楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:08:59手机排版抱歉，这是一个长期的问题，希望各位乡民能有耐心看完并提供意见...
我爸爸的家人非常有问题。妈妈刚嫁过来时，爸爸的三个妹妹，会非常的霸凌我妈妈，不但强迫她没工作的假日要去爷爷奶奶经营的杂货店无偿帮忙，甚至会酸言酸语的说常常乱花钱(只是买个小冰箱或热水器还会被我姑姑们嘲讽告状)。期间我爸只是默默的看，从来没有帮忙说话，我阿公阿嬷也会随我姑姑们起舞帮腔。就这样直到我姑姑嫁出去后，才稍微减缓...但偏见仍没有消减...
姑姑嫁出后将近20年头，期间我妈妈无私的照顾我爷爷奶奶各式各样的问题，一个月内将近15天都要带我阿公回诊，带他们出去玩，甚至连土地纠纷的事情都帮忙过。更别提从嫁过来每天都要做的煮饭洗衣等家务。但我阿公阿嬷仍然觉得她做的不够多，常常私自拿她的衣服鞋子送人，或是酸他都只想遗产，连房间都要管东西太多，各种冷嘲热讽(只是少了我姑姑那边的砲火)。
这些这些，我妈妈都忍下来了，寄人篱下，外加很爱我爸爸，不想给他麻烦，她都承受了下来。
上周五，我阿公去世了，为他的病痛找到解脱。我阿嬷藉着我阿公的名义，暗示我妈的私人空间有够乱，一定要整理，强调我阿公生前就受不了，一直抱怨然后不敢跟我妈直说。然后再补一句，遗产没有妳不要抱怨。
我妈妈受不了，快哭了，从来没想过遗产的她，连私人空间都快被剥夺，一点被尊重都没有，这甚至是羞辱。因此有了要搬出去的念头，跟我爸爸商量了。(阿嬷本人并不在场)
爸爸：
是怎样，难道我不能帮忙沟通吗？搬出去是怎样，两难的是我，我无能就对了，不能把她(阿嬷)的话无视就好吗？
(问题是你结婚快30年，都没有帮忙改正他们观念，没有给我妈妈一个公道啊！)
就这样子怒吼，堵上了我跟妹妹跟我妈的嘴，也断绝了沟通。现在爸妈各自出去了，我很担心，请问我该怎么作为一个协调者帮忙？
作者:
oemptt (OO)
2018-05-21 21:11:00带你妈搬出去
作者:
Camjar (Camjar)
2018-05-21 21:11:00两个小孩跟妈妈一起搬出去呀！
作者:
Camjar (Camjar)
2018-05-21 21:13:00爸爸是无能没错呀。他脑羞成怒啦......
姑姑再嘴，就叫你妈呛回去啊。反正遗产怎么分也分不到你妈手上。然后也不要带爷奶回诊了，叫你爸或姑姑自己带
作者: pennyyaya (penny亚) 2018-05-21 21:15:00
回你爸：是！你无能至极。忍了30年～我真佩服你妈！
作者:
delayy (噗啾啾)
2018-05-21 21:15:00你经济独力了吗？如果有在赚钱，就带你妈搬出去，不然大人的事，你是协调不了的，可以多关心妈妈
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:16:00不好意思，请问应该贴到哪里才好？
你们带妈妈搬出去吧，各自老母各自顾，你爸会护他妈，你们就护你妈啊
作者: lilily (莉莉) 2018-05-21 21:17:00
你爸就是个废物
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:17:00另外我刚毕业，预计年底才要找工作，经济能力0，我两难在没办法帮忙带我妈出去，且暂时没办法离开这个旧家
作者:
suzyn (苏玲)
2018-05-21 21:18:00没迷路喔，婚姻版业务包含直系血亲的婚姻。
作者:
niluku (幸福是什么..)
2018-05-21 21:19:00你跟妹妹都长大了，换你们来保护妈妈，带着她搬出去吧！另外，父母之间的夫妻问题，不是你吼吼就可以解决的，30年了，你爸要处理早处理了。
作者: lilily (莉莉) 2018-05-21 21:20:00
自己妈妈自己顾！早点找个工作带你妈离开这个地狱啦！
现在开始计划，一两年后执行，期间你阿骂在靠腰靠杯靠木的时候要干爆你阿骂当你妈的精神支柱
作者:
suzyn (苏玲)
2018-05-21 21:20:00各自老妈各自顾+1，告诉爸爸，他挺他妈，你挺你妈。
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2018-05-21 21:24:00
没屁用的男人，就是无能阿。不过你妈也太软了
作者:
mepe1018 (mepe1018)
2018-05-21 21:25:00姐妹俩带妈妈搬出去让爸爸和阿嬷一起住～
作者:
redpapa (胖胖怪)
2018-05-21 21:28:00红明显 你妈妈问题也很大
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:28:00
你们跟妈妈都没经济能力吗?文章前面是有工作的 那目前呢?
