Re: [闲聊] 婚前,婚后AA制的讨论.....

楼主: sweety655633 (星辰星痕)   2017-09-25 19:01:35
※ 引述《xulu0 (miss)》之铭言:
: 推文提到父权主义下的AA制对女性的不公以及仅建立在未怀孕情形之下才有意义的理论
: 让我想到我曾经看过的一本书,书名叫《为什么男人不听,女人不看地图?》,
: 书中提到父权思想的由来,刚好跟怀孕有很大的关系,
: 在山顶洞人时代,一个男山顶洞人的山洞门口,来了一位女山顶洞人,对他说:
: “我怀了你的孩子,你必须为这个生命负责。”
: 那个男山顶洞人心里闪过的第一个念头是:“为什么是我?”
: 男山顶洞人的心里只记得在某个夜晚与这个女山顶洞人的激情,但之后呢?就没有之后啦~
: 从那一晚过了那么久,你怎么能确定你肚子里的小生命是我的?
: 而我只因为那一晚,从现在起就要帮你们打猎给你们吃肉?打猎很危险的你知不知道?
: 于是,女山顶洞人为了保障孩子的生存,她告诉男生顶洞人,这个孩子继承你血脉,
: 继承你的意志,传承你的生命,使你的生命永续长存,你必须爱他,因为他是你的孩子。
: 从此开启了男人在外工作为女人孩子做牛做马的父权时代,并长达数十万年之久。
每个人都有自己的理念
但用自己的理念传递错误的知识
我认为很不应该
你看的那本书的作者
介绍上是身体语言专家
合著的配偶12岁就是模特儿
没有任何人类学和法制史的背景
这种没有知识公信力的消费性书籍
竟然变成所谓“男女平等”的畅销书
难怪许多人有各种扭曲的性别观
虽然我也是略有研究而已,
谈不上是什么专家学者
但你引用的内容和目前的研究有诸多不符
甚至可以说是来自作者想像、凭空杜撰臆测
正文提到山顶洞人
第一个问题,
我不懂人类遗址这么多
为什么偏偏会提到中国的山顶洞人
根据目前出土的墓葬显示
山顶洞人分明就是“母系氏族群落”
意思是以母姓为中心,采行“氏外婚”
生父是谁无从确认也不重要
因此采用比较确定的母氏族系
直到新石器时代氏族社会才出现父系制度
最早至今也不过一万年
“长达数十万年的父权社会”实在是某些极端的女权主义者过度夸大和仇视的妄想
一开始的婚姻也不是什么“你的血脉所以你要养”这种简化又荒谬的理论
基本上原始社会可以分成几个阶段
血缘家族=>母系氏族=>父系氏族
在母系社会形成以前,一个群体就是单一的族氏,婚姻是按照辈分划分
想像一下就知道
这个时期的科技树和生产力,
一个男性自己去打猎是能猎到什么屁?
当然是整个家族一起,才好不容易能养活几个婴儿,所以对家族而言,所有的婴儿都是必要的,多一个是一个,谁是谁的根本不重要
因为你妹就是你老婆,你的血脉就是大家的血脉
直到出现原始农业,人口也逐渐增加
人类才慢慢意识到近亲相奸的问题
于是才出现所谓的族外婚制,才有不同氏族的结合
而此时女性透过早期的农耕,也有了较为稳定的生产力,加上制造人口的功能,因此才成为世系的中枢
由于此时农业并不发达,也不需要太多的劳动力
所以一个氏族群落的规模有限
随着农业和畜牧业发展,男性才逐渐取得社会主导的地位
也才形成所谓的父系氏族、一夫一妻和一夫多妻
然后金属被发明了,生产力更进一步提升
甚至能有所剩余
因此大家不必再完全的仰赖集体劳动
原始氏族社会内部逐渐产生贫富分化而形成阶级
除此之外,
因为大家都变有钱了
除了耕田以外还多了一个发财的方法
就是抢
抢钱、抢粮、抢娘们、抢奴隶
于是出现了国家和战争
男性除了很会耕田以外,还有出去劫掠的功能,因此才取代女性成为世系的中枢
并且从这里开始
谁生的小孩就变得很重要
因为不再是大家都需要劳动,
而是穷人家才需要负责劳动
扯太多了,简单来说
父系制度的出现是因为社会分工的改变
男性生产力大于女性的结果
父权的出现是生产力上升后财产私有化而形成的现象
跟什么女山顶洞人一点关系都没有
这种没根据的书最好还是少拿出来误导人
: AA制是父权时代下对女人的不公,同时也是在挑战父权思维。
: 今天你去问一个深受父权思想影响的大男人说,
: “我们AA制,小孩从母姓,如何?”
: 大部分的男人会说“请务必让我付钱买单,怀孕生产及小孩的开销我全权负责。”
不要以偏概全,
我自己一点这种观念都没有
我太太嫁给我,家务开销始终是一人一半
为了避免被乱讲父母离异之类的麻烦所以太太坚持小孩跟我姓,不然我觉得母姓还比较好取名字
: 这样的回答一定会让当初第一个答应父权思想的山顶洞人老祖先大骂你愚蠢的阿~
: 跟他一样愚蠢,为了血脉,付出一生的自由与金钱。
山顶洞人对该书作者愚蠢的幻想表示黑人问号,不参加集体劳动或狩猎就会被赶出部落的年代你在那自由
: 但是有没有男人为了小孩心甘情愿付出一生?有,而且很多。
: 多到为了保障父权,我们的法律甚至立法保障父权。
: 民法 第 1065 条
: 非婚生子女经生父认领者,视为婚生子女。其经生父抚育者,视为认领。
: 也就是说,女生如果想要单方面断绝父子/女关系,没那么容易,要打官司的。
我必须再一次的强调
每个人都有自己的理念
但为了自己的理念拿错误的知识胡说八道
我认为很不应该
这条明明就是保护非婚生子女利益的立法
而且采的是客观主义
意思是不管生父想不想,只要有“抚育”的事实就会被视为认领
你自己举的条文第二项就写
非婚生子女与生母之关系,视为婚生子女。无须认领
想单方面断绝母子/女关系,门都没有
你是不是要说这是女性霸权?
