家庭的重大开销,理应谋定而后动,
比如买车买房,头期款没存到,每月还款能力没达到,就不该轻易执行。
但生小孩真的是一个很不一样的特例,
首先,如果要拿“这辈子能赚多少钱”、“中老年后的退休金怎么办”来说嘴,
那在台湾大多数情况下的结论只有:一个都不要生!
事实上,我认识的医师配偶,一个都不生的,一只手还真数的出来。
然而,在生物本能及文化传统的双重影响下,叫人不生小孩真的是不实用的建议,
另外,我听过很多情况,本来只打定生一个,结果“只因为”觉得大宝一个人很孤单,
就因此生了弟妹来陪他(她)玩,
这样的例子,也真的是一只手可以数出来。
再来,除了钱之外,另一个就是母亲的生育年龄,
如果要等存够钱才生,那大概每个都超高龄产妇了。
因此,对于生子规划,最理想的建议是结婚前就要和对方讨论清楚。
大多数能上PTT的人,真的都养的起小孩,2个也不是问题,
差别只在“相对”生活品质的好坏。
并不是我不食人间烟火,我自己工作常接触到低收入户的重病者,
即使是再怎么惨劣的,最多就是小孩看起来脏脏的,但离饿死还是有一段距离。
其实,只要有心照顾,在台湾是饿不死的人,至少这里不是非洲,
那些会饿死人上新闻的,没钱只是一个背景,死因还是“小孩忽略”。
总之,以上的论述,在不知道发文者的人生哲学或者夫妻间的共识下,
与其劝原波不要再生了(或者劝其它没钱的人不要生),
不如直接假设原波会生两个,然后再给出以两个小孩为前提下的建议,
如此还来的比较实际。
说真的,你会因为不认识的推文,就因此生或不生吗?
我看保险套的品质或者宗教人生观的影响还更大吧?
以下是我给原波的建议:
1. 若确定不再生,男方可去结扎。我自己就是结扎的,只能说这笔钱花得很值得。
2. 若确定要再生,请尽快让老婆受孕。喂母乳其实还是可以怀孕,当然刻意退乳会
让受孕机率增更大。如果今天有机会让我回头重新决定,我会希望老婆宁可退乳
也早点怀上第二胎。(我两个小孩差3岁,又各有情绪问题很难带,要熬至少六年
才会有小孩终于稍微长大了点的感叹)
3. 财务问题当然要正视,理财板有不少类似的家庭财务规划文可以去参考一下。虽说
收入增加才是唯一解,但在收入不变下,仍是有些小方法能生活过好一点点。
4. 劝老婆不要铁齿,祖父母没有义务带孙子,但他们若肯帮忙,很多时候新手
夫妻是要心存感恩的。也没说一定要男方的爸妈帮忙,女方的爸妈也行啊。
小孩还不到一岁,还没进入“猫狗嫌”,再等半年就见真章了。
另外,也不建议让小孩只受母亲一个人的照顾,环境多样化对小孩的发展应是较好的
,比如,我儿子就是送去幼幼班才被注意到有自闭症。
作者:
zarffy (天空爆炸)
2016-11-05 11:41:00推
作者:
ASH2012 (机率就是个赌字)
2016-11-05 11:48:00推
作者:
linkmusic (linkmusic)
2016-11-05 12:26:00哈哈,夫妻没钱硬生小孩饿不死就好,然后老了鲁鲁的没钱买房叫小孩要买栋房一起住孝顺自己,小孩负担不起上房版问,然后被骂不孝,之前看到的
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2016-11-05 12:27:00推楼上,不是相对生活品质德问题,是懂不懂什么叫负责任没钱但有爱、爱得相对正确,要生是还好,问题是很多没钱的父母是有很多问题的,多年当义工看到的,酗酒,严重的赌博吸毒负责任=生小孩不是为了自己是要带他看世界/能给他什么生活没钱,大人自己的选择都有限了,小孩是会有选择到哪
作者:
linkmusic (linkmusic)
2016-11-05 12:41:00就是生1、2个才可怕,年轻可以抢钱时不规划,老后经季压力全挂在小孩身上,最伤心的是,那人说她不婚不生了,光养父母和自己生活费就快挂掉了
作者: boggylin 2016-11-05 12:43:00
感觉你的想法是反正饿不死?有钱没钱小孩也是长得大...但是身为父母真的会想让自己小孩这样长大嘛?难道不会有想让小孩过好一点可是侷限于没有钱的感叹?
作者:
linkmusic (linkmusic)
2016-11-05 12:51:00像这个人她爸妈当出生养她时恐怕也是抱着眼前饿不死就好的心态,月光也没关希,4w单薪也可以,但事实上老了把经际压力都放小孩生上,说你多爱小孩?