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:29:00
真搬不走 好歹先跟妈妈摆脱照顾一家老小状态 家务你们也
作者: ayakaku (AYA) 2018-05-21 21:29:00
就反问你爸这30年到底沟通了什么？到底帮了你妈什么？妈妈有经济能力吗？是不是被婆家吃定没有经济能力，所以才这么欺负你妈？
作者: sinbujj 2018-05-21 21:29:00
你爸真差劲 原po有经济能力就搬出去吧 这什么家人啊
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:30:00
能分担吧 爷爷去逝了 你妈应该也不用常跑医院了 还有 你
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:30:00回应一下，妈妈以前有工作，后来辞掉了，现在有接CASE来做，有点经济能力，我妹在唸书，我刚毕业
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:31:00然后我外公外婆很早就走了，所以我妈能依靠的就我两个舅舅
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 21:31:00家里正在办丧事了 身为儿子处理丧事都忙进忙出的 老婆还说要搬家 是不是该等丧礼结束再来讨论？
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:31:00
如果妈妈选项里只有跟你们这个小家庭搬走 那你们想接他搬出去 你妈也不愿意吧
在外租屋可以先不用租太好的 没有人感谢妳妈妈的话就带妈妈走吧
作者:
lucef 2018-05-21 21:31:00你妈妈问题也很大
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:32:00另外我妈妈有忧郁症倾向，建议分居的是我跟我妹，但是她也是左右为难，她观念很传统
先分居看看吧 看妈妈忧郁有没有好些 建议她出去走走 多交朋友 人生还有许多其他的风景爸爸对妈妈还有感情吗？是只在面对家人的时候坦不起来还是平常对妈妈也不好呢？
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-05-21 21:36:00你已经毕业了，为何年底才要找工作？
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:36:00爸爸对我妈跟小孩其实都很好，但是只要有关姑姑跟阿嬷的问题，不是逃避就是闪，逼问就是恼羞，所以才麻烦
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 21:36:00再说更简单的 光是丧事的开销分摊 遗产的分配 丧礼的仪式杂七杂八就够烦了 还要+上妳妈现在说要搬家，妳到底知不知道一个丧礼可以把你爸搞到疯掉吗？ 至少妳们家务事可以等丧礼完再谈吧
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:37:00
本人不愿意 你们也很难出力 先多分担家务 有空问妈妈要不
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-05-21 21:37:00经济能力为0你就没办法发任何言，你还在吃家里的
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:37:00另外我因为规划七月要考证照，之后才找工作，我考我想要的证照
其实分居也不是跟爸爸断绝往来 只是让妈妈离开可能让她忧郁的地方
作者:
Minilla (每天都很开心!)
2018-05-21 21:38:00剩下你们可以保护妈妈了
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:38:00
现在跟他提这些 很难不吵架阿 你爸都这样快30年了 怎么可能一下子就对自己的娘跟姐妹硬气起来
作者:
delayy (噗啾啾)
2018-05-21 21:39:00那先带妈妈去看医生，都忍了三十年，难怪有忧郁症，先问妈妈有什么想法？至于阿骂就尽量不要碰面
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:39:00
而且你说你妈观念传统 可能光叫他不要顾老顾小煮饭弄家务
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:39:00至于丧礼的经费全部由我阿嬷出，我们无需负担，所以才会有担心我妈要钱的观念...
搬出去的事情等最近忙完吧 也加强自己很重要的想法 虽然因为爱爸爸愿意为他的家人付出 不过看来对方不需要让妈妈多关注自己吧
不是没有照三餐殴打妳妈就叫做他其实对妳妈很好,妳看妳长久看下来表准放得多低啊. 妳妈坚持要跟这个男人住一
作者: saluawu (可爱的臭宝爱黏人) 2018-05-21 21:40:00
就很难说得动了 而且你跟你妹都还没经济独力 能做的也只能从小地方开始做
仔细想想你这些姑姑跟奶奶的做法像不像在对待佣人呢？希望她们知道什么是尊重人
起的话你们是挡不了的. 先带去看身心科吧如果真如妳说的有忧郁症症状的话
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 21:41:00我相信每个家庭都差不多 一碰到丧事 光是开销 仪式 遗产就可以闹到翻掉 更何况也许妳爸也舍不得老人家走了 我想这些妳爸比妳妈更忧郁 对他来说 他反而觉得妳们是最体谅他的 结果帮不上忙还扯搬家 妳爸真的情何以堪 妳想过这问题吗？
作者: HayaSan (哈雅) 2018-05-21 21:42:00
带你妈搬出去
也希望你妈妈可以硬起来 这么多年来她也付出许多 即使不是明面上的金钱 如果没有她洗衣煮饭照顾家 奶奶她们要花多少钱顾人做这些事情 这样下来连立足之地都没有真的很可怜
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:43:00我姑姑跟我阿公阿嬷对我妈态度可以算是"嫁来的佣人"吧，有事我妈做，好处他们拿。
杀人都还不一定要坐上30年的牢,妳妈都劳改几十年了,老了好好为自己打算吧.
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:46:00确实可能疏忽了我爸的心情，但是今天是我姑姑跟阿嬷在闹，所以我妈才想这样摊开说
这要协调什么?被当30几年的外人仆人想搬走人还要批准
拜托，妈妈只有一个请爱惜你妈妈，别再让这种人折磨你妈妈，带着你妈妈搬出去吧。
作者:
xulu0 (miss)
2018-05-21 21:49:00你应该帮不了忙，你妈忍太久了，久到你你爸你奶奶都视为理所当然了，你妈若硬起来捍卫自己，你们只要支持妈妈当妈妈的心灵支柱就好。
你爸不好过 但是他享受了多年婆家安稳的照顾 当多年妈宝 是 妈妈照顾他成人很伟大 但不是糟蹋人的借口如果当初说要用人 阐明就好了 不用用嫁娶绑住妳妈妈希望你爸爸可以当个真正的孝子 *亲力亲为*
作者:
xulu0 (miss)
2018-05-21 21:51:00你爸现在是不好过，但你妈30年不好过都过来了，你爸该不会
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 21:51:00我忘了这是婚姻版 妳直接带妳妈离开 把妳爸放生算了
作者:
NiniQs (Nini~)
2018-05-21 21:53:00带着妈妈搬出去
30年的婚姻看不到自己家人在嘴刀割自己太太也是很厉害了
作者: bibobaby 2018-05-21 21:54:00
你爸不作为又不是1天2天的事，你网上嘴一下他就能改30年来孝道外包的习惯？你醒醒啊
作者:
medama ( )
2018-05-21 21:57:00你可以赚钱给妈妈过好生活啊
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 21:57:00我也觉得我爸观念在有关他父母方面很糟糕，对他父母防卫过头
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 21:59:00先帮你妈找咨商师，让她厘清自己的思绪，她站稳就会找到自己的选择
作者:
kming327 (johan)
2018-05-21 22:01:00真的是自己选的
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:01:00看来先找短期方案了，咨询师那些，然后长期方案是搬出去？
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:03:00我倒觉得我爸对他父母保护过度，自私的是我阿公阿嬷...
