※ 引述《znwnz (znwnz)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 纯粹觉得现在都什么年代了，台湾也没有种姓制度
: 同姓结婚也不是议题(同性都不是了 XD)
: 也早就不用冠夫姓，那小朋友姓什么有很重要吗?
: 小朋友不是自己的姓，就会影响到妳对他/她的爱吗?
: 年夜饭也是每年一到过年就要被拿出来吵一次
: 如果随时都可以陪父母吃饭，又为什么要纠结一定非得那一天回去不可?
: 觉得女权只是父权的相反词，但根本都没有提出解决方案
: 因为原本父权的传统是这样做，所以女权也要这样做只是地点跟主词换掉
: 两边都在吵，都想争到赢，但平等不就是应该没输没赢吗?
很多人从姓氏的角度去说父权, 或是父权女权是否对等.
但重点是,
从父姓, 根本是男性的原罪阿...
姓氏这个问题,台湾社会对于男性要求很高, 对于女性却相对宽容.
男性背负著让子女从自己姓氏的压力 远大于 女性.
也因为社会氛围,加上长辈没有给压力,不少女性根本也不在意子女是否从母姓.
在这个背景之下双方来争平权争输赢, 根本不在同一个起跑线上.
但不是每个人都看的到这一点的.
举我周边朋友的例子.
这个女生的事蹟我讲过了好几个, 是我认识的柜姐之一.
本来怀孕到生产前都没因为姓氏问题吵架,
讨论名字的时候也都是父姓.
结果到最后一个月时时, 他们因为别的事情吵架.
吵一吵延烧到姓氏. 就跟男方说孩子跟你姓, 我觉得不公平.
吵架过程就不赘述了.
当下男方就为了这个"公平" 吃了不少苦头.
后来我问女方说: 妳提的这些要求让妳来做, 孩子跟妳姓妳要吗?
朋友说 : 不要
我又问 : 妳家里有给压力, 还是妳真的很想孩子跟妳姓吗?
她说 : 家里没压力,也从没说过孩子要她姓.
(事实上在讨论名字时, 女方家长也都是拿男方姓来讨论阿!)
我说 : 妳自己都不要, 不觉得要求得太过分了吗?
她说 : 那是"我的权益", 不然为什么要"白白"跟他姓?
我:..............
姓氏根本男方原罪
如原PO所说的, 平常都可以见面真的有需要争特定几天?
若姓氏跟谁姓都无所谓,真的有需要争?
到底争的是什么? 真的是为了个公平?
还是这个公平可以让人得到更多?
借公平之名, 其实发生了多少不公平的事?!
当然我不是说, 因为这样所以就应该孩子从父姓, 或是过节就配合男性.
那当然不能说是公平.
只是真的要做到公平有太多的面向, 有太多的事情要考虑.
不然真的很容易变成自助餐.
我那朋友的例子,
我也觉得要求从母姓是她的权力, 她完全有那个资格.
只是听到她说, 她开出的要求她自己也不愿意, 又说为什么要白白跟对方姓.
这根本不是出自于平权平等的概念,
即便讲出来的是"公平", 我还是觉得她很自私.
而如果少掉这种自私, 多点体谅, 很多问题根本是可以避免的.

台湾社会明明对两性都要求很高！最好要求男人像女人一样：交太多伴侣就会被歧视、被打要求离婚就被认为是抛家弃子坏妈妈、被性骚扰就怪他穿太少、没在婆家洗碗早起不好好照顾老公就被怪不尽责的老婆，这些男人会愿意？！女性也背负了很多原罪不是吗？

反正男人愿意为了姓氏付出，不要白不要吧！

老是单方面要去女人体谅男人的辛苦是不是也不够周全自私了一点呢？

你朋友根本只是要用小孩姓来凹一些东西而已

而且你又知道他老公对他有没有其他的什么要求，别人夫妻吵架你也太认真了

既然可以凹，不如多凹点比较赚

不就是社会对于两性的要求差异，两性都有他的原罪，不是吗？

不过你朋友如果真的在关系里什么都不付出只要求的话是蛮自助餐的辣…………这样男方为什么要要一直配合呢？

凹到最后 婚姻爆炸 再上来发文讨拍

也有可能什么都凹不到就这样不平等过完一辈子…………

从母姓是女生的权益没错啊，男方因为这样而选择离婚也是男方的权益。

没错没错，只要都心甘情愿就好有想要的自由权利相对的也有要付出的代价，付不起其实还是得忍受失去权利这件事

所言极是！！

重点是这位柜姐要求了一堆，但立场对调她自己也做不到那又何必要求配偶做一些自己都做不到(或不想做)的事情呢?感情不是靠凹爽来营造的，凹一堆事情换成自己也做不到那就只是为了争输赢、甚至抱着不凹白不凹的心态

