※ 引述《unknowid (...)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 先生帮小姑做保人未事先告知
: 时间: Fri Apr 28 13:28:15 2017
:
: 国人的逻辑教育果然不能等。
我觉得国人教育不能等的地方在于
不知道是哪来的逻辑直接把留学贷款保人跟直接背100万贷款画上等号
这逻辑要成立必须基于一个前提，请务必把这前提记好
1.男方妹妹留学结束后必然无工作且不偿还贷款并落跑
为什么要有这前提？因为要是男方妹妹本人有工作且无落跑的情况
那债务也就一直会在妹妹身上，而不会直接转嫁到男方身上
既然本篇文章号称自己很懂法，那应该知道要在怎样情况才会变成男方欠一百万
那就好好把这自己设立的前提记好，别自助餐啊
接下来往后看
: 而且以她(妹妹)家这样妈妈负债千万、哥哥嫂嫂一年只能存36万的情况，
: 要一毕业就偿三百万以上的留学费用，
: 根本是天方夜谭。
这真是愚蠢的假设性问题
你是去哪个银行贷留学贷款，银行要求你一毕业就马上清偿完毕的？
一个号称很懂法的人连这点常识都没有，有点奇怪
正常的银行一般至少也会给你十年(从毕业后)时间慢慢清偿
那种一毕业就要还清的，你是从哪家汽车借款看到的吗？
: → fox999: 那也是你没碰过须要有保人的工作吧 厂厂 04/28 14:04
: 是啊~我没碰过，
: 而且不只我而已，
: 我还真没听过我哪个朋友工作需要当这案件的这种保人呢~
: 此案件的保人的法律地位强度这么大，
: 工作需要担这样保人的责任我也只能说~唉唷~我的天呀~
: 是什么天大的工作?
多的是需要人事保证的工作，你不知道只是你见识太少
看这态度大概也不会自己去google，教了大概也会当没看到
: → fox999: 人事保证赔偿金额类似是事故损害 风险更大啊 是不一样喇 04/28 14:26
: 你为什么要把两者混为一谈呢？
: 大方的承认你说的是牛头不对马嘴很困难吗？
: 这案件就不是你说的人事保证呀~
: 凹成这样很难看捏~
不，其实在凹的是你
人事保证跟留学贷款保人一不一样？
当然不一样，这是不一样的情况，想必连F大也知道这不一样
但你的脑袋就只停留在不一样，却忘记自己设立的前提是什么了
来帮你回顾一下
当你把男方当妹妹留学贷款保人跟直接欠一百万画上等号时
必须要成立以下前提
1.男方妹妹留学结束后，必然无工作且不偿还贷款并落跑
这前提必须成立，才会变成贷款必须由男方去偿还
那么回过头来看人事保证
有个以为人事保证只是担保人格的，那种没出过社会没工作的蠢话大家笑笑就好
人事担保通常会出现在直接跟金钱有关连的职务上，没听过的自己去google
如果你担保的人心怀不轨造成公司损失并且落跑时，公司就会去找那保人
这两种情况有没有一样？ 乍看好像有点不同
但是把前面的前提套进去再看一次，就会变成当你帮人作保后
对方必然会造成公司损失并落跑，导致损失必须由你偿还
如果还不明白的话我就再说一次
前提：帮人作保后，对方必然不偿还债务落跑
在留学贷款的情况，男方妹妹留学完必然无法偿还贷款还落跑，债务变成男方要背
在人事担保的情况，对方必然会造成损失还落跑，债务变成保人要背
两件本来不同的事情，但在套用同样的前提下就导出相同的结果
只要当保人就等于赔钱，结果一模一样
结论
跳针的是unknowid，F大辛苦了
但F大有一点说错，这种人事保证代偿有上限的，不是损失多久就能赔多少
但在这种预测被担保方必然夜逃的前提下，当工作职务保人确实能相提并论
unknowid跳针的理由可能有两种
1.目光太短浅导致看不到更后面的本质
2.明知其本质相同但因为不符所需，所以装不知道
这件事情，很明显就是直接默认男方妹妹必定留学完后逃跑把债务给男方背
后面的思考就能顺理成章直接用男方怎能不讨论就送一百万出去，那当然就是千错万错了
但实际上，这不是借钱做生意，也不是拿去还赌债
这种直接认定对方妹妹会夜逃的逻辑，真的不需打上个问号吗？
我觉得很多人根本搞不清楚，是要怎样情况才会导致银行去找保人
而在这情况下逃跑的人必须过著怎样的生活，区区一百万值得？
更别提，区区一百万而已，就算男方现在不当保人
假设男方妹妹留学回来被100万的留学贷款逼到必须隐姓埋名夜逃(写出来都觉得爆笑)
那男方确定能置身事外装没看到吗？
所以这打从开始就是个默认好结局的剧场，然后上来希望找人一起骂而已
更奇的是还是当事人本来没感觉，是一堆同事(?)各种碎嘴后开始森七七
跟那种很爱见缝插针加油添醋看好戏的龟密有87%像
当年我弟去美国留学念硕士的400万也是我做保的
现在年薪14万镁比我还高....害我也有点森七七