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 22:03:00你爸跟你阿嬷都很欠呛啊 ！我以前没经济能力也会看不下去直接跟我爸那边的家人吵架呢～
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:04:00妳还是在夜深人静的守夜时候 跟妳爸聊聊不要因为版上说搬说不搬去影响自己的判断当丧礼夜深人静的时候 是很好沟通的时候先了解妳爸现在的处境 妳再决定要不要跟他说这件事情毕竟30几年的夫妻 妳应该让妳爸妈坐下来去协调不是听外人怎么说 是要他们夫妻说出自己的心里话妳只是在旁边旁观+润滑 了解吗？
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 22:04:00要不找几本书给她看，关于家族治疗，情绪勒索，或者一些亲密关系工作坊，等你妈重新审视自己与人生，她会有自己的选择
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 22:04:00有无经济能力又怎样，生一张嘴还是能教训他们 改改他们的烂观念
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 22:05:00等你妈改变了，她就有能力帮你爸
作者:
s87269x (面筋)
2018-05-21 22:06:00一个丧礼讲的好像过去三十年母亲的忍让输给父亲三十天的压力？哦抱歉，有些人可能抗压力本来就比较弱，我们要体谅，就像妈妈忍了三十年的抗压力我非常敬佩哦。
左右为难只是场面话,他知道妳妈会忍而且妳妈没靠山,
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 22:06:00暂时搬不出去也没关系 身为这家的一份子，不能发表一下自己的看法 只能眼睁睁看妈妈被欺负？
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:08:00我一直很努力尝试跟我阿公阿嬷沟通过，但无法改变他们的看法
妳公嬷的看法不是重点,重点是妳爸的作为,他选择让他的父母跟妹妹们轻贱妳母亲
跟长辈沟通其实没什么用，也只能忍到你有经济能力吧因为他们的思想已经定型了，无法接受其他意见了
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 22:10:00晚辈少说点，你会让你妈更为难
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:11:00至于我爸，我不知道该怎么跟他说，他是从小被他家人在压抑中长大，很多观念根深蒂固，我想不到怎么跟他沟通
我爸也是这样 只把老婆当佣人，看了这么久我都是劝离不劝合了==
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 22:12:00现在最重要的还是帮你妈强健内心，才有能力去面对
妳自己也不要有"亲人一定要在一起和和气气不能散开"的
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2018-05-21 22:12:00
妳怎么会觉得可以改变阿嬷想法...弄个不好，说不定还觉得你是受你妈"塞弄"
作者:
w880761 (完了完了要变疆尸了)
2018-05-21 22:13:00你爸就是无能啊，你～爸～超～无～能～
你爸唯有等你奶奶也死了，姑姑们和他吵起来才有希望改
作者: ayakaku (AYA) 2018-05-21 22:13:00
觉得还是让妈妈尽早远离压力来源比较好，不过也要你妈放得下
是我一定吼回去：对你就是个废物啊，30年来吭过一声吗？无能到自己老婆被欺负一个屁都不敢放
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:14:00我为难的点是，跟谁沟通都不对，但是这些人都无法自己解开这个结，各式各样的传统观念交杂其中。 怕为难跟得罪父母。
作者:
drama (林月如)
2018-05-21 22:14:00别想去说服谁，你只能控制及改变你自己，你也是先想法让自己在家族中有份量吧，一是经济二是成就，不然没人理你的
但你奶奶这种都会很长命(身边就有人服侍兼出气筒)生活
妳爸跟姑姑奶奶们已经吃了折磨妳妈的甜头快30年,他们为什么要改?
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:17:00让自己有份量确实是个好意见，我再想看看短期的纾困方案...
放弃那种只要能成功说服奶奶姑姑跟爸爸我就可以从此活
作者: ayakaku (AYA) 2018-05-21 22:18:00
想问你妈妈还有娘家的亲人可以暂时帮忙的吗？
作者:
agnel (不是天使 N  N)
2018-05-21 22:19:00妳爸很废当然尔妳妈也有问题 自己不硬起来
另，如果妈妈真的想不开还是要留着做牛做马 你也可以搬出去 眼不见为净 然后偶尔回来接妈妈的负面情绪......这是下下策了唉
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:20:00原PO家里就正在办丧事 婚姻版友巴不得原PO家吵翻？事情有轻重缓急 是可以先沟通再决定
自立的首要条件就是要有钱租房子跟养活自己,如果妳妈
觉得自己在外租房工作下班后很空虚无聊还是回去给婆婆
作者: tita123 (tita) 2018-05-21 22:21:00
找个服务业打工试试看 减少在家中时间少做家事
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:24:00原PO家里就死人了 正在办丧事 某t是不能给点正面建议吗？是不是办个丧礼还要全家鸡飞狗跳的才是你要的？
作者:
s87269x (面筋)
2018-05-21 22:26:00轻重缓急，丧礼跟原po妈的忧郁症哪个轻哪个重我觉得很明显耶，一个仪式跟一个在世。
都知道现在在办丧事了，阿嬷提什么要妈妈私人空间很乱要整理，先乱的是阿嬷不是原po妈妈好吗？
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:27:00现在原po需要的是正面向的建议 不必在人家负面情绪的时候引导人家 是不是该给点正向的思考跟力量 去解决问题？事情还没到无可救药 不是吗？
只会说原po妈妈在乱，在这个时间点引起纷争的明明就是阿嬷不是吗？怎么不是检讨阿嬷在自己先生往生的时候还在说屁话欺负媳妇？
作者: hydronephros 2018-05-21 22:30:00
等姑ㄧ死 你妈最想他
作者:
dragon327 (mumidragon)
2018-05-21 22:37:00楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:38:00妈妈部分有两个蛮明理的舅舅，他们虽然不插家务事，但都会帮妈妈想一下解决方法，据他们所说，我阿嬷跟姑姑们观念都改不掉了...