: 现在看到有女生愿意生小孩从父姓又AA制,恩,我心里只有满满的佩服。
: 父权思想既然是女人为了保障孩子生存而出现的社会模式,
: 那现在为什么会有女生出来反对父权思想?
: 第一、很多女人不想生小孩,没有小孩,谁要自愿矮你男人一截?
: 第二、很多女人经济状况很好,可以自己养小孩,谁要自愿矮你男人一截?
: 由此可知,父权主义的推行,必须建立在女人想要小孩又无法自己养小孩的前提之下。
: 女人可以让父权主义生,自然也可以让父权主义死。
女人很伟大,但也别把自己想的太伟大
生小孩是两个人的事,
你不想生没人能逼你,只有你想生你也生不出来
你想生、对方也想生,所以小孩才出生
不想生一开始就不要生
而不是小孩生出来再来赖皮说因为是跟对方的姓所以是对方想生
跟谁姓是出生之后的事,民法第1059条改多久了,就是男女自己协议,协议不成抽签
扶养义务民法第1114、1115条规定就是一人一半
法律说约定不成可以抽签假装没看到
法律叫你AA你不AA
然后出来怪法律父权,到底父权是谁选的?
: 而男生,我觉得很悲哀,尤其是台湾的男人,大部分都还是在父权思维下长大,
: 身受传统教育父权思想的遗毒之下,为了延续血脉传宗接代而努力着,
: 长大后要找老婆却发现在台湾要找具有传统思想的女人已经不容易。
: 现实是,大部分的情况下没有AA制,只有男人为了传宗接代,
: 心甘情愿工作付钱、做家事、照顾小孩、相妻教子。
我觉得部分女权的世界观可能要更新一下
这种论述跟整天说中国同胞在共匪的欺压下吃树根有什么不一样
: 嘴巴上抱怨自己付出很多,男女不平等,男人好可怜,可是真的愿意让小孩从母姓,
: 让老婆不要孝敬婆家不要以夫家为主,又死活不要的。
嘴巴上抱怨很多,男女不平等
可是真的要AA、参与兵役,又死活不要的也不少
: 更悲哀的是明明钱都花光光了,还是养不起,老婆还是要出去赚,
: 结果老婆还是没有孝敬婆家没有以夫家为主。好吧,至少保住了血脉,有后了。
: 现在看我的老公,再想到山顶洞人的故事,我就觉得他很可怜。
: 但那又如何?就算我开导他,他就会愿意放弃父权思想吗?
: 在现今的主流观念下,大部分的男人认为自己是父权文化的既得利益者,
: 所以他会为了维护既得利益,努力赚钱买东西给我吃、买车给我开、租房给我住,
: 借由这些贡献付出,他确实巩固的他的父权地位,并引以为傲,获得满足。
: 他开心,我开心,婚姻自然就幸福美满。
: 所以我们不会有AA制,因为他不愿意摆脱父权思想。
: 但我又仔细想想,觉得父权思想跟AA制也不一定有关连,
: 因为现代的婚姻早就不是建立在传宗接代、生儿育女之上,
: 而是建立在你爱我我爱你,我想跟你永远在一起,白首偕老永浴爱河。
: 小孩是我们爱的结晶,圆满了你我的生命,但最后在一起的仍是彼此。
既然婚姻不是建立在传宗接代、生儿育女之上,
为何还需要小孩来圆满生命?
小孩是两个人生的,但不是两个人的
所以在他成年前不管什么大风大浪两个人都有同等的扶养义务
即使你们彼此的爱没有了,一样必须对这个小孩负责
: 因此,我们还是不会有AA制,不然我口渴喝你一口纯吃茶你要算算我要给你多少钱吗?
: 我老公可舍不得我口渴没有饮料喝,一定是会让我免费多喝几口的。
: 因为那本书的影响,每次看到版上有人讨论AA制,我都觉得很有趣,非常有趣。
: 大概是因为我此生无缘体会AA制了,所以觉得很好奇很有趣。
: 我想AA制或许是一个最新最先进最能突破女山顶洞人对男山顶洞人蛊惑的社会模式,
: 我也非常期待AA制能够一举推翻延续数十万年的父权思想成为新的主流文化,
: 希望将来对于怀孕、月子、育儿等支出的讨论,
: 不会再出现什么“我帮你生小孩”、“妳帮我生小孩”的说法,
: 坦白说我真的受够了这种牺牲式说法,
: 我希望以后我的孩子们决定孕育生命时会说“我们一起想要拥有彼此的孩子。”
: “我们会共同承担这个新生命。”而非“帮谁家生孩。”
不用AA制
你的山顶洞人幻想就根本不存在
说真的,你自己不也接受父权思想下的社会分工了
社会分工有很多模式,没有哪个一定是对的大家接受、适合自己就好
我们的民法亲属编该改的都改了
平权的程度堪称世界一流
法律根本就没有强迫谁谁一定要干嘛
很多的结果明明就是自己的选择
AA制、跟谁的姓也是一样
自己选的就要自己负责
就好像今天就算你先生这么想,而你也接受,所以你们才结婚的不是吗?