这才是正解。这个板令人大开眼界

大推这篇 一堆人默认妹妹会隐姓埋名夜逃XDDDD 真的很爆笑

不管法律问题 我对于很多人说什么存够钱再出国 或是什么父母负债就别出国 这种观念真的是很无法接受

版上一堆不信任家人的，是不是因为是婆家的人就不知道了~兄妹感情好，信任足够，担个保，就要被那些人默认立场妹妹会跑掉，想想真的很可怜。

推

很多事情 人生过了那精华时期 或是错过机会真的就是没了

一个希望丈夫不要信任家人的人，只希望丈夫信她一个，不是自私是什么？那个说他自己很懂的，我看也是从哪里找个故事来抄的吧

如果妹妹唸完书在国外工作不还钱,银行会追哥哥吗

推这篇正解

推 真的觉得很多人连google都不会 很可怕

没错，这板一堆人难道都教小孩不要互相帮忙吗Xd

说的太好了，再推一个

推

想请问一下，如果妹妹没逃跑但是没有工作且没还钱，银行会找哥哥吗？

我留学英国时，台湾同学很多是借钱出来读的，也没听过哪个人不还钱。

推。留学贷款不清楚就先哀嚎。

有时真的觉得ptt是个平行世界，在这个版住配偶名下的房子要付租金，逢年过节要各自回家，要防配偶家人像防贼

good

推，真的不知防家人的小时候是跟兄弟姊妹怎么相处的

上面一堆不信任家人的讲错了,是不信任老公的家人或者说,不信任婆家的任何人

推

但看他姐和他妈，就像会夜逃

原po没说婆婆是做什么工作而需要签本票的...并不是到处玩乐而欠下千万

觉得某些人不是懂只是因为是菇类所以不管如何先骂先贬低再说

推XDDD

没有深受其害过的人 都不觉得有什么影响

我叔叔就帮亲戚作保结果背债，后来她们夫妻只能办离婚避免全家被拖下水，只能说要帮亲人作保金额要限制在自己还款能力范围内。

硕士学贷印象中最高100万左右,能贷到400万应该是大学或博士?其实国外硕士(msc)大概200万就够了(除非长春藤),不懂为何没钱还想借到300万?我是100万啦!

我妈真的教我和我弟千万不要互相作保，因为如果真的有什特事，一次牵连的是2个家庭。

推ja大

我是不清楚留学贷款的保证人是“保护人”还是“连带保证人”？这2者的效力也不同，如果是保证人，小姑没落跑但一直找不到工作名下也没财产，法院对小姑强制执行后仍然要不到钱，就会转而向保证人要钱。

不用落跑好吗，只要妹妹毕业后没正常收入又不还款银行就会跑去找有稳定工作的保人还。

所以小姑没落跑但没钱没财产，也是很有可能落到保证人身上。

不过... 花了大把时间精力准备申请进竞争力强的名校只为了不想还一百万 把自己信用人生搞坏的人真的少见

我没爬完全部的文，是哪一间名校呀？

这篇正确多了 多的是工作要担保人的

公婆，大伯，小叔，大小姑在本版是万恶之首。版上风气向来不都是用自己的钱照顾自己家人吗？老公用自己的信用照顾自己家人臭了吗？还是只有老婆能照顾娘家，老公老死就不该跟婆家有任何往来?

