※ 引述《Brenda0918 ()》之铭言：
看到这篇被推爆，我真的觉得很厉害
: 我并没有希望男方一定要年薪破百或什么的
: 至少要能够用 不用担心钱不够用的问题 尤其这个男生又要求生小孩
没有希望男生一定要年薪破百或什么但要够用
没有希望男生一定要很有钱但是要上进($$$)
换句话说不会改变其本质，现实条件一样是
男生赚得比你多，存的比你多，然后被你嫌弃赚太少
: 若我这么嫌贫爱富 我大可第二次约会听到他底薪3万后ˋ就不再继续
也很有可能是没更好的能选
: 直到深入了解后 我发现他的金钱观念真的不太好
: 我身边一些年收60的朋友 真的很少花钱像他这么阔绰的
你到底是凭什么认为你有立场去嫌对方金钱观念不好？
对方年纪比你小，比你晚出社会，还赚得比你多，存的比你多
从当完兵24出来算8年存到150万他还要负责主要孝亲
你出来至少12年才100万你负担家里还更少
你到底是哪来的资格说对方金钱观念不好？你根本该跟他学习吧？
: 他希望买房 我在跟他讨论过程中 想了解他父母能否给援助 再来评估是否买房
: 所以我才会问他 爸爸有没有留钱给他 听到他只拿到30万后
所以真奇怪
谈到对方父母支援买房你就很赞成
怎么下面换问你父母能不能买房你就秒拒绝？
: 发现我果真如我想的 月收7~8万同时养小孩跟房贷 只会把自己逼死
: 我把我找到的资料传给他看 并且苦口婆心跟他解释
: 他只回说 看完了 没什么重点 每个家庭开销是不同的
: 如果小孩吃好住好当然不够用 别想太多 我可不想膝下无子...
我只能说对方瞬间理解你找到的网络分享资料的本质
每个家庭的开销不同 这你不懂
外面网络分享一堆人只是用钱去砸(其实让自己偷懒) 这你不懂
有很多花费其实是满足自己而不是小孩一定需要 这你不懂
你找到的网络资料到底是有啥参考价值？
有些人说小孩一定要从小每月花几十万培养你就照做吗？
那请问现在外面一堆年轻有为的人，全部都是砸一堆钱培养起来的？
你完全没有理解培养小孩真正重要的地方在哪，重新来吧
: 关于有没有上进心 我必须承认我不是那种能力很强的 唸的科系也是文组非商科
: 薪水也就只能那样 除非做sales (我也不是这块料)
: 我现在就是在外商工作 本土化薪水的外商工作 也自认薪水少 其实满想跳槽
: 晚上有时间会唸一些书 例如英文 增强能力的书 比如逻辑思考 人际关系等
: 当跟这男生在一起时 觉得想要给小孩更好的环境 只能靠我自己
所以说这真奇妙
赚得比你多，存的比你多，工作时间比你少的男方你嫌对方不上进没金钱观
回头讲到自己就是各种无奈，自己没能力但已经很努力云云...
然后这努力就是晚上看看书，逻辑思考人际关系？
但从你处事逻辑来看没什么进展啊？
更别提....为什么你会觉得晚上看看这种书能增强什么？
或是那你英文现在有提升到什么程度了吗？ 去考TOEIC可以考900了吗?
: 这男生观念觉得养小孩不用花大钱 给小孩补才艺是浪费钱 他觉得没必要
现实是绝大多数，我敢讲95%以上都是补给父母爽顺便托婴的
自己在家教小孩弹弹吉他顺便亲子互动直接电翻90%以上名为学才艺的托儿外包
: 甚至说读幼稚园没有必要性 我真想翻白眼
: 在我的观念里 要给小孩好的教育 金钱是少不了的
你确定现在外面年轻有为的人都是金钱砸出来的吗？
按照你的观念，现在有没有埋怨以前父母在你身上砸太少钱？
: 我本来之前多少就有接触股票 认识他之后就更积极的研究股票
: 买了不少股票的书 每天晚上努力研究做笔记 天天上stock版关注股票动态
买股票书看股版关注动态研究股票
嗯 加油
你赚少存少输给男方不是没原因的
: 因为我真的觉得 他能提供给小孩跟家庭的经济支援有限..他还有妈妈妹妹要养..
但还是比你多
: 对于他妹妹报抚养的点 我会在意 或许是跟我原生家庭观念习惯不同
: 我们家讲求公平 习惯是亲兄弟帐算清楚 男生女生给一样的孝亲费
: 报税时 我大弟赚最多拿去报 我小弟跟我所缴的钱 我大弟会再补贴给我们
: 他们家只有男生给孝亲费 抚养是给妹妹报 跟我们家差异很大
你家讲求公平 然后只支援弟弟买房 阿不就好公平
: 每个家庭有每个家庭的习惯关念 他们家要怎么处理 真的不关我的事就是了
: 关于资源给男丁 我身边包括我家多半是这样
: 男生买房家里长辈多半会拿出几百万钱帮忙缴头期款
: 我弟最近买房 我爸妈拿出很大一部分存款 帮我弟缴头期款
: 我没有戒心的跟这男生说这件事情
: 他的反应居然是: 那妳爸妈有要帮我们买房吗 我当然回绝
这两句直接泄露你的观念
: 虽然我妈曾提到说 我买房她多少会赞助 我不想拿也不会跟她拿
: 那些是我爸妈省吃俭用存下来的 他们帮我弟出头期款后 存款已剩不多
: 自从我弟缴房贷后 我妈妈坚持不再跟弟弟拿孝亲费
: 我弟妹的父母也要靠我弟弟弟妹养 妈妈还因为这件事情一直挂心
: 我真的很感谢也很庆幸有一对 会为我们也有能力为我们将来打算的爸妈
: 唉
: 最后 再次谢谢那些肯诚心给我中肯建议的乡民 谢谢你们
你需要的是一个能让你维持现状，收入更高能满足你未来梦想所需的人
目前这男的显然没办法满足你的需求，所以你只有两种选择
1.找不到更好的，只好放低标准还是结婚，但未来你一定会不断埋怨
2.去找个更好的，但也有找不到的风险
建议你仔细思考两者利弊
一个是绝对的后悔，但还勉强能持平
一个是重新执骰，可能更好但也可能更差
然后尽快做决定，不要拖累自己跟他人
喔对了
你说男方爸妈一个做木工一个市场摆摊赚很多
然后自己爸妈是劳力工作赚得少
(......??????????????????????????????????????????????????????????????)
那最简单的解法就是你也去摆摊就好吧？ 赚多多啊