明明法律上教育、机会都均等了
为什么还要扯一堆理由、捏造考古学研究、曲解法律,就为了怪罪父权?
作者: norikko (水妖)   2017-09-25 19:08:00
看到兵役就end了
作者: pikmin520 (莫再提)   2017-09-25 19:19:00
就是爱看这种的,回的很清楚
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-09-25 19:24:00
抢钱、抢粮、抢娘们 XD
作者: javator (热情)   2017-09-25 19:30:00
读过高中历史的人,都知道大多数都是母系部落现在多的是那种不求真,只求效果的论述但最可怕的真的是散布错误的讯息还自诩为专家态样
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-25 19:44:00
我没看过这本书,不过文字得平易近人才能当畅销书你这种写法没人会买(欸
作者: xulu0 (miss)   2017-09-25 19:50:00
为什么会推?不是因为我的论述符合历史,而是因为它说中了某些人的心。实际上还是那句问题:“AA制,从母姓,ok?”当男人无法正面回复这个问题的时候,女人的心中都已经知道答案了。我都说了是引用书中观点,认不认同,是否相信本就看个人。你硬要解释成我扭曲历史我也没有意见,但你若要就历史和法律去回避在父权思维下AA制对女性的不公,那你这篇文章的焦点就变成是在讨论历史和法律,而非父权与AA制的冲突。
作者: petitebabe (petite)   2017-09-25 20:38:00
推,我看那篇文章也觉得怎么跟我学的不一样
作者: g6   2017-09-25 20:43:00
我结婚快三十年,一直都是AA制,但是没有到一定是平均二分之一,例如学费一人付一学期,房子谁名字谁自己买单,生活费老公付一个金额,剩下老婆负责,个人家人红白帖各自负责,三十年来,没人有异议。如果让我选择结婚后让老公养,那我宁愿不结婚更好。
作者: greensh (绿眼)   2017-09-25 20:45:00
虽然我认同从母性的选择权,但推这篇实事求是指出错误(历史)观念
作者: xulu0 (miss)   2017-09-25 20:49:00
1003-1不是用来解释AA制。而AA制本来指的就是金钱的平均分配。依经济能力和家务劳动分担就是字面上的意思,非限定夫妻双方需执行财务AA制。
作者: kgi (努力心平气和)   2017-09-25 21:01:00
推这篇。实事求是。拿着错误的资讯阐述的道理怎么看都很诡异
作者: iangkor (???)   2017-09-25 21:06:00
我很同情你老婆耶
作者: norikko (水妖)   2017-09-25 21:09:00
哪一条法律是AA制?
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-25 21:10:00
跟台女吵架不要拿逻辑出来好吗?
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-25 21:10:00
讨论很容易二元对立。事实上这篇并没有反对从母姓(作者也接受小孩从母姓),他只是提出了对某些论点的质疑
作者: norikko (水妖)   2017-09-25 21:11:00
我觉得原po已经是相对上很进步的老公了,也相信原po太太很幸福。可悲的是进步程度达到前20%也还是不及格。
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-25 21:12:00
一开始就拿出了错误的资讯,结果还能撑到现在,台女真的很棒说人家不及格就更经典了,台女最爱给人打分数了,偏偏自己的前提都已经是0分了,傻眼
作者: norikko (水妖)   2017-09-25 21:15:00
有人在讨论你吗?
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-25 21:17:00
外公救援投手何不学这篇作者就事论事呢
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-25 21:18:00
也没有人在讨论谁啊,还你咧,跳什么脚啊XD
作者: xulu0 (miss)   2017-09-25 21:18:00
而父权下的AA的确存在,我选“从母姓”的议题来探讨,的确呀~反应很激烈不是吗?为什么在你心中我的“从母性”就变成在“批判”父权?只是想要“从母性”而已,为什么那么多男生有被攻击的感觉?而且从母性又AA制不好吗?那为什么接受从父姓又AA制?当我反对父权的血脉延申论时,你若不认同血脉延申论,又何必用同样的理由说我在伸张女权?你大可大方的说:“姓什么都好,都是我的孩子”我不与父权冲突的原因,正是因为我可以很大方的说:“姓什么都好,都是我的孩子。”所以才能对男人为了维持父权的付出与坚持,深感敬佩,也不排除我顺便享受了这项福利,本文也可看出男性捍卫父权思维的理念,比起AA制,果然更不能忍受父权思想被挑战。
作者: chingggg (chingggg)   2017-09-25 21:21:00
推正确历史观
作者: w76301 (冬天)   2017-09-25 21:24:00
女权纳粹来囉~
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-09-25 21:24:00
有没有人要提倡领养代替生育? 这样就不会有人受委曲惹QQ
作者: aspasia2113 (小阳伞)   2017-09-25 21:25:00
想嘘前面说"平易近人"的写法才有人看,自己都不想提
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-25 21:25:00
她的观念就是只要不是从母姓就等于是父权,就算抽签抽到父姓也还是父权
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-09-25 21:26:00
平易近人XDD 重点王反串成功?