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2016-11-05 12:55:00推link大,建议原原po可以用这个角度跟太太沟通,确保自己老年经济无虞,才是真的爱小孩
靠小孩养老,倒不如不要生了,拜托行行好,社会已经够乱了,你们没钱老了还会造成小孩的困扰
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 13:29:00其实原原po4万养3人的情况如果一直维持下去,老了很难不靠小孩养,毕竟现在都月光了,哪来的退休基金,搞不好连教育费都要精打细算(就学贷款等),不过认识有些同事也是刚出社会时背着几十万的就学贷款,然后可能还要每个月给家里钱,还好我们公司的薪水算平均之上
也不要想太惨啦,也蛮大可能小孩幼儿园时老婆就工作了
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2016-11-05 14:45:00不只没有退休金,一直都租房连房子都没有的话子女每个月需负担的孝亲费依现在的物价要3w以上
作者:
babycu (Elaine)
2016-11-05 15:01:00就是有那种穷到没钱吃饭还硬是生孩子的,是饿不死啦,但领低收要国家帮忙他养就让人讨厌!小孩因为环境不好变坏可能性也大增,反而造成社会的重大负担!
作者:
nike1749 (泽之沉希夷)
2016-11-05 15:39:00推 台湾真的不会饿死 只有生活品质的高低落差
正所谓阶级复制啊。只因为妈妈贪图轻松就让小孩过鲁蛇的人生这样真的好吗?我年薪百万但为了孩子现在都在找headhunter看能不能找到破150万年薪的工作了,而且我老公年薪快三百
看了这讨论串只觉得难怪社会M型化越来越严重家里有钱有资源的拼命向上发展,从小开始18般武艺样样要精;经济资源普通甚至吃紧的,反而为数不少认为有吃有穿满足基本生理需要就好,无需考虑品质问题
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 17:29:00小孩会长大,就算薪水真的没成长顶多20年上下就能让小孩自己养自己了教好孩子重要得多,如果都外包,自己顾赚钱没空教,老了才知道问题
20年后太多工作都可以被机器取代,届时的工作只会比现在更难找...我不觉得要给小孩多优质的环境,但是基本的教育是必
妈妈有工作不代表没空教吧?我每天晚上六点半前就到家,8:50出门。白天就给妈妈带,妈妈本身也是家教老师
要的,而月薪4万多要能让孩子有余裕补个习都难吧...
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 17:34:00我家四个,大学办就贷,研究所接家教,自己生活都过得还行
推悲哀的阶级复制,我老公也不需我薪水,一方面我有工作狂倾向,一方面我对金钱的狂爱,我还是努力工作开发客源
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 17:47:00没有说家长上班一定没空教,指的是忙着工作太晚回家或是送给长辈周末才会和之类的只要有心,有一技之长,仍然是找得到工作,就怕像这20年只重唸书
作者:
linkmusic (linkmusic)
2016-11-05 18:07:00说个常见的,例如你小孩未来薪水4w,要帮父母付房贷2w,然后女友薪水4w,不用给家用,然后你小孩想和对方成家,女友不肯,上bg问被嘘爆说是找分母,月光父母小孩的未来图
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 18:25:00生子从来都不是防老,父母自己本就该计划好,留房贷给孩子缴不是正解(别说以后都是你的,孩子要不要还是另一回事)观念可从你我开始改,不需要复制上一代的想法
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 18:43:00如果原原po 4万要养2大1小,很难想像夫妻两老了如何不靠小孩养儿不是为了防老,但父母老了无谋生能力时,小孩的确有责任
老了还要靠小孩,小孩压力还真大尤其还要替父母付房租的
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 18:45:00且原原po他们现在是租屋,在现况不变的情况,很难想像老了如何变成有自宅而不租屋,总不能老了没工作能力后,就自杀不造成小孩的困扰
作者: Doralice 2016-11-05 19:17:00
认同2,4点建议
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 20:34:00不可能4万养2大1小20年,小孩“最晚”上小学妈妈一个人在家也没事做,不帮忙家用真的说不过去。另外薪水若永远都4万可能性也不高吧。以当下看未来是不公允的,有任何困难都可沟通,真的无法沟通也有方法,要不要而已真遇上 1+1<1 的另一半,回到 1 也未尝不可
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 20:40:00认同1+1<1时可以回到1,不过中年失业等很多不确定因素是存在
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2016-11-05 20:41:00薪水是不太可能永远4万,但名目薪资调升不代表实质薪资也调升,物价房价上涨更快的话,实质薪资是倒退的
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 20:42:00前一阵子听到我同学就面临中年失业,且他的学历还ok(台大工学院硕士),且还有3个小孩要养,未雨绸缪总是好的他到现在也失业快1年了,目前是靠老婆当代课老师的薪水身边的同事如果离职陪小孩到小学,通常小孩唸小学后也不会回职场,通常只有陪小孩1年的那种会回来继续工作
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 20:52:00我父亲以前做生意,家境不差,但后来收起,收入归零,靠母亲打零工、借保险,及小孩们慢慢大了,生活也平稳下来。若是一开始就得想未来会如何,我们四姊弟是否不该出生?未来需要考虑,但没有事事都能算到的,很庆幸家庭教育不错,手足多除了热闹之外,家里有需要帮忙时都能互相。
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 20:56:00因为以前和现在的环境不同,以前能活下去的方式,现在或许就是一家去自杀了,虽可被出生,但最后小孩 "被自杀"
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 20:58:00并非推广生育,而是有感。维持一个家庭互相、沟通、教育都很重要
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 20:58:00以前时代的好处,是穷人只要愿意拼,有很多工作可以做。
作者: blove (我渴) 2016-11-05 20:58:00
以前是养儿防老,现在是养老防儿了,看看周边有多少父母是帮忙带孙,甚至帮出一点头期款
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 20:59:00活到现在或许父母就只能带四姊弟去自杀了。
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 21:20:00以前是台湾钱淹脚目,现在台湾的环境已经今非昔比,很多事无法预测得到,做好万全准备,但多一些筹码总是多一点保障
作者:
lwindg (Nenya)
2016-11-05 21:46:00自杀?我笑了。只有负面想法大概只想到这方法吧,要活下去的方法太多了;虽说逃避也是一条路。
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 21:47:00自杀并非负面,是现在不比以往社会,有些人也是没路可走。
时代不一样啊 二三十年前一穷二白拼一拼是可以挤出房子车子的 现在的月光族每个月就算硬挤个三五千能做什么?