可以打小力一点吗 我旁观都感觉痛了

要养房养小孩就算是穷养也不是他们薪水能负担的，幼稚园可以不去上，才艺可以不用补，但是大人上班小孩子给谁带，这是一个大问题很多觉得养小孩便宜的，是把小孩外包给原生家庭带，但是隔代教养有其问题所在他们要结婚生小孩，最起码的方案是要放弃买房，现在的200w全部存下来，支付小孩子学龄前的托育费还有怀孕时的产检做月子等父母本来就没有理由支援小孩子买房，而原po的男友是觉得养小孩不花钱所以又想买房又想生小孩的，问题是现在养小孩非常的花钱，不是花在可以省的才艺补习那些，而是最基本的托育养育费

看ptt stock板学股票真是笑死人了。那边一堆住公园的

原po至少也查资料证明养小孩该花多少钱了，那原po男友至少也查个资料证明有那些钱是可以不用花的，证明合计不到7w的薪水养房养小孩是可以的

我在前篇推文下面有解释 男生实际存款我不知道

我也觉得爆很妙 科科

150是我自己推估乱抓的 男生只说现金60 储蓄险5060+50=110 这也是他的片面之词 我算了一下我总资产

不过看她回味的内容，主因应该是男方想做什么就做什么，女方觉得不被尊重＊回文

是130 左右 男生存款有没有比我多是个问号!!!

每次看到别人说幼稚园可以读公幼，托育可以找公托，婴儿不用纸尿布用布尿布就好，婴儿喝母奶就好省奶粉钱，看了就想笑，公幼公托是想读就抽的到?母奶你当想要就有足够的量?布尿布你每天洗洗看，看你可以坚持几天，到最后还不是一切都要钱来解决问题

保母一个月可能就要两万了，还不包含奶粉尿布钱

我储蓄险保单4000万 等我离婚后你嫁给我好了

不用培养年轻有为，光是好好养孩子让他活着不受苦就要花很多钱了，养小孩不是只有花十几万学才艺跟穷养两种极端好吗

本篇很中肯

台湾的少子化绝对是人祸，公托公幼数量太少，保姆私幼的收费不低，一堆公务员他们可以请产假请育婴假的，所以他们想出来的解决少子化政策是用“口号”来呼吁年轻夫妻生小孩，你跟我讲要缴保姆费私幼费的时候那些口号是有什么用啦还一堆吃米不知米价的在说养小孩不花钱，幼稚园读公幼就好，当公幼是想读就有的读吗?家长可以4点就准时去接小孩不用送安亲班，是有多少私人企业4点就下班的啦

原po男友男友爸妈都屌打原po整家人啊

去问问自己爸妈当年怎么养你的不就好了当然也可能这边人家里都超级有钱每月砸一堆钱

如果想知道人家的存款 就老实说 可以看存款余额吗？想人家父母木工摆摊的 想东想西的 妳累不累？想说有150存款 又想 会不会是膨风？如果有超过200 会不会有安全感？

爸妈当年跟现在的背景跟养孩子成本都差很多，你到底有没有真的养过小孩啊?当年我妈生完我妹就回家当家庭主妇了，小孩几点放学都可以现在有几个妈妈可以不工作待在家带小孩?当年也没这么多疫苗需要打，现在自费疫苗有几支，一支多少钱你知道吗?当年我们都不知道大几跟家里争取好久才有一台电脑可以共用，现在小三学校就有电脑课了，一直在那当年的知道现在是21世纪了吗?

当年可以男主外女主内的撑起一个家，现在有多少家庭可以只靠一份薪水过生活？不说别的，原po男友他不到4w的月薪是怎么养房养一家3口的让女生辞去工作在家带小孩?

我觉得不用再说了阿.原PO好不容易被(?)说服要放那个男的一条生路.又何必苦劝她回头.反正依她过往的发文肯定会越找越好不是?只要祝福她放过那位施主就阿弥陀佛了

现代社会就是这样....养小孩好贵喔、花好多钱喔、时代不同

一个35岁存款100万的圣女.真不懂哪来的优越感.

了...小孩花再多钱都不够的..因为很多人就是爱用钱来衡量对小孩的爱...每天陪他一下、教他一下再多钱也买不来 = =

哈哈哈哈她现在脸很痛吧！

小孩本来就需要父母的陪伴和爱护，养小孩不是只是花钱就好，但是保姆费幼稚园费奶粉尿布钱不会有爱就生的出来他们的状况不是不能结婚养小孩，而是最起码要放弃买房，把两人的存款挪做小孩的养育费，把房子看的比孩子重要的父母你想是会多爱他?