Zzzz

如果这位先生有一百万不会影响家庭当然可以，帮不了家人不要怪另一半，怪自己无能要帮人也看看自己的底子，能力太差先管好自己吧

板上逻辑花钱唸名校就是要来败坏信用跟夜逃的唷 呵呵

有些人思考事情会先想好最坏的情况并做好打算

好笑 直接落跑的亲人在这个世界上不知道有几千万人

千金难买早知道，不怕一万 就怕万一

觉得 假设对方会捞跑 赖债 才会出现的 没办法相信对方 也是蛮悲哀的

没烙跑的应该有几亿吧

应该讨论的是版友旁边有读海外名校烙跑的例子，是吗？

花钱念名校，呵，是没看过洗学历和死赖在国外等绿卡，拿到也赚不了几毛钱的哦

这就是赌，也许胜算很大超大，不过我猜赌输的人当初都不觉得自己会输

纵使有心还，我手上还一堆海外名校毕业找不到工作的

XD 真是太惨了齁

这就是现实，一个很成功的后面有上百个苦哈哈的这么爱帮家人怎么不卖掉自己去还母亲的债，结啥婚

推 为了100万就烙跑真的很好笑 XD天天只会举一些特例说多危险 不看看真的老实还钱的人更多

找不到工作太扯，多的是低薪工作没人做，怎么会找不到工作XD应该把找不到工作的名校系所讲来听听，让大家避免踩地雷母亲是签本票，真的不见得有负债阿为什么大家一直把签本票=负债？！

森气气XDDD

如果婆婆穷到被鬼拖，媳妇还在想婆家怎么对买房没表示，不是奇怪吗？媳妇觉得婆婆负债千万，然后在等婆家对买房有表示，这真的矛盾

但是碰上一个就是全家惨啊，捡过这种便宜就打死不会帮人保

比较认同m大的说法，很多人不是找不到工作，是不想工作...这种人也不少

要帮可以，在有余力的情况帮，会影响家庭就不要帮

是啊，所以就是先生未来10年私房钱是否有100万，不是吗

原po也没说先生薪水多少 自己薪水多少 怎么评断100万影响大

随便去抓，现在留学名校回国的有多少只能做非专业的低薪，甚至没工作

到底是哪间名校XD

我看到的例子 没念错科系大多都可以找到好工作拉

推你一下好了

推这篇。就算是在国内升学，助学贷款也需要保证人，这到底有什么好大惊小怪的？大家都没有学贷？？留学贷款跟助学贷款本质就是非常近似的东西啊…

头期款都生不出来 可以自信买房老婆也不阻挡 我猜薪水高拉

原原po有说他们能付得出头期款，是娘家爸妈硬要给钱XDD

前文说夫妻一年存36万，即将负担房贷（1000万），假设头期款有娘家资金+自有财产后，每月只支出2万多，多那100万的风险很紧，何况一开始是要300...原波的状况实在不太适合当保人

一年存36万只是买房基金喔 而且不知道这36万比例怎么分配

一年只能出36万，根本不能缴1000万贷款别说保人，如果只有36万缴房贷，他们本身就把自己搞爆了

又一个挤牙膏的

我是假设原房租+储蓄金之后，每个月会吃掉可储蓄部分2-3万。不过这些都脑补，支出前先和另一半商量同意真的该做，毕竟同一条船上，翻船夫妻失和不在少数

原原PO写了小姑过往事蹟 显然本来就不相信她了或者说是她内心已有定见 觉得小姑会拖债云云这时候讲啥道理都没用啦 就是不想跟小姑在财务上牵扯她的想法虽然不是全错 但她的文章拉拉杂杂扯进其他事

Zeroyeu也有几千几万助学贷款的人会自己还钱啊，原来你对自己家人都是先默认这种立场喔？家里没温暖吗？真可怜…

觉得 向这样写的又臭又长的 如果小姑过去有欠债不还的纪录 早就大书特书吧？

贷款1000万，然后因为100万翻车，嗯…一堆人把老公当白痴，好像他当保都没有深思熟虑过，就听原po自己在脑补。

楼上这话重了吧...多的是倒亲戚的会，或是想尽办法骗自己人的钱，没遇过能大方信任是幸福，谨慎不做保也没什么不对

我朋友连去九乘九打工都要两位保人

有人说不用谨慎的吗？原po老公有上来发文说他想都没想就担保的吗？从头到尾都原po自己在说原po默认的立场可多着呢，默认老公没深思熟虑过，默认妹妹拿了钱就跑，跟这种人相处一定很辛苦，因为不知道她会把你想的多糟糕