对妳妈妈好点 如果妈妈真的不想走 买个三机回馈妈妈 多帮妈妈做家事 多带妈妈出去玩 爱她 支持她
作者:
eana (Evalyne)
2018-05-21 22:40:00只能说 请小孩好好保护妈妈吧 妈妈根本鬼遮眼30年
别人的想法 我们无法改变 但是自己可以变 变得更好
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:40:00阿嬷的方面，我有跟他协调过好几次，但她只会往对自己有利的方面解释，外加姑姑们会帮他上buff，老实说根本改不掉对我妈的观感...
作者:
heaven2783 (How long will i love u?)
2018-05-21 22:42:00子女要替妈妈硬起来，讲三小要尊重长辈都虎烂的啦，马的软土深掘，下次有人欺负你妈，你们不会站出来吗？怎么舍不得遗产？在旁边看了二十几年的戏？还是没勇气？未成年？妈宝？想救你妈，就站在你妈前面帮她挡刀子啦，跟人吵架会不会？讲道理会不会？
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:43:00妈妈与其说鬼遮眼，不如说是人太好。一直认为寄人篱下，然后很多支出都是老人家负责。要感恩，少抱怨...这个我有慢慢让她修正观念中
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:44:00家里如果有人往生 的确是每个房间都需要整理除了往生者的以外 这点要跟原po提醒一下丧事我经历了很多 至亲或是疼爱我的都离开了愿原po在这件事情上能圆满处理 我相信妳可以的
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:45:00反正前阵子我放弃跟阿嬷姑姑讲人话了，现在是想让我妈不要那么的不舒服
作者:
yonggan (dang)
2018-05-21 22:46:00另带说明的是 拥有继承权 优先的是 子 女媳妇没有优先哦 楼上几位不要太执著了
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:46:00还有遗产我根本不想要，只是跟老人家闹翻等于我跟我爸整个闹翻
作者:
wk86186 (志)
2018-05-21 22:47:00如果你们有各自的经济来源 就带妳妈搬出去 只有在妳妈不在家之后 他们才会怀念你妈的好
作者:
heaven2783 (How long will i love u?)
2018-05-21 22:47:00有什么好解释的？不带脏字气死你还不简单？要嘛就是让
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-05-21 22:47:00我记得法律上媳妇和公公是姻亲并非血亲，所以无法定继承权
寄人篱下......谁给她这个观念，不当家人看是否就不用
你妈可能一时半刻也接受不了她永远都不会被当一家人，现在开始准备。等到办完丧事也差不多了
作者:
cerenis (虐待动物不得好死。)
2018-05-21 22:49:00妳以后嫁了跟妳爸一样的人，妳希望妳女儿怎么对妳？就这样对妳妈吧。
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:50:00我会慢慢说服我妈搬出去之类的，只是不是最近
谁在讲什么遗产了？现在是在说家中在办丧事儿子媳妇已经杂事很多很忙乱了婆婆还要找机会刁难媳妇，请问到底是谁搞不清楚状况在乱？
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 22:54:00我阿嬷就是会趁机乱搞我妈，讲不动...老是觉得我妈做的不够多，而且来争的。讲也讲不听。
作者:
heaven2783 (How long will i love u?)
2018-05-21 22:55:00....闹翻会怎样吗？睾丸会少一颗？就跟离婚一样而已啊，还不各自生活，反正感情也不深啊，有损失吗？正常点的老家伙过阵子知道你的决心，就会放下身段了，那时再好好谈，如果也不在意少了这孙子，那就直接当陌生人也没差，反正都成年了就是要直接跟你妈讲：这事我处理，你听我的就对了，像个男人！
作者:
armchair (apriority)
2018-05-21 22:58:00不好意思 接下来要讲的请多包涵：你爸就是个废物
作者: MitchL (借个拥抱) 2018-05-21 23:00:00
离婚阿要是我兄弟姐妹敢嘴我老婆 全部会被我轰出去你爸确确实实就是个阿渣废物你妈就离开 不要管他们 你奶奶爸爸就知道苦了
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:05:00我爸在他家族面前确实很没担当...但他对我们很照顾，所以我才放不下...
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 23:06:00阿嬷都很怕孙子生气哦 颗颗
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-05-21 23:06:00你愿意保护你妈吗
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:07:00我当然很愿意保护我妈，但我也不想让我爸受太多罪，或许我应该放下多一点？
作者:
erining (微笑爱拉～＊)
2018-05-21 23:08:00你妈好辛苦喔 另外我不觉得你妈忍气吞声完全是为了爱爸爸 有一部分也是为了小孩 你爸闷不吭声 至少你们也做点什么吧 有能力就带妈妈搬出去啊
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 23:08:00我也骂过我爸 他看我大发火才知道我有多讨厌那些欺负我妈的亲戚长辈 他后来也有开始反省他根本从头到尾都理亏你爸受罪不是他活该吗？他受什么罪啊 你妈受罪几十年了
作者:
erining (微笑爱拉～＊)
2018-05-21 23:09:00你妈忍了大半辈子 你爸才为难一次就叫受罪 根本是你妈宠坏不知道珍惜
作者:
plmokn (plmokn)
2018-05-21 23:10:00事情会到这局面 根本都是爸爸坦不起来的问题
作者:
j855102 (11111111111)
2018-05-21 23:10:00你呢
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:12:00我下次跟我爸再谈谈看，如果再不行我就翻脸试试看。
作者:
yukina23 (想要好天气．．．)
2018-05-21 23:13:00你爸就是无能啦，无能中的无能啦还在幻想他会理性!? 理性让你妈苦这么多年喔?你们这些子女做壁上观根本也是帮凶啦
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:15:00对不起，我个性就是这样。不然直接翻脸也是为难我妈，毕竟我还没跟我爸好好谈过这方面的事
作者:
bazz (╮(﹀_﹀")╭)
2018-05-21 23:20:00请问所谓的私人空间是？太乱是？
原po看起来也是个软弱的，否则不会连站出来帮妈妈跟阿嬷对骂这种不需要本钱的事情都做不到
分居最好，妳都说你妈有忧郁症了，再这样下去只会更糟糕吧...