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-25 21:29:00
XDD 书就是要写得超简单,才会很多人买呀,成为畅销书,不然西蒙波娃的第二姓早就霸占排行榜冠军多年
作者: c198333 (秋樱)   2017-09-25 21:30:00
都讲出“台女”了还可以拗说没有讨论谁xD
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-25 21:30:00
至于合不合逻辑本来就不是编辑、作者在意的点
作者: xulu0 (miss)   2017-09-25 21:31:00
我的孩子从父姓,而我也认同“我的孩子姓什么都好”呀!你没有看到吗?
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-25 21:32:00
台女可不是贬意词哦,难不成妳歧视[ 台女 ] ?
作者: xulu0 (miss)   2017-09-25 21:34:00
事实就是很少有男生接受“我的小孩姓什么都好”,只会觉得从母姓=批判父权。
作者: c198333 (秋樱)   2017-09-25 21:36:00
K大...我的意思是说你都说“台女怎样怎样”了,女生回你难道我可以大喊“韩国人是狗啦”然后韩国人问说“你怎么可以这么说”我又说“又没说你,紧张喔?”这样也能凹说我歧视台女,唉。漏字:女生回你你却说“又没说谁”
作者: Misiasuu (陌生人)   2017-09-25 21:39:00
我觉得本文论点清晰!我蛮同意的
作者: jasmine0902 (小花花)   2017-09-25 21:45:00
推,我自己不是AA制,但我认为AA被批判是件很诡异的事情
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 21:54:00
中肯推
作者: lin5656 (燃烧吧火鸟)   2017-09-25 22:00:00
推推,这篇好很多好像有人崩溃了哈哈
作者: TETZ (你今天宅了吗?)   2017-09-25 22:25:00
还好我觉得那本书的标题就很性别刻板印象连翻都不想翻但那篇有些论点也没错啦什么都aa结果过年不能回娘家小孩还要跟男方姓确实满吃亏的
作者: mileli (悍婆)   2017-09-25 22:28:00
推这篇,山顶洞人根本胡说八道,远古时期哪来核心家庭何况采集带来的食物比捕猎稳定,古代虽然是性别分工不代表男性是breadwinner好吗?说得好像古代女性过得很爽,古代女性要生小孩要采集,很多文化下还要被当成礼物平衡各族权利,原po根本屁话。
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2017-09-25 23:01:00
推。前篇文逻辑不通到可笑,根本懒得理她。
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:04:00
也许山顶洞人是故事。但的确不能抹灭父权社会的确拿了些好处我的确也想知道aa为何重要节日还要以夫家为主
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:08:00
你怎么知道AA家庭重要节日以夫家为主? 你普查过?
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:10:00
现在我们这代同辈很多都一起分担家计,但重要节日没到
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:10:00
所以不分担家计就要以夫家为主,这是你的意思吗?
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:11:00
长辈还会跳脚,虽然经济独立也可不甩他们但就是还要抗争 我的意思不论是否aa都还是以夫家为主。
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:13:00
分担家计也不等于AA啊,妳都很清楚人家家里状况?
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:13:00
我当然不是普查过 当然以生活周遭例子讲囉
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:14:00
U大就到这里打住就好,我讲一个东西你就不断质疑
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:14:00
跟那些说台女都如何如何的酸酸没两样啊
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:15:00
感觉你就是要来引战的 我讲的是普遍现象 你不可否认的
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2017-09-25 23:15:00
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:16:00
很多就是不公平 引战我不奉陪囉 讲台女如何 只是爱打地
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:16:00
开题的人本来就是要来引战的,投本板板友所好你讲父权或夫家如何如何跟那些讲台女的没两样啊,现在早就
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:17:00
图砲 请相互尊重 我也不讲台男如何 让人觉得没格调而已
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:18:00
不是大家都这样,他们开地图砲妳也横扫啊现在爱讲父权如何,也别忘了女权自助餐正夯。
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:19:00
又问我是否普查 普查出来是否还要质疑资料有误啊
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:22:00
你说你家怎样我当然不会质疑你,你说了算你要把AA家庭跟以夫家为尊绑在一起,那就很有问题了
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:24:00
好吧 你既然这么追根究底我就说 是我认识几个 aa家庭需以夫家为主 可以了吧 别歪楼了 。我说有这现象
作者: jerome01   2017-09-25 23:27:00
低调点,小孩母性那女人就负责经济吗
作者: statheart (随心飘扬)   2017-09-25 23:29:00
第一次解释这种东西真有点莫名…
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-09-25 23:31:00
你忘记女人说的算数这句定律
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-25 23:33:00
AA家庭以岳家为主的一样有啊,妳没看过吗?而且也不是共同分担家计就是AA家庭耶
作者: mat109 (mat109)   2017-09-25 23:45:00
推正常知识
作者: sazzxxc (sac)   2017-09-25 23:48:00
你忘记这里是谁的主场了吗 说话最好还是要看主子是谁啊
作者: PCL1515 (PCL)   2017-09-25 23:48:00
推你,不过不要浪费唇舌跟原来那篇吵,解释再清楚他也听不进去啦
作者: sexymuse (偏不说)   2017-09-25 23:57:00
推~专业打脸真好看
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-09-26 00:03:00
我有一个亲戚的例子是:在婆家,家事应该是女儿的责任;回娘家家事是媳妇的责任 QQ
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-09-26 00:08:00
变型虫媳权
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2017-09-26 00:20:00
你政治不正确唷 还有看到兵役end的 自助餐好吃好吃
作者: alpha008 (Evolution)   2017-09-26 00:22:00
嘻嘻 最爱看这种专业打脸文了
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-09-26 00:23:00
会强迫人的选择的又不只有法律
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 00:29:00
现在连选书都要有智慧,不然会看到奇怪的文章
作者: onedollar   2017-09-26 01:27:00
推打脸!