男友才比较需要担心吧

本文不合上进女孩儿胃口。

打脸爽

看她回文就只是想找人信心加持啊 说一堆不如快分

纯推股票那段XD

真想跟男方说赶快离开这女的...

硬要否认金钱对孩子教育的重要性不是很有道理，我一路唸公立国中明星高中顶尖大学，看到的同侪家境是越来越好，事实上有钱人能给孩子的就是比较多。

真的不合味 自动无视

不是否认金钱与教育的相关性 而是自己赚三四万 然后幻想要给小孩10万等级的栽培 做不到反而是怪男方不会想不检讨自己

说到父母当年怎么养小孩？一堆都大家庭啊50坪最多住23人，互相来互相去。父母上班就阿公阿嬷亲戚保母，住家旁收人情价的。现在很常见吗？

原文哪里看到要给小孩十万等级的花费？寄望男方责任一肩扛固然不切实际也不长进，但养小孩又不是有爱饮水饱就好

不要再打了 头都被你打掉了~~~

就分开啊

脸都肿起来了

v大 政策内容其实都握在民选长官跟他派任的局处长身上喔 你怪到基层公务员不太适当

我是觉得…自己在职场混了十年，一句话自己不是业务的料就草草带过自己不想脱离舒适圈却又指著男友怎么不上进是满诡异的啦

现在一堆夫妻两人都有在工作的小家庭把房价物价拱高了，哪还回的去以前男主外女主内的时代原po就算辞职专心带小孩，保姆幼稚园费都不用付，全母奶免奶粉费好了，也等于少了3w的经济收入，这又比较划算吗?而依照男方的薪水是养的起一家三口加一间房子?

觉得女生被嘘了之后 只好一直说服自己男友很烂 很大男人来替自己辩解

如果是有免钱的房子可以住的话，那一份薪水还勉强养的动，但就是没有啊

我自己的教育想法是十岁前以家庭教育为重，跟同级收入相比，目前我们花费在孩子学龄前教育费用可说是极低标。在汲汲营营建筑孩子的教育时我们更忘记也得不断精进自己跑得比孩子还前面。买了满堆的孩子绘本的父母又为自己买了多少书呢？bty 我认识不少市场摆摊的女人命运推著只能她们向前走，收入足以养家她们可没那么多奇怪的借口。我也摆过几次摊用上的学问可多了

物价被双薪小家庭拱高? 这哪来的八奇思维

你以为双北那变态的房价是只有投资客的结果吗?高收入的双薪家庭也有一部分的责任哦

都会区房价先进国家都走过相同的路，因为大家更怕硬著路阿(看看日本)偏偏会赚不会赚都往台北挤，资本家也想不到其他或肯投资未知商业模式

此篇正解啊?原原po那篇看到无名火都上来了一直强调不重物质但却又用满满的利益观来衡量对方.这也就算了还双重标准宽以律己严以待人.还以为原原po条件多好结果细看都35了财力也仅普普,真是不知道哪里生出来的自信

真的打小力一个，，哈哈

养小孩当然要花钱啊 现在已经不是三级贫户子女当得上总统的年代了好吗不然有钱人是怎么阶级复制的？看不清这点也是蛮好笑难怪无法翻身

原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出来的，结果你自己又要

生养小孩不应该是有钱人或是人生胜利组才有的权力，原po和原po男友的薪资也还高于基本工资不少，问题是为什么现在养一个小孩可能比养一个大人还要贵?

你打脸打小力一点好不好XDDD

政府最起码要让公托公幼的数量普及到想要去念就有而不是放任数量严重不足家长只能任由私幼剥削吧

A查了原原p.o. B大数年之间的发文，她本来就自认条件差，而且似乎真的也好不到哪里去。她的几段交往关心也是男女方将就著试试，没有感情，一切是建立在现实条件交换上。过了这么多年，依旧没有长进~*错字:交往关系*感觉B大是一心想当公主贵妇，但又没那个条件，一旦被男人看上就开始借题发挥，嫌东嫌西，满足自己是暂时屈就的假象。但B大，不好意思，妳就是被人捡剩的，别自我催眠自己好棒棒只是没人欣赏。

原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出来的，结果你自己又要说自己抓的可能又抓大了、可能是男方膨风了。但问题是就算男生的存款再下修，你的存款上修，基本上都嘛是同一个坎站，上上下下基本上都是同一阶层没太大差异。也就是说你怕人家金钱观不好，你自己金钱观也没多好。

您真是会讲干话~ 那男的幼稚到不懂得有多少钱就做多少事 原po顶多不结婚而已 总比硬嫁给他来的好

说到市场摆摊，我有朋友是水果摊小开，父母可是早在孩子二十几岁时就供了两套房(北市，竹市)给姐弟俩....真是羡慕死人了

我也觉得怪怪的

随上进女孩起舞是认真的吗？哈哈

觉得市场摆摊好赚的可以去试试看啊

推

我是说赚得多，又没说轻松写意XD

女方既然这么嫌弃 赶快分手吧 去找个更有钱又上进的男生喔 对了 在那之前记得先提升自己

女方真的超有事，还觉得自己是对的......

女生脸很肿

原原po就觉得摆摊很好赚不是？

“有很多花费其实是满足自己而不是小孩一定需要” 但现实中很多花费就是小孩一定需要啊......