很多男性也会要求女生去做一些自己做不到的事啊！例如煮晚餐、住岳家、照顾幼儿一整天、为家庭牺牲事业、准时下班接小孩放学并照顾小孩、除夕在娘家吃、初二回婆家、听岳父母的话、做大部分的家事、切水果、以岳家为重、照顾病重的岳父岳母…等族繁不及备载。

楼上讲得没错啊！所以才有反抗不是吗？如同这位柜姐的先生因此和她越吵越凶啊！但不能够因为对方凹我，我不爽所以我就凹对方别的这样不但没解决问题，反而制造更多问题如果我的配偶要求我的事情是无理的、他自己也做不到的我会根据他提的东西分析、讨论、据理力争因为我就是做不到。但我不会去另外扯一堆要他去比照办理因为我也很清楚换成我，我也做不到。扯到最后不过比烂

如果是楼上讲的这样两边都乱要求一通的话，虽然的确是应该好好沟通处理，但怎么会不管怎样都只鞭女生呢？女生乱要求骂女生，男生乱要求骂女生不好好沟通……

柜姐他先生已经同意为从父姓妥协了，那人家夫妻之间讲好了就好了啦！何必去抨撃柜姐自私，人各有所长，他要求的事项自己办不到又如何？他没有去要求先生做先生办不到的事，他要求的是先生办得到的事。就像一个业务员要求工程师做出更好的产品，这个要求业务员办不到，但工程师办得到，但业务员若要求工程师多卖一些商品出去，这个要求业务员办得到，但工程师办不到。所以去要求别人做自己办得到的事，忽视个人差异，只以自己能力范围内之事务为思考点，欠缺通盘性考量，我认为这才是较为自私的做法。

悲哀的婚姻 跟伴侣要用凹的 用交易的方式 可悲至极只会想到自己 一直要求别人 真逼哀 跟乞丐没两样

是不是不管怎样大家都很习惯先去检讨女人阿

内文也看不出她先生最后是否妥协啊，只看到吵得很激烈

e大是不是生活压力很大所以才这样口不择言阿………有点小恐怖欸

况且喜欢已自身能力去要求别人的人，通常有个经典句“我可以，你为什么不行？”例如，我奶追一下就有啦！你怎么会没有奶？

有一个朋友结婚，干脆找同姓，问题解了

女生原罪要讲讲不完了,只能说你朋友当初贪恋柜姐姿色没看清楚人品

讲跟女姓才是进步价值的 就是无聊的自助餐啊欧美国家不敢说全部 但绝大部分结婚后还是改夫姓 更别说孩子了 欧美国家难道不是平权社会吗？

笑死人,欧美国家只是比较平权而已,不然你看到的欧美女权著作游行抗议新闻等是她们吃饱撑著吗

男生觉得不公平就从母姓啊

以柜姐的状况，若柜姐只能要求对方做自己做得到的事，那他柜姐能接受小孩从父姓，那自然可以合理要求先生接受小孩从母姓，若侷限于此，那反而陷入死局，因为先生不可能接受小孩从母姓。若柜姐不要求先生接受小孩从母姓，转而要求其他先生能力所及之事，反而让事情有了突破口，停止争吵，彼此也得到了自己相对可以接受的好处并满足对方的需求而达到和解，这才是一个真正有效的沟通。

推

你说要就事论事且不争男女对错，可是内文却只说男人有原罪很辛苦，然后举了女人乱要求的例子再表示这样很自私，讲真的你的内文就是很主观的偏重男性观点阿!这并不是你说的就事论事而是有在传达两性差别意含的

这边提醒一下，要不要补个人婚姻点？这里是婚姻板不是朋友例子就拿来po，老实说一句，别人婚姻关你屁事？！所以快补婚姻点吧。

如果你真心就事论事，就不应该偏重认可男性背负原罪的悲哀，并将自私的朋友牵连到想平权的其他女性，然后要求其他女性的体谅包容，就事论事的话平权就是平权（对的），她乱要求就是乱要求（错的）根本无关阿，你以为姓给男人背负的话，社会对女人的期待就真的会降低吗?