作者: hipperlee (Hipper)   2017-09-26 02:25:00
推这篇 好险刚刚看到山顶洞人那看到一半不知所云就直接end了
作者: norikko (水妖)   2017-09-26 06:50:00
推回来,的确母系不等于女权,谢谢你的补充。兵役跟自助餐没关系,对我来说原po说的“其实我很愿意让孩子从母姓啊,老婆自己不要的”是在讲干话;另一方面我也觉得“我又没有反对女生服兵役,是以男性为主的大法官决定我不用服的欸,结果还要被一堆男的嘴不用当兵”,那我想必原po以及多数男性也会觉得我是在讲干话,那不就都在干话大战了。我觉得讨论时直接亮出兵役这张底牌就是,唉,反正怎么吵都是你赢嘛,只好end了。
作者: tonglie (世界真奇妙)   2017-09-26 07:26:00
专业打脸推
作者: areosmith (航空史密斯(伪))   2017-09-26 07:30:00
第一次认识本版与伪女权?
作者: switchoff ( )   2017-09-26 07:48:00
这篇超犀利 逻辑清楚啊
作者: goodsun   2017-09-26 08:29:00
这种文章超好看!
作者: i9100 (i9100)   2017-09-26 08:49:00
有科学给推
作者: lin5656 (燃烧吧火鸟)   2017-09-26 08:49:00
自助餐好吃
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2017-09-26 09:25:00
第一次看到超级女权自助餐
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2017-09-26 09:35:00
假史观错法学以符合某些人的心 白话叫做扎稻草人打
作者: shanesid (shanesid)   2017-09-26 09:40:00
看到山顶洞人那段我就知道这本书可以不用买了啦!历史不及格真的很可悲!历史脉络是母系然后渐渐转为父系的!奇怪文科不是女生比较多吗?怎么还会拿这种书出来讲?可以思考一下吗?我承认我是刻板印象啦,但我高中选组别时文科男生班只有三班,女生有五班耶?能不能不要考完试就全忘了你上课的内容啊?这很是很基本的历史脉络捏....
作者: ppccfvy (手心手背心肝宝贝)   2017-09-26 09:46:00
西魏的娘们穿明朝的甲冑用北宋的火砲打汉朝的匈奴wwwwwww
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-26 09:59:00
文组的女生历史这么差,请问妳们除了生孩子以外还有什么能拿出来说嘴的?
作者: heng319 (兔仔)   2017-09-26 10:10:00
作者: SoftPig (SoftPig)   2017-09-26 10:25:00
本篇最奇葩的就是拿着零分的历史观硬要帮人打分数,还打不及格。这就像妳工数被死当再嘲笑MIT EE教授不懂什么叫电机工程一样的意思
作者: petitebabe (petite)   2017-09-26 10:33:00
欸欸欸 不要开地图砲 不是所有文组女生都这样啦搞不好那些人是女组的女生阿(误)
作者: norikko (水妖)   2017-09-26 10:48:00
母猪台女给你们打的零分你们很在意欸 why
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 10:52:00
你看到愚公移山的故事, 会真的相信有一个神人靠着毅力而真的移山吗? 还是会特地去用科技树去反驳,那在当时根本是不可能的事....本篇的科学推论很对, 只是我觉得原原PO引用的那本书本来就不是科学历史书籍. 当然无知者若因此真的以为山顶洞人是那样是件不好的事. 不过其实故事的寓意跟本篇讲的还是有相似之处. 比如说分工与资源取得能力的差异, 而导致小孩姓氏变得很重要.
作者: linlinjiang (#nastywomen)   2017-09-26 10:58:00
推推
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 10:58:00
基本这讲的还是同一件事.
作者: waggy (Let's go, pal!)   2017-09-26 11:06:00
推这篇
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:06:00
当然再次强调,很有毅力的移山也不会有山神帮忙搬.山顶洞人的时代,应该往后推到本篇所讲的再分工时代.
作者: waggy (Let's go, pal!)   2017-09-26 11:08:00
问题是引用那本书的口吻就是把山顶洞人那段当成历史在讲而愚公移山原本从一开始就是个寓言故事讲的人或听的人都是在思考背后的意义而非神话般的内容
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:10:00
那是因为你的知识或是书的包装,让你知道那是故事.很多小朋友都觉得真的有圣诞老人的...所以我很赞同本篇的科学推论, 也认为误解山顶洞人的的历史是不好的.但更重要的是, 两篇所讲的造成孩子姓氏重要的因素其实很雷同阿...
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 11:13:00
用神话故事举例不适合,那一看就是编的故事原po引的书比较像简化分析历史社会书
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:16:00
疴..我第一眼看到他写 : 一个男山顶洞人门口来了一个
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 11:17:00
除非把他当作巧虎,说故事学道理
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:17:00
女山顶洞人..., 我就知道这只不是史实了.一男一女决定历史? 跟亚当遇到夏娃等于人类起源差不多道理....
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 11:19:00
可是看了推文就知许多人并不知道山顶洞人是故事不是决定历史,是历史演进
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:22:00
不就跟很多人认为某本小说是某补教老师的犯案历程一样.