楼上说的真好，每个撒钱的都觉得小孩超需要啊有哪个撒钱托儿外包的会觉得其实小孩根本不需要的？

现在的育儿成本很贵问题不是出在小学，而是婴幼儿时期，家长要工作，小孩就是给保姆和幼稚园带，这比钱就每个月少说1.5w在加上奶粉尿布钱，一个月花到2w真的只是保守估计不外包，是要每个月少3w自己带吗

欸欸 老实说 妈妈一年50万值得送保母保母一个月2万（天龙假无补助）奶粉尿布差不多3000女方一年50万平均一个月4万够了如果是中南部再加补助保母价格更低除非医龙国 不然幼儿园也没那么贵养小孩最怕的就是4万薪水过10万的生活要教出好小孩 钱很重要但不是最重要的

得饶人处呀~

他们的状况，不考虑扶养父母的话，要养一个是养的起但是要放弃买房，要买房又要小孩还真的是当小孩不用人顾吃空气就可以长大

V大我觉得你不用再费唇舌了，从他的回推文就看得出他根本看不懂养小孩的花费重点，硬要把养孩子分成撒大钱跟不花钱的陪伴，头埋进沙子里的人你说再多他都看不懂，没养过小孩的都嘛很会嘴

每个觉得不猛砸钱就不行的也很会嘴都很爱讲得没月收个十几二十万就养不起小孩，眼睛却不愿意睁开去看看外面一堆薪资甚至连平均都不到的家庭是怎么养小孩的，不然就是催眠自己没砸钱小孩一定没前途

从他回双薪家庭=托儿外包就看出是个养得一嘴好孩子的专家了

推啊，摆明就是嫌人家不够有钱还不承认，可笑

你看果然立刻得证，养小孩要花钱=十几二十万/月推文说养小孩花钱的有哪个说要十几二十万

真可惜马上得证的是一说不用砸大钱就会有人说小孩不是吃空气就能长大，眼睛闭着看也不是很意外啦而且我说的是没月收十几二十万，马上有人脑内转换成一

小孩吃空气到砸大钱中间还有很大差距，多数是落在这的

个月养小孩就要十几二十万，就在上面大家自己看

托婴成本是固定的，但薪资是可以再努力。女方50w就台北而言是免洗工作，如果自己提升10万双薪有120万+。目标找新北旧二房千万以内旧公寓，5年内过简单生活家计控制在5万内，再存300万再买房其实并没有想像中那么负担不起的。怕得是是收入是低标，却样样只接受高标生活。

当然你的小孩要吃空气也是别人管不到啦

原po两个人的月收就差不多逼近10万了被嫌养不起小孩所以我说没十几万养不起小孩可没说错喔

喔那请问哪个人有说月入非要十几二十万才能养呢你说在扎什么稻草人

我没说养不起小孩，我说的是养不起房子+小孩，放弃买房的话养一个是可以的

推文看清楚，人家说的是养小孩跟买房无法同时

原po两人月收九万就被嫌养不起，有人数学不好?对了，我一个工程师朋友夫妻两人月收七万多，在永和买了个公寓也养了小孩现在要上小学了，一定是被虐待的吧夫妻两人七八九万，贷款买个房又生小孩的外面一大把

你还是把v大推文从头看仔细再嘴吧，跟爸妈那代比真是笑死人

只能说不多出去看看的人是不会明白现实这样的人很多啦

十几年前的永和公寓的价钱现在买的到的话请私信我，我看看能不能吃下一间

嘿啊都是我朋友我看网友的故事，说的自己很懂似的

一堆现实案例就存在在那，你坚持闭上眼睛是你的事情

那个时候的房价跟现在是能比吗

不要那么调低，不能同时间但可以错开阿

跟没实际养过小孩的比我的生活应该比较贴近现实

台湾的月平均收入就四万多，那些案例才是主流喔，自己的生活代表台湾整体全部的发言出现啦~~~

我可不是靠脑内幻想在养小孩，但有人是看朋友就觉得自己很会

阿你觉得你代表全台湾就这样吧，看不看外面现实随你现实就是一堆小家庭月收不到十万照样买房养小孩你可以继续脑补，继续觉得自己代表全台湾，去吧

没养过小孩的说的话就可以代表全台湾？现实是台湾生育率世界低，你以为是为什么

你可能数学不太好，如果月收不到十万就不能买房养小孩那台湾的生育率不会是现在这数字大概只有20%不到另外你可能也逻辑不太好，这件事情是可以从统计上去观察的，现存案例也一大把，你闭上眼睛看不见就是此外影响生育率的还更多，按你的逻辑欧洲应该生育率超

哈囉，台湾生育率去年是1.125%

高，第三世界国家或是中国等应该生育率超级低

楼上几倍不用再吵啦。大家都有自忍养小孩的标准，自己管好自己的小孩就好了呀。这跟原原波的问题又没直接关系。原原波的问题是她自己又没能力条件又差，却对条件比她好的男友嫌东嫌西。直接劝分就行了。养小孩要多少钱根本是个假议题。

我发现你真的看不太懂中文或是搞不懂数字，看起来你似乎看不懂“不会是现在这数字大概只有20%不到”