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:27:00私人空间就是房间跟工作室，连装饰假花跟盆栽的被嫌弃。恶心的是，我阿嬷拿我阿公当理由，我阿公生前其实有称赞过这些装饰
先厘清妈妈想法吧，真的想走你们就带妈妈走，妈妈有积蓄的话先顶个半年应该还好，不用期待有你爸强硬起来或阿嬷转性这种美事，如果妈妈不想走就劝她找些生活重心少待在家，现在更怕阿公往生姑姑因为要多陪阿嬷常常回来找你妈碴说什么丧事不能谈这些的真的很乡愿，事情谁挑起的阿??
打人的先喊痛咧，阿嬷甫丧偶都可以找妈妈碴了，妈妈连搬出去避风头都不行??
觉得 妳也嘴不过爸爸 阿妈 只会被骂的 唉 老人家只剩一只嘴的 当做没听到吧？没钱 没办法租房子 光吵架 更难看 是能做什么？
作者:
lail (古道照颜色)
2018-05-21 23:37:00你爸挺有自知之明的啊，小孩带妈妈搬出去吧
如果刚毕业 也没赚钱 没存款 没办法租房养妈妈 拿什么本钱吵架？
作者:
lail (古道照颜色)
2018-05-21 23:39:00七月考证照...那考完就可以找工作了吧，为什么要等到年底?
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-21 23:39:00了解...我跟妈妈好好谈谈，看看她想怎么做...我在帮他安排或给建议...年底只是预计，更甚的说应该是下半年，抱歉用字不够好
如果租房子半年 吃住用 妳和妈妈 要多少？要赚钱 不是吵赢就好的没本钱 没办法翻脸的
作者:
ceriser (三十代)
2018-05-21 23:43:00带你妈出去
作者: vivian0615 (Vivian) 2018-05-21 23:43:00
抱歉 令尊很差劲
作者:
p3 (你是我的大肠头)
2018-05-21 23:48:00你要是不帮你妈脱离这鬼地方，你就是沉默的帮凶
另外有些长辈救世主没口德，你妈既不图遗产，那何必哭？救世主（X)就是（O)
你长大了，可以为妈妈硬起来了吧？不然你还想要跟爸爸那边的人“沟通“什么呢？
这整件事感觉是个鼻屎大的杀机引来汪洋般的杀意。先停止翻旧帐的话，这不过是阿嬷要你妈整理房间而已啊我是建议你先放置这件事不要在火上加油。说不定你妈气消之后你叫他搬家他还说不要
妳爸若曾站在妈妈角度保护她，妳妈完全不会落到今天这样的局面。真不晓得妳还在期待爸爸做什么。都已经二十几年了
作者:
bazz (╮(﹀_﹀")╭)
2018-05-22 00:02:00看来你母亲无经济基础和能力，要让她脱离苦海与否取决于你你有多少决心呢？
不用协调了，如果爸爸本身不会自主协调，就是一般传统大男人，是无解了，离离比较快
觉得 如果整理房间 就没话好嘴 就整理一下 只能这样的 ～》老公没有用 小孩没本钱 人在屋檐下 只能忍
作者:
sucherng (お久しぶり)
2018-05-22 00:18:00要是我会直接呛姑姑，不必客气！不是每个长辈都值得被尊重！
跟舅舅借钱搬出去啊！又不是要搬到豪宅，两个各借5万可以吧！!
作者:
ssabjm 2018-05-22 00:23:00你不觉得你跟你爸一个样吗？不敢跟亲近的人翻脸
作者:
yufat (barca)
2018-05-22 00:24:00你爸孝道外包啊 先怪你爸ok
作者:
MGCHU (たけ)
2018-05-22 00:25:00是我就呛你姑姑跟阿公阿嬷了！欺负我妈门都没有！
作者:
hamanda (刹那芳华)
2018-05-22 00:40:00带你妈搬出去住，你爸好烂
你妈就是做太多了，爸爸很糟让太太受辱多年你该鼓励你妈，多爱自己，多把时间空间给自己~
作者: bettylin9 2018-05-22 00:49:00
短期而言，可以在言论和行为上明摆着他人对妈妈的不公平，一来让其他人意识到这样是有问题的会被反对会稍微扼止一下不当言行，二来也能让妈妈有个态度上的依靠还没经济能力，你能凭借著的就是奶奶和爸爸跟你的血缘
作者:
herbi (老梁)
2018-05-22 00:52:00工作了吗？跟你妈一起搬出去吧
作者: bettylin9 2018-05-22 00:52:00
长期而言，等你有经济能力，可以私下对妈妈比较好，顺便看着办，妈妈是不是想搬出去，能力足够就可以规画家事很难办，毕竟都是家人，爷爷过世，奶奶和爸爸不好过也合情理，纵然过去几十年恩怨繁杂，怎么处理还是要看当下的状况和条件及未来想要什么而定很多人说过让妈妈开始有自己的生活对自己好是很重要的
作者: noirbat 2018-05-22 00:57:00
父亲无能，结案
作者: bettylin9 2018-05-22 00:58:00
鼓励引导渐进式的方式对习惯的改变会比较无痛一点要干净利落的一刀两断后续状况会比较难控制和不易负担当然状况真的很危急，当事人意愿也高，决定起来也快XD
作者: bettylin9 2018-05-22 01:03:00
说不定妈妈搬出去后，爸爸就愿意改，妈妈也愿意回去XD
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-05-22 01:06:00如果我是你(协调者) 形式:看对方能否接受当面或文字内容:把你妈的遭遇换成妳 如果是我今天被未来婆家这样对待目的:让双方(婆媳)暂时有个距离 搬出去住
作者:
Serger (Serger)
2018-05-22 01:09:00被弄成这样还要再多忍几天？ 某Y就是标准死者为大 真恶心欸
作者:
seerp (硅阿批)
2018-05-22 01:09:00拍拍
作者: justme7979 (处处好风光~) 2018-05-22 01:27:00
妳爸很照顾妳们没错但也该让他了解自己有多无能 让老婆受罪30年老婆付出这么多 他站出来挺自己老婆不过份吧?闷不吭声的让家人霸凌老婆 然后说自己很为难?
