Re: [代Po] 婆婆金钱观

楼主: ytwu (愿 天佑全球)   2016-08-22 14:41:29
看完觉得最大的风险是婆婆若以后卧床失能需长期照护时,是否有足够的钱?
妳有意识到婆婆钱花完后,先生不可能给她足够支撑现在生活型态的费用
不过其实这问题还小,现在出国一年2次
以后靠2个儿子,无法给到足以出国的孝亲费也还好
因为出国不是生活所必需
经常吃海鲜也不是生活所必需
比较怕的是—失能时生活所必需的费用是非常惊人的
现在外劳一个月大概19K,加上给外劳的饮食、保险费、就业安定基金
光外劳大概就要25K/月
如果到要管灌阶段,一个月光灌食营养品,也大概要7K-8K
再加上尿布、医疗费、辅具(电动床、气垫床、轮椅),平均下来一个月也3K跑不掉
所以,在失能阶段光是维持“最基本生活所需”就要35K/月
如果是送安养机构也大概是这个价钱
如果说认为跟婆婆讲清楚,以后最多就是维持目前孝亲费,最多不可能再给
我个人是认为有些天真
因为当婆婆的维持生命基本所需就35K/月,怎么可能只给10K(假设兄弟加起来20K)
相较于维持生命延续,其它费用都变的其次
所以可能砍的是小家庭的娱乐费、孩子的补习费、学费(变学贷)
小家庭必须缩衣节食,譬如本来可以租25坪的房子,变成只能租15坪的房子
当然也可以选择自己顾啦,省掉25K的外劳费用
但是代价是没有办法出去工作,损失更大
如果既要工作,又要省外劳费用的话,结果就是.....
以前看过新闻,家人外出上班时,病人要整天坐在马桶上(否则他无法自己行动如厕)
等到家人回来时,才能回到床上
还不是每个病人都可以这样整天坐在马桶上
anyway,没钱的结果就是过著没有尊严的生活
(其实生命到了失能阶段,有钱都不一定有尊严生活,但没钱是更没尊严就是了)
而遇到失能的机率大不大?
我是认为蛮大的,尤其以台湾的医术及健保制度而言
我们现在的医疗很容易延续生命,但是有些病(或是器官老化)就是治不好
最后结果就是失能没尊严的活着
而且当病人病发时,送医在有健保的支持下,身为子女不太可能放弃治疗
除非是明显确知治疗会带来极大痛苦,并且愈后状况极差
打个比方,中风时要不要送医?一定是叫救护车嘛
送医后要不要治疗?废话,否则干嘛叫救护车
在以前,也许这个治疗要花上百万,有的人就会放弃治疗,因此不会进入病后的长照
但是现在没有这个问题,所以就治疗了
然后呢?
像电视上演的,昏迷了几天后,醒就可以追赶跑跳碰吗?
不是,醒来了很有可能就是进入看不到尽头的长照阶段
这一些是很现实的,并且很有可能每个人都会遇到
每个人都会遇到器官老化、生病,并且有些疾病是无从预防起
台湾的统计资料,卧床平均7年
以前面的费用计算,大概就需要300万
(如果加上外劳空窗期,请本国看护,费用就会不止)
回来妳的问题
我建议妳可以去蒐集一些长照的资讯、杂志上报导的长照悲惨小故事
平常闲聊时,就跟婆婆及先生提到这些,建立他们的基本概念
有了基本概念后,妳要去沟通一些事就会比较简单
记得:是站在为婆婆晚年好的角度去看,而不是去干涉婆婆现在的生活
这样先生应该会比较听的下去
其余的再由先生去跟婆婆沟通
另外,建议妳也可以去找一些长照理财的相关资讯
像是长照险、以房养老(虽然现在没房XD)之类的
在有钱时,先把保险买下来(或至少再怎么花那一千万,都要把保险费留下来)
这样也许可以兼顾婆婆想要现下享受生活,你们又可以避免未来财务风险的需求
补充一下,针对部份板友推文
有的人认为没钱就做没钱的医疗就好了
的确,没钱就做没钱的医疗就好了
不过我主要是想强调医疗后、出院后的长期照护问题
你感冒没钱看医生,可以喝国安感冒糖浆、可以不看医生
但是你再怎么没钱,还是要吃饭吧!?