又不是只看月薪决定能不能买房同时生小孩，还有父母的资助啊，有些是帮忙出头款有些是帮忙顾小孩，有些是放弃买房用租的，把台湾的生育率撑到现在这样的

楼上说的对我只是针对养小孩不用太花钱说的，跟原文无关，哈

我来代替你的小学国文老师，这代表按照你的逻辑，台湾生育率会是1.125%的20%还不到，按照你的条件的话

看她文章的逻辑就觉得头痛

问题是原po的状况就是几乎等于没有父母资助这个部分

喔喔数学好又逻辑好的原来真的没听过养小孩养得唉唉叫的你朋友个个幸福愉快没有被学费帐单贷款追着跑你的现实我怎么看怎么超现实

女方的算法没有资助，光是帮忙带小孩就是很大资助啦随便其中一方父母愿意帮忙带小孩就很简单了不过在本版很诡异的好像父母带小孩就是多罪大恶极之事以往一个家庭甚至一个家族互相帮忙出力是很正常的事情现在就是随便贴个啃老标签就行了

虽然不记得原文哪里说父母帮带小孩，不过我知道你为什么会一直胸有成竹的原因了，哈哈

这种的婚后9成不会工作了啦

就是个啃老族啊

我也有朋友家里是市场摆摊的，但主要是父母也不求生活娱乐，所以也没有基本开销以外花费，长大后父母给姐弟俩一人一户房

想啃老也要有的啃啊，如果每对夫妻结婚时家里都可以帮忙个几百万当头款，或是帮忙带小孩省保姆育幼费，那买房生小孩当然简单啊问题是真的有那么简单的话台湾生育率就不会世界第二低了台湾的生育率真的是已经很多父母拿自己的退休金牺牲自己的退休生活换来的结果了，但是把这些牺牲当作理所当然就是另一回事了

按楼上逻辑欧洲生育率应该超级高，猜猜那边多少

比台湾高，没记错台湾是全世界生育率第二低，第一我忘记是香港还是韩国

其实西欧生育率不会太低，一部份是靠穆斯林冲高本地人家庭生育率好像1.6 (维持文明至少要2.2)

精辟分析 超赞

我们的政府表示，非核家园很重要，花3000亿盖的核四不用要再花2兆跟财团买风电，老人长照?没钱，劳健保更大年金?等著破产，公托公幼?那是什么能吃吗?1.1的生育率哪个政党在乎了

赞

我都要怀疑s大是房仲了 上次觉得年收两百 可以买三千万的房，这次说双薪月薪7-8万可以买房加育儿

XDD 推文好发散 大家收到税单的心情不太美丽吧。坦白说台湾目前没有无核的本钱，如果蔡英文承认错误重启核四，我下次一定会支持她。

但前提都建立在给父母带小孩、住家里啃老最好长辈再资助个头期款 原来跟本没养过孩子啊

承认自己不完美是很难的，至少在原原po身上看到这点

夫妻合计月收七万怎么买永和又生小孩啊 父母在金钱或托育上ㄧ定有支持吧？

现在首购房贷利率不到1.7%而且30年年限，双薪七万当然可以买一千五的房加养小孩啊有规定要住三千万的房子吗？也没人说一定要提前还完房贷

本版神奇逻辑 -就算外面一堆七八万生小孩买房的人只要感觉你没养小孩，外面那堆人都一定都是错觉

把听说来的当作现实而大力反驳真的养小孩的不知道谁才是错觉齁?

原po怎样我没意见，但是说养小孩很便宜的，小孩从受孕就在烧钱了好吗？说养小孩不花钱的根本活在平行时空OK

我觉得他们程度半斤八两, 女生甚至输一点不知道在嫌什么...永和现在比较差的房子大概 1500 万吧... 虽然月薪8万大概还是负担不起就是了

什么听说来，一堆案例都是实际认识的，是不是本版有些人只活在自己小世界，跟自己世界不合的都以为假的啊去看看统计吧，两人家庭收入不到十万的才是大宗

我懂原文主角在想啥，房子那篇我猜想因为买了男方打算让她家人进去入住可是如果照你逻辑，如果帮忙的是女方，那不就女方帮忙付享受的却是男方那边退一万步来说，男方要买房子，还要背贷款女方觉得男生很不自量力再者，男方真的要那么拼，那应该有所表示(努力提升自己)可是女生觉得男生说的跟做的都不一样我不太懂各位一直追她的点是什么可能他只是表达方面比较没很好感觉很多漏洞罢了而且我不太懂一直提年纪干嘛，34岁女生有那么需要被针对吗

舒服

男方家自己就有房子了干嘛要女方帮忙买新家让父母进去现在是罗织罪状到这程度了吗

哈哈哈实际认识=实际状况，你是有帮忙养到小孩吗讲得跟真的一样好好笑，结果前提是老人家理所当然帮忙带小孩啊超EZ的啊

楼上去看过统计了没？肯定没有，你只是绕圈圈跳针而已反正跟你想像不同都是假的

自己想像一堆然后一直说别人想像，统计统计你自己不跳针?统计告诉你世界上只有砸大钱跟陪伴不花钱两种养小孩法?统计会告诉你多少比例有老人家牺牲自己的退休金跟时间帮小孩养小孩?你要不要统计一下告诉我没有靠老人家后援金援的月入七万同时养房养小孩生活都不紧绷的有多少比例?

喔？莫非你稍微去看了一下资料发现自己之前世界错很大

平均薪资是这样没错，所以进几年的台湾能买房生小孩的要不就是平均薪资至少前20%的，就是家里资助很大的，不然就是租房度日的，或是有非薪转额外收入的，是你小看了这些人的比例，这些人要撑个1.1的生育率还是可以的

开始加强条件变成七八万不能有外援还要非常有余裕？没有耶，我公司一堆小家庭7~8万的离前20%很远喔我懂，实例都是假的不能提实例当然如果你要限制条件买房都要新房三千万，的确很少

喔喔有人前面自己说要找父母后援的耶到后面神奇的不见了

但不好意思，台湾不是只有台北市精华区或学区跟新房yylane小学老师真的请假很多.....加油喔

你小学有没有毕业我还很怀疑咧

你所说的实例讲白一点就是在啃老还理所当然的认为大家都有老可以啃就是了祝你子孙满堂啊最好每个小孩你都能拿个几百万的头款出来每个孙子你都能帮忙带，理所当然的不是吗?