作者: lizz81971 (liz) 2018-05-22 01:42:00
我家跟你家差不多 加上我妈不是台湾人被欺负的更淋漓尽致 好在我跟我妹都大了有经济能力 还有你们自己要强大才能保护妈妈 我从小没在怕我爸跟那些毒姑 只要被我看到听到 我都是直接跳出来呛回去飙回去的 现在家里的事几乎都我做主 我爸老了也不敢太给肖怕没人养吧..所以 自己的妈妈自己保护啊啊啊
觉得你帮到后来妈妈应该还是不会离开爸爸制造让爸妈沟通的机会，但是不要帮忙做任何决定比较好
作者:
doraCHU (CHU)
2018-05-22 02:26:00是我绝对替妈妈顶嘴！
作者:
hatemachine (.......................)
2018-05-22 02:59:00你妈纵容你爸毫无作为30年。
作者:
mugetsu (Barca!!)
2018-05-22 03:02:00我觉得你的软度跟你爸有拼
看到奶奶这样欺负妈妈还不帮忙说几句?长辈这样对待晚辈太糟糕
作者: dogpampam (咲耶) 2018-05-22 03:12:00
爸爸是妈宝，而且还光说不练想当好人
作者:
kmaster (救球是一门艺术)
2018-05-22 03:43:00这是典型台湾传统重男轻女的家庭悲剧啊，原po的爸爸应该是独子，然后没有生儿子，所以把气出在妈妈身上
作者: beautymia (Annie) 2018-05-22 04:21:00
30年前的女人大多思想传统，不轻易离婚，对于一句话你妈也有问题了结的人实在不懂，婚姻不是键盘几句可以总结，为何不质问原po对于妈妈的困境是否有所作为？原po处理家族的事情跟自己爸爸一样啊，不会沟通协调，同一个模子印出来的，以后你老婆肯定受不了
作者: Sacral (S君) 2018-05-22 04:51:00
嘘你软
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-05-22 05:12:00别让你妈继续当佣人
作者:
mathrew (Joey)
2018-05-22 06:29:00你几岁？ 不到25岁 你的意见应该没人会甩你
作者:
m00810 (m00810)
2018-05-22 06:39:00你爸很为难，手心手背都是肉，你也不能强迫他选边站，相信他压力也很大，最好的方法就只有跟你爸沟通避免你妈跟你阿嬷姑姑接触，能闪则闪
作者:
devil4227 (shenlone价的......价价 )
2018-05-22 06:44:00这故事告诉我们传统妇女的辛苦与悲哀，现代女性再怎样都要有能独立自主的能力以求自保，相对也能换到夫家应有的尊重与待遇（我是男的）。
作者:
beermug (beermug)
2018-05-22 06:56:00离婚正解
作者:
circler (circler)
2018-05-22 07:32:00放任老婆被精神虐待的男人，我不会说他对老婆好，平常的好我认为就是对自己软弱的补偿心态，赶快说服妳妈妈搬出去，妳难道想看到妈妈发疯吗？妈妈有接case的话，至少还有租小套房的钱吧？然后妳多去看妈妈，等到有经济能力了再跟妈妈一起住
作者:
sofine89 (Lindseyy)
2018-05-22 07:42:00带你妈搬出去
作者:
A710229 (明凡)
2018-05-22 07:47:00不要把与人沟通跟得罪别人画上等号,帮妈妈争取身为人的基本尊重不是为了得罪别人,你做的是争取别人认同你的想法,心平气和+不厌其烦,跟家人沟通这件事,多花点时间帮他,现在很多社区活动,带妈妈去参加,让妈妈知道做人不用这么委屈,付出获得别人感激是正常的
作者:
xulu0 (miss)
2018-05-22 07:54:00在你怕你爸为难而选择沉默的同时，就是在默认他们继续为难你妈
作者: asd07633 2018-05-22 08:24:00
无能父亲
作者:
a000114 (QQ)
2018-05-22 08:27:00只有你妈妈可以自己决定，不要连你妈的决定权都抢走
作者:
OfficeGL (努力上班族)
2018-05-22 08:39:00你跟妹妹买间小套房，带妈妈搬出去
作者:
GARIGI (咖哩鸡)
2018-05-22 08:43:00这种爸爸是无能没错啊，妳跟你妹长大了吧？你妈也忍够了
作者:
cloudie (迈向人生新阶段)
2018-05-22 08:44:00废物恼羞，妈妈真可怜
作者:
sweam (凋零幸福人妻)
2018-05-22 08:53:00你跟你爸也半斤八两的软弱啊！怕这怕那的什么后果都不敢承受，你都长这么大了，竟然连一次都没跟你爸沟通过真的太扯！
作者: buckwheats (buckwheats) 2018-05-22 08:57:00
这种妈妈真的不要再有了...（想到一些台男都说以前的女人多会忍耐就觉得恶心
你也很会忍耐啊 妳妈都被这样欺负了 还只想到协调顾好自己生活 如果真如你所说 请支持妳妈的决定
作者:
iliyu (煎肉盘石)
2018-05-22 09:18:00爸爸无能没错啊！为什么要做自我介绍？
作者:
xu6j86 (xu6j86)
2018-05-22 09:20:00谁还管丧礼啊！快陪你妈一起搬走！
作者: momoru 2018-05-22 09:23:00
觉得你妈真可怜 被霸凌成这样还要顾虑你爸 当务之急你妈要经济独立 说句难听的 以后奶奶怎样了还不是要你妈顾 经济
作者: momoru 2018-05-22 09:26:00
独立能自立了妈妈才有本钱跟你爸对抗 不要因心软而委屈自己 希望你妈妈能多为自己想一点
不用协调了，不用指望妳爸会帮忙啦，他会帮的话就不会让妳妈忍受家人羞辱30年了妈妈忍这么久，忍到妳和妹妹都大了有能力了，请妳们
作者:
density (Cleo Zeng)
2018-05-22 09:33:00你就默默看妈妈被欺负吗？是我管他什么长辈一定顶回去
姐妹就和妈妈一起出去吧会得忧郁症的人通常都是过份有责任心的人，带你妈离开这种家庭，至少让她后半生好好休养渡过吧
作者: CarrieHong (桃子) 2018-05-22 09:35:00
你妈好可怜!
