词汇
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 16:43:00是啦太扯了 跟这位太太比差太多了真的很多人听到做工 脑中就浮现一个刻板印象了
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 16:45:00先问一下除了这篇的白烂老师以外有人以前曾经听过高级工人这种称呼吗XD
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 16:46:00除了自嘲没听过这样说别人的
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:55:00你没听过高级工人，所以高级工人是代表歧视的字眼 ?别人不许用高级工人 ?
作者:
MOKANI (cony)
2018-06-28 16:55:00常常看到负面意含的 通常都是自己最在意 别人根本没那个意思
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 16:56:00那你要找出高级工人，是贬抑的证据吧 ?
作者:
MOKANI (cony)
2018-06-28 16:57:00像上面建筑工人那个例子 我觉得说那话的人是想称赞学弟很好
所以你们会对着别人说他的职业是高级工人吗？“我是在做某某行的。”“哦，那就是高级工人囉？”
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 16:59:00XD 没有不许啦 但没听过别人这样形容人家 高级工人 那低级工人算中性还是? 有高不就有低 @@
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 17:00:00M大 我学妹那个案例 她当然是称赞 但这称赞哪来的背后的涵义就是 我认为做工的小孩就是容易变坏 但你没有所以你好棒 这样的称赞 我个人是担待不起啦
她的环境让她学不到"师傅"这名词,她的认知师傅=师父,可
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2018-06-28 17:03:00说真的 被人这样称赞还会高兴 是哪里有问题....
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 17:04:00觉得别人应该这样就开心 就以上对下阿XD 角色代入一下 那学
假设有人说你长得像外劳，但他其实没有歧视外劳，只是说你五官像东南亚人很深邃的意思，上面有些人会很开心吗？我是真的好奇……
讲"师傅"其实很不精确 有没有更精确的讲法啊?会不开心 表示他心里歧视外劳阿
有社会经验的人都会这样称呼专业工人,老婆就没这样的社会经验,又想形容, 所以才会生出""高级工人" orz
不是面对面称呼，是介绍、提到他人职业也会说塞A、头
所以我是问说，被称赞像外劳，会开心吗 (*_*)？
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-06-28 17:12:00好厉害哦，是皇帝耶XD你说什么人家就要感恩戴德喔，笑死
其实为什么不直接讲行业就好？“建筑相关行业，月薪20万左右”“水电相关行业，月薪20万左右” 为何一定要说“类似高级工人”？很奇怪的说法啊XD
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:14:00说职业是工人，就有贬意吗 ? 那说小工杂工半技工，不就
"类似高级工人"真的很怪，我看到那句其实是疑惑那到底
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:15:00更有贬意 ?
工人我也觉得没有贬义啊，但前面加个高级就不是一般用法啊
好吧 那赚很多的工人 这样可以吗你是说像外劳那么问题吗?
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:17:00所以中国用高级工人中级工人初级工人区分，也有贬意 ?
I大我回囉~介绍包商: 水电塞xx头家,版模塞XX头家
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:19:00你没听过 = 这说法是有贬意 = 用的人是有贬意，
作者:
MapleT (枫)
2018-06-28 17:19:00说封闭学术环境没有关于高阶/专业工产业职称的完全是睁眼说瞎话，这个职业连在中研院里面都有一大票，叫做：技师
作者:
MapleT (枫)
2018-06-28 17:21:00把技师叫成高级工人就像把医生叫成高级护士一样，根本？？？
如果高级工人真的是这么中性的词，那大家应该都敢对着别人说他的职业是高级工人囉？
作者:
MapleT (枫)
2018-06-28 17:23:00还是这位老婆觉得自己应该被称为高级老师而不是教授？
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:23:00???? 我不会管别人的说法 XD 大家都用的词也未必就正确
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:25:00你要不要找个高级工人有贬意的证据出来 ? 法院判决什么的
所以你坚持没有贬义，但你也不敢这样对着人家讲 (*_*)？
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:26:00职业就工人，干嘛不敢讲 ? 玻璃心会碎吗 ?