你抓了个可能高中都没毕业的柜姐又能代表谁吗…这种只顾自己爽的不管男女都很多,这是人品问题跟女权没半毛钱关系,自私渣男故事要讲我也能讲一堆阿

抽签决定最没话说 不用在那吵谁是男权女权自助餐

没错，很多女生换跟男生一样条件从母姓她也不会愿意，会说孩子男生也有份，女生怀孕很辛苦之类一堆的，其实社会对于男生的要求是较高的，之前不也有当家庭主夫被酸吃软饭不也是歧视，回到最初，就一开始说好，或两夫妻说好并且互为神队友就好，还管他人言语，好好过自己的日子就是。

这样吧 姓氏绑责任 譬如小孩学费 谁付钱跟谁姓

很中肯

不同意社会对男性要求较高这句,社会各种人都有,有又要女生赚钱又要顾孩子又要打扫全家兼做饭的,也有每个月拿女儿孝亲费分遗产一毛不给的,这种例子你怎么不说

那也要看这种女生多不多 她们的另一半是不是更累再说孝亲费本来就该给 又不是吃空气大的 遗产也是别人的钱 要给谁关你什么事

赞成tr大,男女双方拿存摺出来谁给孩子最多钱就跟谁姓

啊不好意思 刚呛你

哪来的社会对男人要求比较高啊，是又习惯性忽视女人的辛苦了吗？

真的是高点 譬如男生赚22k跟女生赚22k的评价就截然不同

遗产当然是要怎么给没差阿，阿但就的确是重男轻女的选择性给予怎么又不能提了，要遗产又要唉男人好辛苦是只要权利不要义务就对了?

确实有些女生很上进很努力 但这并不是社会压力导致

丑男跟丑女的评价也超不同的阿

不要什么义务？？

反过来讲不也是一种传统期待差异？女生可以不必太努力，找个好人家嫁就好？

丑男丑女都失败组XDD现在应该是说 女人有嫁人的选项

XDDD不是！丑男是可怜组大家会觉得女生坏坏爱帅哥不要他们!丑女是没人爱理所当然组，然后还被忽视没人帮QQ

所以这才让人厌恶，这种期待不就是另一种贬低吗？读太高会让男人不敢娶，太厉害也会吓跑男人，反正还可以嫁人找出路？！！

tr大,在我家如果男女都赚22k,我妈会说哥哥要照顾女朋友辛苦买台车给他,你女生不需要,不是想要跟你吵,只是社会并没有对女性比较宽容

我也很同情丑女 真的 我还被丑女抛弃过

嫁人选项更好笑了，这些女生都以嫁人为生活目标哦？

现在推文是比那种性别更惨吗？每种情境下不同性别被赋予的原罪、压力本来就不同。比这个没意义，而且也不可能有绝对中立的平衡报导。大家都只在乎自己看到的但问题还是存在

丑男才是真的没人帮又要当工具人

推文提到孝亲费，这根本儒家文化遗毒。去看看那些没有孝亲费文化的国家还不是充满幸福家庭。把孩子当成独立个体不行吗？某种程度上孝亲费也助长了男女不平等的现象

yu大,因为本文主旨男生好惨好辛苦,那女生也要平衡一下报导阿

养儿目的不是为了防老

XD话题好像多到要看不懂惹

社会压力不同，嫁人选项对某些男性来讲是好选项，但对于被贬低的那方来讲，难道也是好选项？社会期待不分性别都有，不要拿着别人根本不觉得是选项的选项说这很好。

那读不高不准嫁人会不会好些

喷笑）结婚与否跟书读的如何根本无关啊 XDDD

读高才难嫁人吧，还反而会被嫌弃

男性没有嫁人选项 压力要小 可以选单身

女生结婚压力就小？@@而且，别人能否结婚，是否要结婚，到底跟读书高低何干啦？

其实本文也只是根据板上最夯话题提出一个先前讨论没说的面相。但是女生其他层面很惨或更惨也无法让其他问题抵销啊！要平权不是更该一起把不同性别受到的压迫都想办法减轻或解决？而不是提出谁谁谁更惨来让另一个议题受压迫者感到好一点吧？

有两个y开头的欸，难怪眼好花噢@[email protected]

抱歉，ptt帐号姓y的太多了（误）

豪~~~我们一起解决不要比惨惹，谁先开始谁是猪猪！

我只是说 女人有结婚的选项 也能深造 不知道怎会那么多延伸

所以无法理解提出女性的上进努力不是社会压力导致是为了？难道不就是另一种被贬低的压力吗？@@ 凡事一体两面的。因为你想得太浅了啊 @@a

那来比爽好了 我想一下

可是我是女人我觉得这个是不好的选项阿，到时我结婚没工作负责顾小孩还被打就惨了，一定要好好工作有能力！比爽噢！男生可以裸上身女生可以爽化妆?

妳意思是说 这社会不要求女生买车买房 是一种歧视吗

那你不觉得社会不要要求任何一方买车跟房比较合理吗？

但如果要求 妳要在哪一边

最父权的陋习莫过于聘金了，把人家女儿买回家的概念

可能是跟社会不要求男人顾幼儿一样?变种歧视？有能力但不被看好

偏偏很多人还用各种理由抢著卖女儿卖自己

“社会”真是头号战犯......