我自己产后常被婆家针对小孩的事刁，一点点小毛病就要怪罪我们做父母的怎样怎样，有时甚至讲话超难听的我老公也是要我当耳边风，完全不想帮忙反驳什么的
作者:
nyszd (小黑鱼)
2018-05-22 09:39:00原po是不是像爸妈，都解释但没有要行动？
这情况和你妈遭遇的比起来轻微太多了，但光是这样我都觉得压力很大外加超不爽了，何况是你妈
一定要现在乱吗?你爸他爸才刚死还没出山，而且遗产也不会分到媳妇那边，为什么你阿嬷会提到这问题?
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2018-05-22 09:57:00等等，你奶奶叫你妈整理她那很乱的私人空间，怎么会被你描述成你妈的私人空间被剥夺，难道你妈是杂物堆积魔？
另外前面有板友说什么家里办丧事不要乱，但讲真的，有些人就是贱(抱歉用字难听)，你不挑他的痛处去踩，他永远不会尊重你假设你阿嬷姑姑真的看重你阿公的葬礼，你妈这个时候站起来对抗你阿嬷他们，这些人才真的会尊重你妈
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2018-05-22 10:04:00另外，至于你爷爷的遗产，本来就不可能分给媳妇或女婿，但你爸是婚后拿到，最后还不是分给你妈+你手足，跑不掉怕屁？
看起来他母亲的私人空间可能没有那么乱，只是婆婆借题发挥，重点是婆婆干嘛在这时搞这种事，嫌家里办丧事不够忙吗？都说他妈妈没有想过遗产了，拿遗产在讲的是有事吗
作者: Thor1230 2018-05-22 10:57:00
最讨厌这种没肩膀没担当的男人了
作者:
richway (里奇å¨)
2018-05-22 11:01:00精神上的支持很重要不管你爸多软烂，那边的家人多苛刻你要记得站在你妈那边，给予她支持，帮她出气说话
作者:
akiwa (akiwa)
2018-05-22 11:06:00那妈妈为啥不出去工作，这样就能大声回呛不靠你爸了啊！经济不独立，又遇到苛刻的婆家，当然只能自己硬起来独立让对方闭嘴啊
作者:
aoneks (凯特˙刘)
2018-05-22 11:09:00带着妈妈搬出去，狠一点把你的姓改成你妈妈的姓，直接跟你说你家香火要断了，以后也没有要拜你。(要改就兄弟姊妹一
作者:
akiwa (akiwa)
2018-05-22 11:09:00又要靠你爸又不让婆家嘴？有得必有失，就没那个好命遇到好婆家啊
作者:
aoneks (凯特˙刘)
2018-05-22 11:10:00兄弟姊妹一起改这样才有效)
作者: tsukasa22 (司) 2018-05-22 11:20:00
通常的结果是妈妈不离不搬 儿女劝说无用 不用白费力气去管两老感情问题 做好儿女孝顺本份就好
作者:
sungtau (松涛)
2018-05-22 11:28:00带妳妈搬出去然后好好工作养妳妈帮助你妈搬出去吧!你妈也能找找22K的工作，反正最重要是怎样做你妈才会活的比较快乐离婚也是个很好的选择然后不要顾虑你爸或你阿妈或你姑姑怎想 他们实在不重要如果你真有心要帮你妈的话不过我想你大概也只是口头想帮你妈，有了方法你也不会去做突然感觉你跟你爸还蛮像的，看看你自己就知道为何你爸最后会变成这样了
作者:
Qlypig (娜莉塔)
2018-05-22 11:44:00还是让妈妈搬出去吧，阿骂问起就说是妈妈为了表示不拿财产所以离开了，让爸爸也同样说词，应该不会闹太难看人是有尊严的，你妈妈都忧郁症了，你不要等哪天她自杀离世再后悔
作者:
liukiki (琦琦)
2018-05-22 11:59:00带妈妈搬出去，阿嬷找碴就说为了不让妳以为她要争产
始作俑者是你爸,如果经济没问题,母子三人搬出去是好事
作者: claire174 (claire) 2018-05-22 12:04:00
受虐成这样看了真的很生气，自己也要保护自己好吗，不要渴望受害者还会有人救、明明自己不反抗的
作者:
liukiki (琦琦)
2018-05-22 12:06:00看看你爸，想想你自己，沉默与不作为，对妈妈来说都是加害者，现在改变不嫌晚，忧郁症变严重后就真的太晚了
作者:
deeryi (deer)
2018-05-22 12:25:00你爸真的超无能你们小孩跟妈妈搬出去啊干嘛一定要跟男的一起？？？没他不能活吗？想太多了吧 没他才会活的更好
作者: lavena 2018-05-22 12:45:00
阿公去世,阿骂觉得媳妇可能教唆争产,所以先出声骂人压落底很多老人认为媳妇在他家做事照顾他们是为了等财产
作者: inmemory (尘静月夜) 2018-05-22 13:10:00
不知道你是男还是女，但是如果你是男的更可以保护母亲，长孙在爷奶心中份量是很大的，不要害怕吵架，那也是一种沟通。想想将来你生了女儿，嫁出去给被对方家庭这么对待，你会好受吗？
作者:
wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)
2018-05-22 13:14:00先带妈妈搬离事做不完酸话听不完的环境让妈妈也过点好日子吧！爸爸随他爱跟不跟（说不定爸爸也想走只是不敢讲
你爸是废但他都废一辈子哪可能到老年突然醒悟过来 悲哀的是 你根本跟你爸超像 两边都不想得罪都想讨好 最后痛苦的还是你老母 推文说你是男的 传统家庭长孙的地位还让你连呛声姑姑奶奶都不敢...真是醉了
