Re: [心情] 该跟家里寻求支援吗?

楼主: agill (Deportivo)   2018-04-06 22:59:52
移民最大的价值,就是当地的薪资所的完全满足年轻人自立的条件
所谓自立,就是完成学业后,买房买车养小孩全部靠年轻人收入可以完成,不需靠长辈
这个在台湾听似很困难的东西
在欧美移民圈里面是很普遍的
不要说什么我也见过什么苦哈哈的我也见过要靠家里的
什么种人都有
但是欧美的移民圈就是能提供这种机会
当然不是什么人都能达到,提供的这个机会是给有专业技术的人
只要你到那个门槛,有身分,中等以上学校毕业,所学专业热门度不差
其实就能享受自立
你所会的技能,指的是你在欧美领域内各个公司游走,享有自由性,因为专业度够
我见过一些人,好像是台湾公司外派吧,他能被外派以及能拿到这个机会
大多来自于他善于经营公司内的人脉,像这种就不算是能自立的移民
一出那个公司,就啥也没了,这样移民会有极大的压力
还有一个,有关于到欧美拿个学位,到欧美工作累积经验后"回台"
这种投资绝对赔钱,因为你在怎么优秀,台湾本土提供不了你这方面的薪资水准
只要你要回台了,钱的部分绝对会赔
所以说假如你是永久移民,在欧美移民后拿稳定满意薪资
那我觉得你向老家拿钱,这算是"投资"
因为你从现在移民到退休,你的收入未来很快能Cover掉这一开始长辈的"投资"
若你只是要去"拿学位""外派体验生活""没有要移民""终究要回台"
任何一分钱都是赔掉,最后获得跟多年后跟长辈关厕所互干的结局
当然还是一句老话,确定自己的专业技能在移民后是长久有效
你将获得台湾年轻人最渴望的,买房买车养小孩全部自主的能力,这是最大价值
※ 引述《ppippi (讨论)》之铭言:
: 是否同意记者抄文:NO
: 之前跟板友讨论过工作和家庭的时间分配问题
: 那时候非常感谢大家给予的各种意见和想法
: 后来也跟老婆深谈了很久,最后决定出国转换环境寻求一下生活平衡
: 目前也找到欧洲同领域的工作,跟老婆之前也在当地生活过一阵子
: 薪水税后比台湾多40万扣除物价水准后,预计生活水准约跟台湾差不多
: 目前正在准备搬家。
: 只是最近在计算前往欧洲前几个月必要先准备的重大支出时遇到一点瓶颈
: 目前考虑到重大支出的预算项目有
: 1.车子 - 80万
: 2.房子 - 1500万 (当地租房跟买房的月花费差不多)
: 3.家电 - 20万
: 4.家具 - 30万
: 5.预备金 - 50万
: 这边稍微交代双方家庭的背景
: 男方: 南部农业家庭,父母已退休,目前约有一甲多农地收入一个月一两万
: 女方: 北部商业家庭,母亲退休父亲仍在上班,年收入数百万。
: 双方的家庭背景一直都有差距,理应我家里就算不多用心对待女方也该稍微多去理解对方
: 然而事实上反而是我家中时常有老一辈对媳妇的传统要求,
: 回家就要帮忙煮饭、反对女生进修、工作、不断给压力要赶快生小孩、
: 偶尔会需要动用小家庭的资源 (借车子、借住) 等
: 一直以来反而通常都是她娘家人各方面支援我们的小家庭,
: 物质上支援大笔金钱、精神上帮忙开导、给予职场上的建议等等
: 回到前面的预算部分,目前的计画是1+3+4+5都是由我的存款支付,
: 而房子在讨论后,非常幸运的老婆娘家愿意支援全额买给她,
: 这一点让我非常的过意不去,更让我觉得家里只有要求而没有提供支援让人难过。
: 一路上出社会成家后一直都是自己金援老家,没有拿过家里的钱
: 但是我对于家里要求女方传统的观念,却没有传统男方该付出的心态有意见
: 所以才会觉得是不是该让家里承担一小部份的责任,甚至只是买个小家电都行
: 另一部分是想让老婆感觉到我们家里也是尽了一份心力好让小家庭能好好过生活,
: 而不是只有要求没有付出。
: 然而心理又担心提出这样的需求后,会不会以后家人真的更觉得某些要求是理所当然的..
: 想听听板友们的意见分析...