不管啦 没有先上签呈给老婆批核就是不尊重啦

有心要拐骗的通常都先跟你借小额还给你不错的利息 几次下来才会开始大额的然后落跑 一百万有这个可能吗？

所以如果他小姑落跑请问你愿意负责吗？谁都担当不起责任所以才建议不要当保人不是吗？

哈，森 77楼上某楼就直接默认妹妹会跑掉，森77

用"如果"不就是点出这种可能性吗？无视这种可能性口口声声喊着要信任家人的人...好吧，这种天真是幸运也是幸福

GARIGI 她老公担保，会拖累到她吗？出事也是他老公承担，关她什么事？imhsian 以为大家都跟妳一样傻吗？妳怎么知道她老公没有深思熟虑过认为他是可以帮他妹妹这个忙的？为何讲话都不用点脑…这样对话真痛苦

"出事也是他老公承担，关她什么事"XD好吧这种大脑我没有

原来信任家人就叫天真喔…所以妳家人是天天互相猜忌吗？哪天会不会某个人拿了家产就跑了，这样吗？不是他老公承担，不然呢？原po出钱吗？担保人有写她名字吗？

楼上，我朋友的爸爸就是这样被亲人骗走两千万哦^^

妳是没有这种大脑呀…不然怎么会有这样推文

证据呢？拜托，故事谁不会编，亲人是多亲？猜妳会说弟弟哥哥吧

　　　　　　　　本是

反正跟妳不同调的就是歪理啦，浪费时间~继续猜忌妳家人吧，可怜的家庭

你不猜忌家人可是老公遇难不关你的事，嗯...

会变成故事的通常就是有其特殊性 正常还款的没故事可说

我想请问想出国留学的不是大多都会有计划，至少边存钱边申请，几乎没有存款敢300万都用借的出国，我觉得好厉害。

只有一百万明确是留学贷款 其他的也不知道不是借的

某篇文下原原po推文说，本来要借300但不能，所以其他两百小姑他在想办法

亲如兄弟姊妹 若花一百万可看清真面目 我是觉得划算啦

推!! 打翻人家的脸...

两百没弄到 只有留学贷款也出不去 反而还赚定存的钱

推，打脸打的好

推 再回去看前文真得更感觉好笑

媳妇版 看到婆家先骂就对了

为什么一直纠结在故不故意好意恶意，小姑不故意却破产钱就会自动生出来吗？小姑心态好坏不都有可能使原po丈夫面临必须还债的结果？我想强调的是原po丈夫今天做的决定有风险存在，除非他们财产分开，否则就算风险低到不行还是该提早跟妻子沟通而不是像今天这样赶鸭子上架，就这样

推，ptt真的平行世界，一堆自私自利的人。可怕什么事都要算那么清楚，到头来吃亏的是自己。在有能力时不帮别人，就不要期待遇到困难会有人来帮你

人+4。 没有安全感是正常的

推！如果男女互换，太太帮自己妹妹担保，大家也会这么生气吗

推 原文根本莫名其妙

推

奇怪的是 为什么面对先生的妹妹 认定她有严重恶意XD一定不工作不赚钱 让哥哥背债?板友恶意还是妹妹恶意

最后一段 好妙 当作是一种投资吗XD不过执著于尚未发生的未来的确会混淆事情本质，推逻辑清晰。

看到这篇，我就想如果当初学贷要我的姐姐签名担保，然后姐夫一直说这样不行啦你妹不会还啦拖累我们小家庭啦，我一定会非常难过然后怀疑结婚到底是为什么

推这篇，留言都会一直出现我朋友、我邻居曾经......XD

大推...这篇说得很好

推 推

有人相信人性本善，有人认为性恶。要有防人之心没错，但防到家人也太过了吧。自己择善其身没问题，但把人的行为都贴上恶意的标签，真受不了。

两千万跟一百万能比嘛？晕

最大问题是 原原PO被旁人使弄一下就不知道自己到底在干嘛今天刚好是小姑借钱版上最多人讨厌的菇类 那之后呢?