作者: jackallin43 ( )   2017-09-26 11:23:00
红明显 “我们AA制,小孩从母姓,如何?”这个提问大家不觉得逻辑上有问题吗?? 这个提问的前提是:小孩跟父亲姓 所以父要多负担些费用;那为什么跟母亲姓,就只是变成AA? 而不是母亲多负担些??真的是超级无敌女权自助餐,然后吃完了还在柜台杀价
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:26:00
jack大, 我是当性别盲搞笑来看待你说的问题的如果AA制从母姓OK, 意思不就是AA制从父姓也OK.所以不管从父姓还是母性, 结论就变成AA制OK了阿..
作者: jackallin43 ( )   2017-09-26 11:30:00
AA制本来就跟从谁姓无关,但原原PO这个提问,会让人认为,父亲有得了好处(小孩从父姓),所以不应要求AA
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 11:32:00
没错, 所以要类比的话应该要改女性负担经济而不只是AA. 但因为提问只有AA的程度, 所以我觉得是性别盲搞笑
作者: jackallin43 ( )   2017-09-26 11:32:00
批评别人之前先想清楚问题点,别仅想用艰涩的名词空泛指摘!
作者: frank111 (没有)   2017-09-26 11:40:00
前篇看到山顶洞人就知道在胡扯了,好笑有那么多盲目地推
作者: ling1010   2017-09-26 11:48:00
推这篇理性的历史观
作者: hdw   2017-09-26 11:50:00
以人类历史来看,母系社会比起父系社会是相对落后的这应该就是与原PO所说的社会分工有关
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 11:52:00
实务上,法律只管收税金啦不会管你要不要AA。扛不扛这种问题...夫妻两人扛不动小孩就丢社福跟育幼院而已。你忘记夫妻间也有赠与要抽赠与税。从谁的姓的确是互相商议,可没立法限定一定要AA...
作者: hdw   2017-09-26 11:52:00
另外姓氏要从谁,早就是父母说好就好的台湾的法律根本没有不尊重女权
作者: ling1010   2017-09-26 11:54:00
小孩都是父母的血脉,父母都该出钱,家事也该分工,在意“跟谁姓就谁出钱”的人结婚前就该说清楚,省得花大把时间吵架。
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 12:06:00
婚后有子女的状态下再来谈AA,小孩还从父姓,根本吃相难看。这篇放的大绝是服兵役,服兵役可是政府强制的,不是女人强制的。女生可以放的大绝是怀孕,难怪一堆女人婚后不生小孩。对有传宗接代旧思维的男方姓氏家族来说,这现行状态真的好吗?逻辑(?)地图炮(?)跟母姓,在母系社会下自然是用整个家族之力抚育小孩。随父权父姓,小孩帐单爸爸清,里所应当。
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 12:43:00
楼上这问题男女对调,法律也不会因此改变
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 12:50:00
至少小孩随母姓的话,强者我朋友有足够理由倾家族之力养育小孩。小孩要随父姓,监护权判给妈妈,养育责任还要母系家族承揽?你看得懂,觉得这样很公平,我也是随便你
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 12:53:00
那改母姓就好,法律也没规定要父姓,还是有原因不能改
作者: ulxrudu (老吴)   2017-09-26 12:54:00
楼上,小孩可以改姓不是吗?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 12:57:00
你先回家问妈妈吧。BabyBoy.随便乱喷口水。法律为什么会改?现行社会状态与事实不符,当然需要改。已经改到连公开仪式都不用就可以结婚了,跟母姓是从前的特例,现在的必须。AA就是要来A父权红利而已。[曾经林北应该要付的钱,现在林北不愿意付了喔♡]还能A来干嘛?这种男人折衷对应的方式就是孩子随母姓了,不然呢?
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 12:59:00
果然要先查id XDD
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:01:00
我可以找十组这种经济陷入困境的母系单亲家庭给你。拜托你了,帮忙解决她们的法律问题,请她们的前夫付全额孩子的养育费。废文。不再回。
作者: SoftPig (SoftPig)   2017-09-26 13:06:00
楼上讲不过人放大绝:不~回~了~
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:08:00
愿意帮忙单亲妈妈法律问题经济问题,麻烦自行站内信给我。已存在的社会问题被说成嘴炮,也不想想是谁先开炮。
作者: momomiyaha (天空)   2017-09-26 13:09:00
这是离婚带着小孩的那一方都会遇到的问题但和主题无关
作者: ling1010   2017-09-26 13:09:00
我很好奇...父系单亲家庭若&小孩从母姓,就能要求女方付“全额”养育费吗?...楼越推越歪,无意引战~
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:11:00
是,但跟随父姓从母姓有关。依我看,从母姓就是在治这种有AA想法的男子或家族。钱不付清,责任不尽,孩子理所当然从母姓。AA制与协议母姓制有其关联。
作者: donggang   2017-09-26 13:23:00
说不回还一直回XD
作者: papuwa (此乃天命是也)   2017-09-26 13:32:00
推这篇啊!看人被打脸疯狂崩溃真爽
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:33:00
win讲的话根本漏洞摆出阿...
作者: kb81 (世界和平)   2017-09-26 13:34:00
台女全面崩溃
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:34:00
跟母姓, 母系社会之下, 听起来就只是男女对换.有什么资料证明, 母系社会就会用整个家族之力抚育小孩?