没有耶，永和那组就自己带啊说白了你们这些人就是为了反，可以把讲不同事情的任意撷取随意拼凑，在本版不是很意外，请加油

回shamanlin 你去看最原始那篇

没养过小孩的在那嘴养小孩不用钱才叫做为反而反，不是只有

一开始连最基本的国民收入情况都不知道，然后还把全台

我周遭有因工作关系请到府保母 每日12小时 摊年终三节

大家都有朋友有亲戚，你跟人家聊过育儿聊过小孩学费交换过

下来 ㄧ个月近六万。家里有长辈同住或有后援帮带

本来就省超多钱 钟点打扫跟煮饭都还没算进去

自己从头到尾连养小孩有哪些实际花费都不知道哩，拿统计出来嘴?拿我朋友我同事出来嘴?阿不就好实际?

要省当然可以 累了长辈而已 而且还是很多媳妇宁愿

跟你这种与你世界不符的都是假的逻辑来说，举再多例子都没有用啊(摊手

那没养过小孩的世界很适合聊实际养小孩的世界?哈哈哈难道说你认知的实际世界是你跟同事聊育儿经验换来的?

有人就是不懂 不过等你娶了老婆却有婆媳问题

小孩称到上小学就不太花钱了啦... 除非要补一堆才艺

我邻居结婚买房他们家几乎帮他全额付清，他们家生2个一家和乐荣荣，问题是甘我什么事，我买房就可以不用贷款吗?

本板是不少没有结婚而在聊结婚世界的人~

吵著宁愿搬出去租屋也不想给公婆带小孩时

我原本也以为撑到小学就不用像幼稚园花那么凶，后来发现小

女方坚持要生小孩，却怪男方坚持要买房

学有时念半天有时四点下课，哪个双薪父母有办法去接?只好继续花钱留课辅或社团，有的送安亲，一样要花钱寒暑假更是恐怖，好几个星期的时间是要带去哪安置?那就只能再花钱找夏令营冬令营，这是商人扒父母一层皮的好时机啊

就会懂计划总赶不上变化 那如果相处和乐 恭喜啊

穷养派的会跟你讲说小一就要训练小孩子自己走路回家自己吃好饭乖乖当个钥匙儿童，有多少家长敢让小一生这么做

有后援很幸福

以前有钥匙儿童是因为观念上不觉得小孩单独在家有啥不对现在没可能这么做了

以前的年代就如同本文讲的，早下课就自己回家当钥匙儿童，或去一样钥匙儿童的同学家玩。或是去找一堆同学出来玩啊~

Cynosury是在讲哪一篇?如果是这串的原楼主坚持生两个的是男生喔

我以前下课都是自己走去我爸上班场所找位置坐下来写

还有整个寒暑假放小孩自己一个人在家里，肚子饿了自己去买饭吃，光想就头皮发麻

作业... 没上过安亲班或课辅, 老公就是钥匙儿童, 现

所以我才说主张养小孩可以参考父母那年代模式的不知道活在哪个年代了

我姊的小孩从小一就自己坐公共汽车上下学了...现在是不上安亲班就没地方去吗？

我国小是没有自己搭公共汽车不过都跟同伴一起走路去爸妈场所, 现在很多人为了去挤好学区都会故意送到离居住

因为小孩放学回家很多父母根本还没下班啊

地址或是上班场所很远的地方, 那就无解了

我看我姊小孩也是一下课就去亃居或同学家玩

很多无后援的父母 孩子只好送私幼跟私小 就是因放学

没办法，现在有些人思维是小孩自己放学回家买饭吃会死

放学小孩就跑出去野的, 通常就两种, 一种乡下小孩另

外一种住双北好社区的... 我堂姐是后者, 他们社区很多这种的

的小孩比以前嫩了十几倍

没地方送 没校车接 双薪晚下班的只好再送安亲班

小学搭公共汽车有什么好奇怪的，我小学还会自己煮饭勒

我看的比较多是家长之间互相帮忙，或许是我姊我弟他们学校不错吧~

重申，我们的政府有钱花2兆买风电没钱把公幼公托办好，一整个不食人间烟火的还停留在有人可以帮忙带小孩的让公幼4点放学公立学校还在放寒暑假

楼上说的好学校比较会这样, 有些家境比较好妈妈当家庭主妇的, 就会让小孩带朋友回家一起写作业玩耍

你敢让你家小孩玩瓦斯炉?

古早放学还要去其他地方玩，现在一堆回家玩电脑了把小孩当智障一样教的话长多大都不能用瓦斯炉啊

如h大讲的，就是多少有家庭主妇的妈妈帮忙

老实说就是啊 以前孩子生的多 放牛吃草 养不活的

我小时候也是放生到一个独生女家境不错的朋友家

现在学校好像都有课程教煮东西？

出意外的就算了 现在生的少 都很宝贝 女儿就更保护了

几乎整个寒暑假就他们家住一半的时间, 然后堂姊家住一半的时间XDDD... 堂姊跟我差一岁有伴, 朋友的妈妈

是主妇, 然后还会带我们两个去别的县市旅游这样, 不过真的就是运气好才会碰到这种家长啦...