作者: happyennovy (喵)   2018-04-06 23:13:00
A大关于美国的叙述算是蛮中肯的但是欧洲跟美国差很多, 我和我妹一人在美国一人在欧洲, 欧洲的薪资没办法让年轻移民买当地的房子的, 欧洲一堆年轻人住了十几年的社会住宅, 也没有车子, 更不用讲拿钱回老家
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2018-04-07 00:09:00
我觉得这篇有新观点 很重要。台湾年轻人无法自立 ,所以移民很有吸引力。那好奇的是 如果要在台湾自立 养车买房生小孩一个月到底要赚多少的门槛?
作者: petitchou (啾)   2018-04-07 01:04:00
欧洲没这么容易吧,以我在法国的朋友们能买房的都是有父母资助,且也买在很郊区,大多数是租房,没有想像中都不靠父母如果是移民的话想必更辛苦
作者: sunnycutie (我是小米)   2018-04-07 01:21:00
中肯推
作者: Legojiang (Lego)   2018-04-07 02:13:00
真的 一堆台湾人常说一两百万在美国没多少 问题就是车便宜 房子便宜 人生最大的开销都能自立付出不用靠家里在台湾养小孩买房买车门槛真的高很多
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 02:28:00
欧洲的房价跟美国差不多, 税后薪水美国一半多一点美国的最高税级只是欧洲的起跳税级, 消费税VAT也比美国高, 在美国不在大城市买房要自立更生是没问题, 欧洲可不是...其他就像前文讲的社区管理费, 房子维护费, 欧洲通常政府管制比美国还严格, 欧洲和美国生活基本费不一样不能一概而论
作者: uwmtsa (补刀)   2018-04-07 02:37:00
照楼上这样说的话,年薪两百万台币在欧洲不好混啊...
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2018-04-07 04:09:00
楼上 是不太容易在欧洲的主要城市过得非常惬意自在个人在伦敦的感想换算成伦敦的收入的话 现在的年收两百还能说是五万英镑 表示夫妻都只有领应届毕业生的薪水25k 以前汇率好的时候就是一个领打工仔薪水一个最低薪但住到不是主要城市的话 薪水可能就根本不会两百万但相对的住宿费会异常低很多 (相对伦敦来说)不过25k是文科普遍起薪 理工稍高一点 金融起薪最高不过出来混一段时间 已不是很确定价码了至于英国开车 目前估狗平均是要1200英镑才能达到学习的时数 还不算考试费等 之后的保险养车费 所以开车门键也有点高 我国高中时期也没那么多人家有钱学
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 07:31:00
年薪两百万台币换算成欧元大约是5万6的币值以原PO的情形我唯一想到的是投资买房拿永居的政策
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:03:00
现在欧洲应该没有买房拿永居, 这种 1500 万的, 对岸
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:28:00
happy大所以我真的想不透,到底在当地1500万买房是怎思考x而且我会假定他去的城市除了1.华人多 2.一定是主流城市欧洲再怎么样都不是英语系国家,虽然可以使用,但到了非观光区城市或是小镇一点的地方还是有差
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:38:00
如果真的如前文所说是斯洛伐克, 我刚好去过, 路人大概8成以上都不会英文... 所以很大机率是去当地的台商我去的还是斯洛伐克的首都... XD不过那是2013年的事我妹和他男友收入税后加起来比200万台币多大概快50%两人还住在男友爷爷的房子付超级家人价房租, 男友有养车, 但是要常常到外地出差所以外地还租了一间套房算一算其实他们两个也没剩很多钱, 出去玩的时候常常也是住 hostel 或是2星以下旅馆, 优点就是年假多不过老实说如果在台湾两人加起来超过 200 万物质生活会更好... 其实这个薪水两人一定的过的下去, 但是要像在台湾一样, 每年还要送个20万台币名牌包, 至少去个3次星级餐厅, 然后到其他国家旅游两次还要住3星以上那真的是需要爸妈掏钱出来没错....XD
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:46:00
我比利时国籍的长辈(出生在那)都自己说,欧洲很适合旅游
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:46:00
美国就不讨论了, 美国的话的确是可以做到还不用爸妈掏钱, 基本税率真的差太多... 德国最低 35% 北欧甚至47% 起跳... 所以同样是工程师算税后其实没多很多
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:47:00
但要去当地长居再多想想吧,不要只看报导或是别人心得
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:48:00
不过税率高的好处就是生一个小孩就会回本...