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 13:37:00
前面一直有人提父姓母姓现在是要父母双方同意
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:38:00
再来是, 生的小孩是从母姓, 上法院也会遇到男方家庭
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 13:38:00
不知道winnie大的点到底在哪?且小孩是父姓还是自己的小孩
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:39:00
仍有房产,所以不通过的状况阿. 跟姓氏何关?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:40:00
[我只是不想一边被他嘘还要一边帮他法服才不仔细回]也就是说你不愿意,你懒得搞?哈哈哈。好好笑。不能帮忙解决问题的话,坦承一下AA制是父权衰败以后的自私,从母姓就是专治这种心态的男人及其家族不就好了。多少社会问题出现在如今这派想享受父权红利,却不愿担负父权责任,不尽父权义务的男子及其家族身上。钱赚得比自己的爸爸少,男性就多做点家事嘛!给不了足够的钱育儿,要太太出去帮忙赚,那就别坚持从父姓嘛!什么红利都要,吃相真的非常难看
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 13:40:00
我不会因为小孩是父姓就不赚钱养她
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:42:00
这有什么好制不制的, 别说现行法律, 在传统上也是这
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:42:00
回skytowerlll:申请中低不通过的原因是朋友的前公公(
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:44:00
法律上认定其可继承房产, 是因为亲子关系不是父子关系好吗?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:44:00
已经离婚财产还算到夫家去,个人是觉得有点搞笑啦…
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:45:00
那是因为她申请中低是因为有小孩要养, 而养小孩不是单一方的责任.只能说如果这个小孩不存在, 妳朋友的资格恐怕也无法申请中低收阿...这很合理吧, 假使前夫有钱又愿意私下给钱养小孩
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:47:00
人家两手一摊信用破产,爸爸也不可能出钱,徒奈何?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:47:00
但是女方还去申请中低收拿补助, 合理吗?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:48:00
那假使今天是女方摆烂呢? 这明明是个人摆烂问题硬要凹法律问题
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:48:00
当下环境朋友是能够申请中低的资格。因为名下无产。低收就有比较硬,至少上班需要摩托车。
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:50:00
按你所说 法院判男方应支付赡养费, 但是男方摆烂.这问题不就是出在摆烂上面吗?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:51:00
所以我说这种摆烂我可以找至少十组啊。已经构成社会问题的摆烂为什么不能拿出来讨论呢?从母姓也不过是在治这种摆烂而已
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:51:00
摆烂是社会问题, 解决方式是针对摆烂来处理阿从母姓如何解决摆烂?假使女方还是低收入, 还是需要男方给赡养费而男方一样摆烂, 换个姓氏能解决摆烂问题?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:53:00
针对脑子有洞无视法律的那种传统思维家族,是真的可以
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 13:53:00
其实就是跟前夫要小孩的抚养费
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:54:00
可以个屁阿, 今天改这样, 那如果状况反过来 男方带小孩, 但孩子从母姓, 且女方摆烂不给钱. 问题还不是一样.妳不针对摆烂解决, 绕个弯去扯姓氏, 是要解决什么啦
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-09-26 13:56:00
还在XD 我想到一句干话:什么理由都是假的,只有要XX是真der
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 13:58:00
虽说case少但我还真的遇过,这种孩子多半不会[继续]从母姓的。有时候很庆幸自己找的对象是有着[真正传统观念]的人。谈AA,随父姓,不会一起发生在我生命中。两个加在一起根本逃避现实逃避责任
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 13:59:00
所以你根本讲废话阿, 单亲妈很多小孩也会改姓氏的好吗!!原PO, 我就跟她说说不定拿掉小孩也不符资格了,她一直跳针, 我也没法度...
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 14:01:00
如果我没有记错,朋友签字后要改姓氏需夫家家族同意。你想想看有可能同意吗?哪来的废话
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 14:01:00
那这不就是问题了, 妳朋友签了什么?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 14:02:00
离婚协议书=_=以朋友这case来说,在婚后让孩子随母姓不是变得非常重要吗?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 14:04:00
规定是,父母之一方显有未尽教养义务之情事者, 另一方
作者: donggang   2017-09-26 14:04:00
说不回文还一直嘘,补推逻辑清晰脉络清楚好文
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 14:05:00
请求,注意这个用词,请求。跟劳基法上面的"应"差不了多少。也就是说,那十组孩子,目前都是随父姓,这样了解?
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 14:06:00
何况 孩子自己也能选择, 他长大了不想跟妳姓要怪谁?拜托喔, 又不会有人自动帮忙改姓. 妳有请求权,要不要使用是你家的事啊
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-09-26 14:09:00
呵呵呵,逻辑好棒棒,到最后一翻两瞪眼说,孩子就是想要父权红利,不承认母亲养育辛苦,妳能奈何?基本上有机率会离婚的话,孩子不能或不愿从母姓,妈妈就不应该带走。给版上有可能在烦恼的妈妈们一个建议不要没事生一个随父姓孩子上法院当弱势家庭
作者: skytowerlll (东尼)   2017-09-26 14:11:00
少给孩子扣帽子了, 正常人谁会认为自己小孩不会体谅自己的辛苦.我周遭认识的单亲, 小孩都很孝顺, 而且100%从其主要照顾者的姓氏.说真的, 妳自己要偏激我没意见, 但我跟原PO想法一样,至少妳不去误导其他人啊...