推这篇，看原文时我就想到，我申请房贷车贷是时，也是要我家人帮忙做保啊…难道也是“令人困扰且造成家庭失和”的行为吗

推这篇

再推这篇逻辑清晰，也有专业洞见。

最好结婚后跟自己原生家庭断了关系最好！

楼上，要注明是夫家的原生家庭喔~

不用做到断了关系，如果自己手边有钱自己的钱想要借给或给原生家庭其实都没什么好说的。但作保有风险，而且会牵连到另一半。这与男方女方真的没有关系。

推

整串都是婚姻版小姑公设啊XD

agnesfreda风险就是赔那100万，那他老公觉得是他能负担的后果，影响到原po什么？今天如果是几百几千万那后果当然严重，可是有能力借贷1000万的房子，我不觉得他老公没办法负担那100万的后果。

如果真的很怕万一 无法信任先生 那一千万房贷是...？？

如果没还债能力 银行会肯贷1000万？只是因为不信任老公 小姑 婆家的人 还要嫁老公吧？

婚姻版看了那么久...好像大家的标准会飘来飘去的感觉...就这案子来说夫妻的钱是一起的共有的...以前也有相反的例子...扣除一定比例的付出其余各自管...好怪

ja11 妳知道作保是怎么运作的吗？妳知道夫妻财产默认是合一的吗？妳知道自愿跟非自愿有差别吗？

推~ 保守主义保守到各种怀疑跟恶意还有满满怨念...

默认合一？ 法定财产制下就负债的部分是各自负责 早就没有夫债妻偿的问题了

http://i.imgur.com/KXfhGYF.jpg我的理解是：如果先生可以以自己的钱清偿，没事，如果不行，还是会用到夫妻的共同财产。

拜托…都贷款1000万了，你知道年收要多少吗？还是当先生是傻子不会想后果啊讲的好像你很懂，结果都是问号，我看你也似懂非懂吧…比例原则看起来就是那100万根本不会影响到原po，而原po也不是在意会不会牵扯到她，而是她单纯不希望先生帮他妹妹做保，而先生要沟通她又不理不睬，还真难搞。http://i.imgur.com/49dwe6r.jpg条文看不懂，就不要硬是要解读，免的被看笑话

谢谢你，不过这位律师是说“应该不会”。我被当笑话没关系，但我好奇我哪里弄错？

有担保贷款，八成，1000万的话，加起来年收入约150万喔 我忘了说 那个年收入是两个人加起来的...1000万无担纯信用就真的很厉害了^_^，

不讲法律问题啦 白话讲 在你设定的前提下100万先生会无法自己清偿 然后有办法一起还1000万的负债老婆好会赚^^

如果原po老公跟银行确定100万 不影响他申请房贷 赚钱能力有一定水准的 为什么一直假设老公或小姑会拖累她呢？

这个版只要是婆家的事通通该死

喔对 不懂可以问这位有法庭债务经验的RINOYA大律师呀 呵呵

这才是正常逻辑

......各位，可以不要酸溜溜的讨论吗？

推这篇，真的好多人认定妹妹会立刻人间蒸发XD。不过婆家理财观念是真的挺令人堪忧的啦

颗颗，防贼都没这么防

因为她是小姑，森气

看到小姑先开枪就对啦

帮你推一下

这个版要看joke文 a置底id就对惹

所以置底闲聊才会被称之为取暖区在那边的世界跟现实生活不太一样那群人有个特征就是打死坚决不会就事论事，永远都是拿他们脑中的其他案例回来讲，所以一个本来就有工作还款能力的妹妹，瞬间就会变成出国留学只为了害哥哥背债

ja11s4o1n7你要不要了解一下夫妻财产共有制。以及往后的借贷跟信用上怎可能没影响到另一半？

不得不说，看律师笔战打脸蛮爽的 XDDDDDDD

结婚是二家人的事，连自己的丈夫都不相信，还要生活一辈子吗？还默认人家不还钱，真要不还就叫你老公签本票了啦！真的有超多工作要保人的，尤其是日商、或传产偏日商做法的公司

有些人还会默认要是小姑出意外,那这100万就要他们背了

别借损失不起的钱，担保亦同

推这篇正解,seafood版一堆瞎到爆的真的很可笑