作者:
Miahh (忙)
2018-05-22 14:05:00叫你妈放心黑掉吧，反正什么都没做也是黑，干脆豁出去
作者: s6525480 2018-05-22 14:26:00
年底才要找工作...那就年底再说不会
作者:
pepsilee (Pepsi)
2018-05-22 14:41:00当然是呛爆你爸，让他知道他多废呀 问题是你敢吗
作者: Zumi (牙套妹) 2018-05-22 15:04:00
手上要有筹码才有大声的本钱，你妈就是缺经济方面吧？才这么唯唯诺诺的，你要想办法赚钱，然后把妈妈带走，因为这种环境不指望你爸跟你爸家人能变好了然后感觉你会成为下一个你妈妈，明明对父亲那边心怀怨气缺不敢说，就是你还有靠父亲养的关系
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2018-05-22 17:37:00你爸是废物
楼主:
maru09 (maru09)
2018-05-22 18:07:00现在比较平静了，事情的结果如何我就让我保留一点隐私。感谢大家的关心，也觉得不少人有给我想法。
作者: musian (我在神农谷底) 2018-05-22 20:14:00
你跟你妈一样软弱好欺负欸，说到底不就是还在吃家里，那就闭嘴吞下去啊协调个鬼
作者: Qlun (INEEDPOWER) 2018-05-22 20:36:00
你爸无能，还怕人家说，渣。
准备好离婚啊是要让你妈被整家疯子霸凌多久？补个。 不要想帮忙协调，到时候全家人一起骂你不孝顺变清算以前对你有多好你恩将仇报
作者:
llttssya (llttssya)
2018-05-22 21:56:00爸爸真的无能
作者: shiaowei 2018-05-22 22:15:00
你爸无能，妳也无能谁敢欺负我妈我一定跟他拼了！我因为这样十年不跟我爸说话眼睁睁看妈妈被欺负自己却乡愿，觉得蛮恶心的
作者:
dormice (MJ KING OF POP )
2018-05-23 00:34:00爸爸人渣......有其母必有其子，请你保护好你妈妈
作者:
nexi (雾里看花)
2018-05-23 00:44:00你爸是不是担心你妈搬走，就没人找顾奶奶了
作者: JennyQ (Jenny) 2018-05-23 04:18:00
惨了 你比较需要清醒
作者: rainie10 (下雨天) 2018-05-23 10:02:00
红明显，妳爸好废
作者: and2 (hnththh) 2018-05-23 10:17:00
不搬走才是白痴
作者:
IlHoon (IlHoon)
2018-05-23 11:04:00坚强起来带妈妈先搬走
作者: Doralice 2018-05-23 12:56:00
你爸的回应好讨厌，先恼羞归罪于对方的人就不必解决问题了
作者:
hatoo (Qoo)
2018-05-23 13:49:00帮公婆把屎把尿是媳妇，要分遗产时媳妇是外人没资格
妳们全家同姓含妳奶奶共同凌虐你妈，妳爸无能至极，好意思恼羞呿，妳跟妳妹默默看到大，如今都几岁了，现在到底在干嘛？
你爸是无能没错，前三十年没事你妈在忍耐，现在不想忍了
作者:
jlu (憔悴江南倦客)
2018-05-23 18:39:00真的是爸爸无能喔,无异议.
作者:
youleesu (victolilyxxx)
2018-05-23 20:38:00这有什么好考量吗？你爸肩膀这么硬，他妈叫他自己顾啊你还挺不了你妈，太气，再嘘
作者: yuyu0705 (泪流满面的讪笑) 2018-05-23 21:51:00
可怜的妈妈
作者:
lin5656 (燃烧吧火鸟)
2018-05-23 23:34:00你爸回那句就能堵你跟你妹的嘴，你们真的爱妈妈吗？我妈也曾遇过类似的情况，我跟我妹两个女孩子跟我爸沟通，反抗那些亲戚，我现在大学还没毕业，这些问题都消失了，我爸也懂的在亲戚跟我们之间协调；为何那句话能让你们闭嘴呢？你爸很无能没错，讲那句话更是过分，而妈妈唯一的依靠(孩子)也只是沉默……反抗并不需要经济能力，要的是肩膀，只要你有理敢表态，他们不敢怎样
作者:
isaacc (小元宅爸)
2018-05-23 23:44:00红明显，媳妇有遗产吗?
作者:
mecca (咩卡)
2018-05-24 07:12:00看来你妈也是忍到极限了。有能力养妈妈的话和妈一起搬出去
作者:
Moratti (哭哭)
2018-05-24 13:25:00支持你妈搬出去 你们赚钱养妈妈妈妈去外面找看护工作 也有薪水能拿 还不用被骂
作者: pei520 (靡卡儿) 2018-05-24 18:36:00
带妈妈搬出去
爸爸处理丧事很难过，妈妈被这样羞辱欺凌30年就不难过吗？没错你爸就是没用，相信自己的直觉，有经济能力就带着妈妈走
作者:
A158 (A158)
2018-05-24 22:30:00做再多也不会改变，请妈妈为自己而活，不要理婆婆跟小姑
谁不知道媳妇没遗传 但一天到晚挂在嘴边就是羞辱媳妇贪遗产 妈妈真的很可怜没遗产
作者: leoxxx 2018-05-26 17:47:00
你要想办法救妈妈啊 这点还用说吗......
作者: Jcoray 2018-05-31 15:05:00
爸爸很废 但也是妈妈养出来的 要搬自己搬就好