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 14:13:00
我有女同事离婚,她自己抚养小孩,小孩都改成母姓且她小孩还蛮孝顺,大概觉得单亲妈妈独自抚养2个小孩不易而且前面winnie大提到女生出去工作这件事,就算是单身女生不用工作养活自己吗?长大总是要自食其力,不可能靠父母养(未婚)
作者: swe1096 (米鲁)   2017-09-26 14:30:00
看到有人说不过就开始乱喷原PO 推回来
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-26 14:30:00
所以就算是已婚,我觉得女生有工作养自己或自己的小孩也蛮正常,我也是教我女儿长大要工作养自己不要想靠爸妈,因为爸妈会老,也不用想要靠先生当然夫妻有共识要一个主内一个主外,那又是另一回事
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2017-09-26 14:48:00
我的天 看到有人崩溃嘘真的很夸张
作者: apwi (you can make it!)   2017-09-26 15:50:00
我叔叔的儿子(我家族中除了长孙外的男孙)因为我叔婶离婚也改了我婶婶的姓氏,完全没有困难就改了耶。我小姑姑的女儿也在我姑姑姑丈离婚后改了姑姑的姓氏
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-26 15:52:00
XDD 从母姓真的不难不本篇不就钓到一个愿意的,所以只要找到合意伴侣即便没法源权利也非不可能任务。但把从母姓的意识形态作为治百病的仙丹也太看得起人性吧讨论到最后少不了攻讦怎不改外婆姓或是母姓是为吓阻虐媳还是不付钱的父亲,跟人类该如何学习善用权力本质无关问题是,所有失败意识形态的盲点不就是滥用权力吗
作者: ling1010   2017-09-26 15:54:00
所以说从父or从母姓根本是假议题啊...(摊手) 双方的价值观跟经济能力才是重点,小孩的养育费争议不也是由此衍伸出来的?
作者: implicit (隐)   2017-09-26 16:50:00
推原po
作者: Min70916 (~尧~)   2017-09-26 17:42:00
台湾的法律已不是平权而是偏女权了...一堆矫枉过正
作者: piaoxue323 (Melanie)   2017-09-26 17:51:00
山顶洞人幻想文XD
作者: reines (reine's ad)   2017-09-26 19:20:00
有条理推
作者: zivism77 (David)   2017-09-26 19:28:00
楼主不但逻辑很好也蛮好笑的XD
作者: alfread (春日恭介)   2017-09-26 19:38:00
被言而无信的嘘洗得这么厉害,只好小小回推一下
作者: cchien1226 (看看就好)   2017-09-26 20:21:00
作者: jerome01   2017-09-26 21:35:00
推文让人叹为观止
作者: delimage (哈哈 哈哈哈)   2017-09-26 21:38:00
说得好,引用莫名奇妙的文章后才说要不要相信要凭自己的判断。简直莫名奇妙!
作者: lail (古道照颜色)   2017-09-26 21:43:00
看到有人跳跳跳,很妙啊
作者: yellaw (...)   2017-09-26 22:09:00
原po辛苦了 我看了跳针推文一直笑XD
作者: s958256 (安卓)   2017-09-26 22:17:00
很多人崩溃XDD
作者: ling1010   2017-09-26 22:35:00
原po辛苦了<(_ _)>,若没有嘘文,本文早该推爆了XDD
作者: mimiwu (可爱的猫咪)   2017-09-26 22:50:00
老实说,我看不懂那个拼命嘘的到底想说什么
作者: avagrant6080 (继续潜水中)   2017-09-26 22:54:00
推!条理分明!
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2017-09-27 02:37:00
这篇超好,值得推!
作者: ray0808 (Ray)   2017-09-27 06:55:00
作者: areosmith (航空史密斯(伪))   2017-09-27 07:05:00
再推,不知道哪个崩溃媳妇拼命透下限
作者: brian1219 (番吉)   2017-09-27 08:34:00
推阿
作者: Andoanin (卖女孩的小火柴)   2017-09-27 09:27:00
想推你前几段针对那篇文的澄清,但后面呛AA制和兵役的那几句就偏颇了
作者: yeeroyuy   2017-09-27 15:44:00
台肯推推
作者: zivism77 (David)   2017-09-27 16:09:00
一起当兵不好吗
作者: littlehato (littlehato)   2017-09-27 18:43:00
原PO真的很辛苦 这年头传递知识都会被喷..
作者: honga1234 (Phoenix burn)   2017-09-28 01:12:00
被打脸打到崩溃回文超好笑反父权反到走火入魔,哈哈还举一些神奇的例子,伟哉
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2017-09-28 01:55:00
这篇嘘的脑残我id都记下来了
作者: jerome01   2017-09-29 12:41:00
有需要这么气噗噗连嘘吗
作者: b3630 (抱小孩中)   2017-09-29 13:06:00
作者: TheVerve (TheVerve)   2017-09-29 13:08:00
帮推
作者: bbbing (无)   2017-09-29 13:42:00
很多理论就是讲了一大堆平易近人的错误资讯才红的啊XDDD像是酸碱体质理论就是很经典的平易近人错误理论
作者: znwnz (znwnz)   2017-10-03 06:45:00
说的很好啊,说真的觉得台湾的女权已经做的蛮足够了,连欧美都还在冠夫姓耶。我也支持女性服兵役,落实全民皆兵(我是女生)。目前的女权已经给予女性充分的理由主外,但还没有给男生充分的理由主内,所以容易造成男性心理不平衡甚至厌女的状况。
作者: amigo0721 (可以1天无政府不能没超商)   2017-10-06 10:31:00
台湾法制面的男女平等确实是世界一流的

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