男人 爽在哪 小号超方便啦 哈哈

最父权的陋习应该还包含我们主题所有人都要跟父姓、长久议题除夕必回婆家等等吧

想了想，其实问题也没这么复杂，现在看来就是戳了一个点， 然后有人跳出来说B点你怎么不讲。 跟政治一样，讲a党的问题，总有人说b党更多问题，然后没有一个问题被解决。 难道一直强调b, 会使得a问题不存在

还可以到处交女朋友

吗？ 其实根本已经沦为你干嘛只讲a不讲b这种意识之争了吧。

男追女隔层山 这是女人随便就赢的强项好吗

虾米阿！应该是一直戳a且重视a，会让b问题更严重才这样的吧

婚姻本来就很复杂，讨论超展开不意外。一个和你非亲非故的人某天和你坠入情网接着共组家庭，彼此带着不同的习惯和脾气，本来就不容易，想想都超现实。没有牺牲、委屈、容忍哪可能走一辈子？所以才会说婚姻需要的是“互相”，不是大家来算帐、彼此来凹一凹。当然若互相的过程痛苦远大于换得的快乐，那我是觉得那就分一分，让自己活得快乐更重要啦！

鼻系阿，是男人可以到处交女友会被认为是很厉害可以炫耀的事，女人就惨啦，婊破麻公共汽车人人？是被认为应该藏起来的小秘密欸

那是因为隔层山 还能翻山越岭 超厉害 但也只是厉害的渣男跟轻松渣女的差别

XDDD我笑翻，好的原来是这样

身为女性的原罪才多到数不完吧

男生没有月经真的超爽，很羡慕

发现原po要嘛是跟我一样的观点要嘛就是一直听不懂欸，我是觉得两性都很辛苦背负的社会压力都很大，不应因某一方有社会压力就要另一方在某件事上退让，但文中“只着重强调男性的原罪”并且“只要求女性的体谅”，是只偏重男性观点在考量改姓这件事，就是不公平的阿。此外，你说女性比较不需要满足子女对从自己姓的社会期待是什么阿?不就是养家吗？我不知道是不是大家真的都那么幸运男人都可以自己一个人养家啦，至少我身边大部分都双薪家庭，目前还没认识谁不工作靠老公的，也许你背负的家庭责任比较少所以认同男人压力比较大女人应该要体谅退让，但你不能要求别人跟你一样，因为其他人可能没有你那么幸运over

我真的觉得有些人逻辑怪怪的！这篇就不是在争论谁有原罪谁没原罪，也没说女性受的罪比较轻，而是针对父姓这个议题下男性也有其社会枷锁，不是表面上看起来的既得利益者这份简单。不懂为何最后讨论变成了男女原罪大火拼，难道要说对你好可怜你比较可怜我不可怜我该死，才会让人不七pupu吗？

第二段第一行就说社会对男性要求很高,对女性相对宽容,罚你重看

虾米！本文不就是一直在讲男人好辛苦噢女人要体谅吗！？你在理所当然要求女性体谅时不就是在忽视女人的辛苦吗？你可以要求自己去体谅别人可是怎么能理所当然的忽视别人的辛苦然后要求别人的体谅呢？

这句话意思不就是在说女性受的罪轻吗,大家不满也就是女性并没有受罪轻阿

我突然想想，该不会原po的意思是如果男人让孩子从母姓他爸妈会骂他这种压力吧XDDD，除非你讲的姓氏的压力是指这个啦哈哈哈，这样我就认同你说女生爸妈比较不会骂这个想说怎么会讲出女性面临的社会压力比较小这种话压力只是不一样，但两边都很不容易

生不出孩子媳妇的错,生不出儿子媳妇的错,生出残障媳妇的错,传统女人传宗接代的原罪随便讲一大堆

小孩从母姓男人的辛苦就是怕被爸妈骂吧！我就不信这社会上真的有那么多无聊人士去管别人家的小孩姓啥

原来如此，好吧那…………拍拍啦，有时候长大了还被骂真的会有点难过的

一个柜姐不能代表大部分女性，单ㄧ例子不太客观。这个社会同样要求女人要想办法养家顾生活，毕竟台湾薪资很低，很多女人也是工作和家庭兼顾的。孩子的姓氏跟谁，公平看待就好。

我还是觉得小孩有权利决定自己的姓氏

所以请小baby抽签XD

跟抓周一样XDDD可以做姓氏饼干！

得了便宜还卖乖