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 21:48:00以前能够生存的环境,和现在差很多,所以拿以前比现在根本不同时空。
作者:
drama (林月如)
2016-11-05 21:49:00肯吃苦要活下去方法很多,吃不了苦才是问题吧,我工作10小时只领500的都做过啊说的不是以前,我刚回台时真的就打这种零工
作者:
dodoru (jomi)
2016-11-05 21:50:00每个时空、时候、环境都不一样。就连失业找工作,有些人找得很快、有些人找很久就差很多。
再说为什么要逼老公吃这种经济压力的苦啊,如果太太生病逼不得已咬牙吞下去就算了,明明太太去工作收入瞬间加四万生活就好得多
作者:
drama (林月如)
2016-11-05 22:02:00但逼太太放下不满一岁的小孩去上班何尝不是苦?XD 再怎么样他们的案例都至少还有一年的缓冲期,好好沟通达成共识才重要吧
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2016-11-05 22:04:00drama大,他们原先是说请育婴假一年,并不是二年,现小孩快一岁,所以依照原原po夫妻原先的协议,是太太快去上班了
作者:
drama (林月如)
2016-11-05 22:08:00我知道啊,但她可以继续请啊,只是就没半薪了,看如何规划财务有个时间点也好谈,沟通是要建立在尊重彼此个人意愿上协调的
结论还是2人要有共识啊 不管是要吃苦还是叫太太放弃亲带小孩
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 22:17:00d大工作10小时领500,真的很辛苦,所以原原po老婆4万不算差之前假日值班,跟清洁阿姨聊天,她说今天上班有1000元那时我没听清楚,就白目的回说是原本的薪水外加1000元吗?她就说她是22K,一个月工作22天,一天1000元;育婴假6成薪只有6个月,之后是没有钱的,但可以请到小孩3岁,我觉得再怎样,先
20年前工作是随我挑,我拚命冲业绩还债,假如债务是20年后的今天发生,我可能跟我妹下海还环不起债,自杀是选项之一
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-11-05 22:23:00保留回原工作的权利,不然未来再找,不见得有这样的薪水
台湾经济跟20年前没得比,我不知大家职业是啥?我做物流的是一年不如一年啊
作者:
drama (林月如)
2016-11-05 22:26:00小吃倒是没什么变化,只是体力问题而已,所以我妈还完债就不做了做生意的从大陆批货来卖也没啥问题,不过原本老家在夜市就是我还认识一个会开车的人妻半夜送报至超商的,她说每天只要工作三小时就有四万....缺点是全年无休
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-11-06 08:13:00我也结扎 不过我觉得结扎后蛋蛋会比较容易痛 不能乱甩...如果说真的要钱够,大概医生赚的钱都不一定够生小孩了 房子车子+退休金 等够最快也要35岁以上其实我看很多说钱不够的只是没玩够而已 等玩够了才想要生又生不出来的还不少
作者:
cerenis (虐待动物不得好死。)
2016-11-06 10:00:00你的【一只手可以数出来】的定义到底是很少还是很多?内文叙述看不懂。
作者:
dir2007 (熊猫妈咪)
2016-11-06 16:00:00疑惑在同一处+1推阶级复制+1,很多都不是非要自己这份薪水才能维持家庭但希望下一代能够更好,所以赚钱想要培养下一代
作者: Elleria (踽柳) 2016-11-07 14:13:00
我无法认同祖父母要帮忙就要心怀感恩耶 有时候他们并不是"要帮忙" 如果硬要把小孩从你身边带走 还硬要用不适当的方式对待小孩我觉得反而是帮倒忙耶 我比较惊讶的是这一串很少人觉得妈妈不想去上班有可能是因为"不放心给婆婆带小孩",如果妈妈很孤立 身边其他的人都帮着公婆要把小孩从她身边带走 妈妈是会很惊慌不论如何也要守着自己的小孩的当然原po的状况可能不是这样 不过也是有可能的 我只是意外大家都一味的从"叫人认清经济现实"上着手 有的时候其实当事人自己也都知道 出现可以让她放心的解法 自然就会去上班了