ㄧ个人怕出意外会后悔死啊

你们那叫错误的保护，越把小孩当智障保护就永远都不会说白点平常会看到一些连穿衣服都不会的神人就这样来的不想出意外不是就保护得死死的而是去教好

自己敢这样养在来说吧

刚说了我小学就会煮饭了，没死难道是运气好？ 并不是

我家做生意的，虽然都有人在，但小时候就是会常固定去某一同学家玩，那同学家也是只有他一个。总觉得现在小孩和我们当时也没差太多，有去安亲班的，有去找同学的，也有家长不管的。

同学家长能帮忙这种可遇不可求的 还没入学怎么能当人力规划？ㄧ定入学前就想好私立跟安亲班了现在社会这种热情的家长也少了 啊上次有个新闻

所以一入学和家长打好关系很重要啊，我看我姊他们一入学就家长line群。我弟他们是有一个fb社团。

单亲妈把小孩托给热心的社区保全 帮顾功课买饭后来其实有猥亵小妹妹不是？我不冒这种风险这是生存者偏差 很多放牛吃草出问题的 没关系啊你就这样养小孩 反正是你的小孩 记得找同意你养法的太太就好

我小孩才九个月大，妈妈那边一群，我这一群。有次我po我想去看复3，有谁能帮带？一堆人回可以。重点还是平时交际要好，要找人互相帮忙就容易。我是不会找保全啦~

只是为了买房把小孩放牛吃草 我不懂意义在哪先前不是还说孩子要的是陪伴吗？？

我太太是很同意啦，不过我自己会担心，还是会找信的过的亲人。

偶ㄧ为之当然可以 天天放学丢包 人家就算愿意你好意思啊？人情你拿什么还？我是悲观了一点 没钱没背景到只能把小孩放学丢到人家家里 要人家家长当免费保母才能过生活的家庭 确定有人要跟你交际？亲戚都不ㄧ定愿意 何况朋友？

当然好意思啊，因为你也不知道我们之间的关系有多密切。那是个人做人的手腕~这是一种互相。只能说我成长的地方比较老派，大家情仪很重，互相照顾，也没在分什么家境好不好的。

人家的脸已经被你抽到流血啦～～～～住手XDDD

讲越多只越显露出觉得小孩很好养只是没养过的屁想法，还在那边我小时候咧，谁没有小时候啊?现在父母谁拿小时候说嘴?阿不是说小孩需要父母陪伴?结果赞成小孩当钥匙儿超好笑还敢说别人为反而反

这篇正确

当钥匙儿童和父母陪伴有什么关系？父母是不会有下班回家休假和小孩互动的时候吗？ 还是去安亲班，上夏令营就是有父母陪伴互动？当全职家庭主妇就真的是父母陪伴？父母双薪家庭就没有？

因为他的意思就是不需要送安亲班才艺班重点是父母陪伴啊结果当钥匙儿童回到家的意义是?

钥匙儿童不就单指放学下课家里没大人，所以要自己带钥匙进家门？

阿那说好的父母陪伴呢?

父母陪伴有差那放学四点，大人下班回到家七点那三小时吗？

没差但跟原本的说法矛盾了喔!何况现在的社会能够像T大你们那样小孩放学回家能够有人帮忙看雇的社区很少

照你这样讲，去安亲班和夏令营一样没有父母陪伴啊。我现在有点看不懂你们在吵什么了QQ

是啊，我们只是想找个安全的地方安置孩子等我们下班

我是觉得原po劝男友不要好高骛远跟需要事先规划是正确的啦

而这个安置是需要花钱的，不是说就给小孩放牛吃草啊花甚钱这么简单

哦哦哦，我了解了~

但s大原本是说小孩何必花钱安亲才艺，父母陪伴最重要啊，然后不给安亲才艺的结果是小孩当钥匙儿童

总觉得你们二个坚持的点不同，但其实都很有道理。

好啦 小孩不好养 所以钱要多问题现在是钱少的闲钱多的钱不够多啊....

T大我没坚持什么论点只是想说养小孩基本花费就很多了，现代社会养小孩成本普遍都比以前高，但不是本篇作者说的非要掷大钱的那种类型

你着重的是放学后的安全，s大讲的是整个教养的观念。我姊他们比较像s大讲的，虽是双薪都要上班，一样钥匙儿童，但放学后有其他家长照应，回到家后父母会陪小孩成长。我也有朋友是和你一样，放学上安亲班，回到家父母一样陪伴成长。 钥匙儿童其实和父母陪伴不太相关，钥匙儿童有一个大问题就是安全。

是的，所以我的小孩上课辅班上社团，我还是觉得有陪伴但那个钱还是要花的啦不过除此之外其他养小孩的成本仍然是比以往的高，这个我前面的推文有举例了

是啊~ 所以我姊我弟他们学校都有家长轮著顾，让我超想让小孩去读他们学校的，而且课程又和别人有点不同。

这篇重点好像是，以原po目前能力其实最好就是留校课辅班或是长辈帮忙是比较经济的方法。目的只是在提醒她不要想像中的教育花超出能力的费用

楼上，留校课辅是要收费的，老师额外加班要给钱的好吗

成本我真的有点不知道，毕竟我小孩目前才九个月，老婆全职带。但小时候常听大人讲，幼稚园比大学贵（私立幼稚园比国立大学？），现在比起来不知道差多少？ 我记得1990我小五时第一次去上安亲班，学费7600，但是是一到六就是了。国中补习就贵了，一科一万多，反而高中补习便宜。