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:48:00
她现在最常抱怨的就是,没有住在欧洲了可是每年要付的房价税还有定期请阿姨去打扫的费用好多阿XDDDD
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:48:00
赚多少能自立要看房价多少 中南部如果老公寓三五百万就ok那年薪一百出头就行 美国房价也是天差地远 要在硅谷随便
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:49:00
不过念归念,我长辈还是不会卖啦,毕竟她的家庭是那边生活
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:49:00
我妹是在德国最有钱的那个城市, 1500万大概只能买中等普通的房, 如果要买瑞士或是伦敦真的就洗洗睡了
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:50:00
一两百万美金的房子 那真的年薪20万只是刚过贫穷线 但如果
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:51:00
而且这几年中国人也把房炒非常高...
作者: bb101 (101)   2018-04-07 08:51:00
美国乡下40万就有很好的房子 那年收20万就很多了
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:53:00
Oberbayern吗XD,那是很多企业的总部而且也是观光大镇
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:53:00
年收有8万单身的人大概第三年就可以买房了是啊... 他跟她男友也有打算存到买房钱结婚, 结果他男友是说可以先结婚啊, 反正他是公民可以住公宅然后被翻白眼... XD
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:55:00
之前蜜月有一天是经过Muenchen在那边光买FC商品就花了整趟消费支出的1/3了XDDD
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 08:56:00
但是像我们这种观光客可以退税, 你会发现德国人拿Rimowa 的很少, 我们可以退 19% 他们不行啊... 所以R牌对他们来说也是很贵的
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 08:57:00
我不确定有没有改但我之前去时记得是25%,happy大您真的要建议您妹妹有想要结婚的话要先结婚,买房很难的,大学朋友去八年了,到现在也是跟她先生(德国人)在租屋,而且过的也是常说看起来很好,但真正的生活只有在地人知道但说这么多,也只是希望原原PO自己能想清楚~花了12345的投资能对婚姻有什么进步,有进步就算了但别再回头求自己的家庭,真的想要过上自己想像中的欧陆生活那就自己努力一点,反正房子是人家女方买给自己女儿的
作者: pk0943 (.)   2018-04-07 09:10:00
所以我觉得原po根本是来乱的,1500万在欧洲买房,连那个国家城市都不说
作者: happyennovy (喵)   2018-04-07 09:28:00
我老实讲如果没有要存预备金(外国人很多没存钱观念,我妹男友德国人也是这样) 领到分红就想去旅游花掉看起来会生活还不错啦... 不过真正遇到花钱的生大病买房都还没遇到... 其实在台湾 100万不存钱也可以花的蛮爽的了
作者: rinoya (咩咩咩)   2018-04-07 10:15:00
这时我只想嘴一下,他们知道在地生病多恐怖吗如果是去德国,虽然有很多的保险可以挑,但是那个费用也不便宜阿阿~删文了我现在才发现有一篇删掉了XD,不是指这篇的原文
作者: elims (...)   2018-04-07 10:53:00
推这篇。相对于台湾房价,美国如果找到好工作,有时候还会有公司提供非常厉害的房子给你住(比如说有顶楼游泳池的那种),居住成本可能比台湾还低。
作者: ppippi (讨论)   2018-04-07 11:55:00
谢谢板友还特地寄信来 这个观点的确当初也有想过
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2018-04-07 11:57:00
歪楼ㄧ下,Happy大,真的要劝妹妹要先结婚,德国现买
作者: ppippi (讨论)   2018-04-07 11:57:00
您讲的更为细节 目前先计画能在当地工作顺利
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-04-07 14:52:00
若以高教专业技能为生我觉得台湾与欧美差别并没有那么大,都属于中产阶级。张老大定义的中产是300w年薪,他的确也带领2万个中产家庭。每个国家都有自己的问题如同家家有本难念经,换一本念是一种选择。但既然向往个人市场竞争主义的美国文化,又回头要求传统“父母责任”,不未免占尽好处吗
作者: chingchao (Toi toi toi)   2018-04-07 16:07:00
1500万慕尼黑是要买哪...应该是超级郊区吧 冏我住法兰克福市区新屋绝对是大于两千三百万以上高税真的是欧洲工作的痛,所以说到底就是年假多而已
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-04-07 19:14:00
欧洲很多城市被大陆炒房炒得很贵,几年前还看到柏林成屋买卖有中文网站,一整个吓到
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2018-04-08 02:07:00
还在寄"能在当地工作顺利"就急着买房,真令人摇头

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