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:27:00高级工人，相当高级的工人，非常高级的工人，赚三百万的
我觉得那模拟对话很怪，人家说某某行的一般人会再回一
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:28:00高级工人，你喜欢多少形容词，可以叠加上去啊 ?
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:30:00你没听过 = 这词有贬意 = 用的人有贬意 = 别人不敢讲 XD
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:32:00是你没听过 XD
你坚持没有贬义，但也不敢直接对着人家讲高级工人四个字XDDDD有趣
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:33:00你怎知我没有 XD
我问的问题非常清楚，从头到尾闪烁其词，中间又想偷换概念，哈哈哈哈哈哈
作者:
j31712 (手中的幸福)
2018-06-28 17:35:00你没听过没用过，就要说这词有贬意，用的人都是有贬意好歹拿个法院判决，证明高级工人四个字有贬意。
随便你啦XDDD你就尽量对着别人讲高级工人然后去跟人家解释你的理念吧
作者:
cofc (扣芙可)
2018-06-28 18:04:00法院判决 XDD
作者:
Rickyyy (Ricky)
2018-06-28 18:05:00竹科高级工人一堆阿，说到底就是工人麻，没事儿喇
作者:
neawen (小蛋黄的娘)
2018-06-28 18:17:00还好啦 就是一个很不会讲话 社经不丰富的人的用词那个风格跟我老爸一个样 他没有特别的贬意 就是不会换个字
作者: YAK (吃草) 2018-06-28 19:11:00
超级中肯
作者:
greensh (绿眼)
2018-06-28 19:16:00我跟同事都被叫过高等奴工 完全不觉得有什么XD
我被叫送货的也不会生气阿～这本就是事实阿～只要客户付得起钱，随她叫～完了，这样会不会三观不正
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 20:19:00楼上送货（完蛋了我超不礼貌超白目）
作者:
lail (古道照颜色)
2018-06-28 20:30:00自以为没有恶意的恶意才是最糟的不然传统婆婆觉得小孩吃蜂蜜，八宝粉之类的很好，也不是出于恶意啊，但就不是对的事啊
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-28 20:40:00白目我会分严重性，屡劝不听一意孤行我才会当一回事，但也不太会为了这个吵架，顶多隔离或冷处理。但像“只是女工”这个，我觉得没必要。
作者: IguanaOcean (森林狂想曲) 2018-06-28 20:59:00
这里好多人在歧视工人，真是大开眼界。真心瞧不起工人才会觉得说人家是工人是贬低
作者: ireneyauizan (爱宝贝) 2018-06-28 21:15:00
很多推文在批评原po太太的时候，也尖酸刻薄啊。从对方几个用词就脑补人家不配有小孩或教育没有在她身上发挥价值等等评论，也不见得多尊重人。
中国的工人是夸奖耶... 说工人是撑起国家的一片天竹科喔, 我朋友都互称社畜奴才耶... 更难听XDDD
作者:
cargo (Vince)
2018-06-28 21:20:00教授有月入20吗
作者:
uwmtsa (补刀)
2018-06-28 22:34:00我都自称外劳
作者:
tsanning (榕园的一只狗)
2018-06-28 22:42:00推荐大家一本书"做工的人"
觉得工人歧视的, 让我想到苏东坡和佛印的故事...
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-29 00:26:00我爸上台北，我陪他去跟老同学聚餐，我爸还跟人介绍我是外佣我就回答一句：天龙国的外佣
作者:
fulife (牲活)
2018-06-29 11:33:00这篇血淋淋的指出自以为是的歧视....就是自大又自卑的人
作者:
pinknote (Oversea Job)
2018-06-29 12:11:00但她整篇给人的感觉 明显表达工人跟她是不同层级的
作者:
biuecat (小甯)
2018-07-08 02:39:00有小孩就是完全切割了，母亲怕小孩被影响
作者:
Sioli (客人)
2018-07-08 23:53:00高级工人XD....工人就工人 什么种类的而已 高级...？？