私立幼稚园的话我们一个月平均是一万五，这是传统幼稚园

留校辅导要收钱没错~

非双语非全美课程以美术音乐体能为主不以学科为主的价码

私立幼稚园大概是一个月1.2w左右，公立的中签率根本渺茫

对，但费用一定比民间便宜多啦。也比许多既然都送托了再贴点钱学才艺好了(这样想法的父母不少阿)

楼上，很多学校有课辅没有社团，最晚四点就要放学，如果小

安亲班是注册费+月费呢。学校课辅班就一学期收一次的加堂费

孩没去安亲继续窝著写评量就是要找地方学东西，而且才艺班跟安亲班花费没差多少

然后也不要以为家长缴昂贵的学费是在花钱培养小孩，许多私立学校的幼稚园老师薪水不到3w，说有多好多专业的教学品质我是不太信，缴的学费房东至少抽走1/3

歪楼了XD,原文钱是重点，男女双方观念差很多，真要ㄧ起，要磨合很久

所以啦，是不是低年级很需要婆婆妈妈协助? 得愿意跟婆家打好关系，不然加薪难成难道资源全给孩子吗?

所以我才说政府需要广设公幼公托，由政府征收学校用地至少可以免除家长被幼稚园的地租剥一层

我婆家远在高雄欸

又是个需要真心祝福你子孙满堂的?

yy大辛苦了，你带入自己了。第一代来台北打拼的都辛苦，但这篇是给不希望住未来婆婆家又认不清自己资源有限的原po

我不是第一代哈哈，但我前面说了我推文只针对养小孩不花钱这点而已跟原作无关了XDD

我是感觉有些挑文意毛病啦… 讨论假设性的家庭开销也没意义阿容易变地图砲因为资源本来就不单纯只是金钱人力也包括在内阿以9万的月收你觉得一个孩子的教育费该占多少比例呢? 2万3万?问题是不少伪双语的幼儿园开价就3万起跳呢，照这用度当然没办法买房

这篇好好玩XD

若孩子没有强烈学习动机或有力的资源提供，花在双语幼儿园费用真的是买梦的

推这篇

这篇好中肯,看完都想回去补墟了

有1.5w的幼稚园可以选的话我不会想去3w的，台湾贫富差距很大，3w的幼稚园有他的客群，不过不会是双薪9w的普通家庭育儿费大概要抓2w，剩下7w买不买的了房过不过的了生活就看地点了然后如果附近幼稚园联合开价要3w管你什么教学内容的话，搬家吧，那里不是你该住的地方

中肯 为什么只有男生要上进? https://goo.gl/9rdPUC

笑死

不得不推!

脸都打烂了，连推文的一起被打

我身边是有两个人都4万买房又养2个小孩的小孩一个送娘家、一个送保母，然后房贷一个月2万他们本身物欲很低房子也买的比较偏僻（双北不过每个星期都有带小孩出去走 还是很幸福

认真说小小孩不用念双语幼稚园... 除非你接下都念双语国小国中高中, 甚至是美国学校侨生学校不然英文根本不会比国小开始学的好去哪...

推

笑死

房孩同时进行以这样的收入就是苦要嘴什么

给个推

不用双语幼稚园+1，我女儿ㄧ路读公立学校到现在大学，因本身兴趣，看水管，网络，ㄧ口假掰英国腔英文，连我老美同事都被她唬过去

原文真的前后矛盾得很厉害

看了爽

哈哈哈哈哈

媳妇版不用太意外

XDDDDDDDD

推

叫她照照镜子好吗？眼高手低

哈哈哈哈哈哈 好肿

奇文共赏

推一楼

其实我不是很懂现在小孩为啥不能自已在家待了?是变笨惹会跑去厨房拿菜刀砍自己吗...当年的钥匙儿童现在都好端端的为人父母了吧

推一个，满满的只有嫌男方赚不够多和长辈不给更多资源，自己赚的少都情非得已

不想住公园

小孩单独待在家是违法的

推原原po大小眼

打脸轻点好吗?路过都觉得痛了

同意这篇

月收三万送去三万的幼稚园然后说工作很忙

XDDD

笑死这种小确幸的女生学人结婚就是这种德性自己家里没啥钱还嘴人家没钱

女生其实也没多嘴，是男生太不自量力的又想买房又想生2个小孩又希望母亲可以提早退休，薪水和存款还只有这样薪水存款多他2倍的都还不见得做的到他想要的那些说错，是多一倍，多2倍的话还可以，多一倍而已还不见得做的到

推

爸妈当年丢小孩给亲戚的不少

搞笑的是她要帮男生加强英文进外商，她英文那么好的话干嘛不自己去找外商工作？

自助餐女孩，两个人工作养不起一个小孩?每天早上吃牛排?

假外商真台商很好进, 真外商就算了...

媳妇板不意外

哈哈 又知道男方没能力买房养儿

脸肿的跟啥似的

笑死

推！！！

推这篇 我没上幼稚园也没补任何才艺 也上台大啊…父母陪伴才是重点

推打脸 女方自私到恶心

这巴掌响

脸好肿...

我只是要上进心，我上你X

没有公主命，只有公主病XD我也觉得小孩要好好栽培将来才有出息，所以我努力赚钱付所有才艺班的钱，并且每一件事都陪孩子完成。那种自己不努力却一直计较老公赚多少的自私鬼，哪来的自信有资格谈“教养”啊？

补才艺 浪费钱