可以不吃海鲜、不吃肉、不吃高级食材,再怎样总要吃白米饭吧?
而现在长期照护的问题就是:失能者他要吃的白米饭非常贵
上面我举的35K/月,就是维持最基本失能者的生活所需
当然可以不请外劳,不过可能面对的就是在床上大小便一整天后,才有人清理
饿一整天,才有人喂食或灌食
没人翻身,身上大大小小褥疮
其实出院后,才是经济上、心理上最严峻的考验
作者: Max11 (从来没有)   2016-08-22 14:46:00
有道理,请问可以借转女板吗?那里有很多爱花钱而不知道未来失能照顾费用高昂的女生。
楼主: ytwu (愿 天佑全球)   2016-08-22 14:47:00
OK~
作者: Max11 (从来没有)   2016-08-22 14:48:00
应该要劝她们,年轻时赚钱不要出国乱花,要存下来当老本
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-08-22 14:52:00
转这个根本引战吧 = =
作者: Max11 (从来没有)   2016-08-22 14:55:00
那还是不要转吧。真的,就算存款1000万,最好也少出国玩。
作者: sakuralove (空白)   2016-08-22 14:58:00
楼上是住海边?
作者: rainbowpo (You sure !)   2016-08-22 15:08:00
跟一些不理智的婆婆弹这个蛮容易被解读为诅咒的
作者: yodun ( )   2016-08-22 15:09:00
人家去爬山不就是为了要健康
作者: fox999 (fox)   2016-08-22 15:09:00
XDDDDDDDD
作者: zottily (zottily)   2016-08-22 15:11:00
我看完得到的重点是保险很重要欸,好像除非人骤逝以外,老了都会很需要用钱
作者: maymoon (maygo)   2016-08-22 15:23:00
请老公建议婆婆买完善的长照险呢?
作者: sashababie (Sasha)   2016-08-22 15:26:00
建议:婆婆现在手上有钱不用给孝亲直接拿去买她的长照险或是另外存钱到手她就只会花掉,请多多为自己的将来打算
作者: cutesnow (一切随缘)   2016-08-22 15:28:00
婆婆有一千万目前也没有跟儿子挖钱,而且怎么知道婆婆没有其他保险可支应更老时所需?因为原原PO看不惯老人过太爽,而跟老公大吵,根本只有眼红可形容吧。我家并不富裕,可用金钱只不过两三百万,我爸过世前生活医疗也没有太多支出,并没有造成我与手足太多负担,老人现在正享受生命末端,就在算计他的生活、金钱,被自己小孩嫌过太爽,谁能不心寒?平时跟母亲讨论多留一点将来医疗资源即可,其他不是原原Po该多嘴的
作者: rudyang (rudy)   2016-08-22 15:58:00
楼上,你爸爸最后阶段没有花到很多钱是幸运,现在有太多疾病或是意外可以让人死不了又很花钱我同意婆婆可以在老年时享受生活,但也不是不考虑任何后果的,如果没有长照险或是足够的保险甚至良好的投资,那的确在10多年后就要考验小家庭的经济能力了
作者: yuusnow (猫奴小主管)   2016-08-22 16:01:00
而且问题是10多年后刚好是小家庭的孩子最需要钱的时候...
作者: treiss (狮子座女孩)   2016-08-22 16:03:00
推楼上,我自己最近才经历过,没钱就是做没钱的医疗,跟父母详谈后若是他们自己还是选择把钱花光,这没有什么,身为子女,在健保的帮助以及不影响小家庭的前提下,尽可能的给予医疗或是舒缓即可,孝道背的包袱太大了,好像非得要榨干自己不可。
作者: cutesnow (一切随缘)   2016-08-22 16:05:00
我是想说原原PO婆婆财务规划并没有捉襟见肘、借钱享乐,也没有挖儿子钱吸血,一味脑补将来必会穷困潦倒,会不会太过悲观,而且年老也未必需要庞大支出,许多老人省吃俭用,将来真的用在自己身上,还是变成后代的遗产?
作者: rudyang (rudy)   2016-08-22 16:07:00
是没有负债在玩乐没错,但现金就1000万,没有良好投资下,以目前花钱方式的确10多年后就会归零,就是不一定老年会遇到需要花大钱的疾病,这就是保险存在的意义,不要去赌自己是幸运的那个如果婆婆很会投资甚至已经将保险已准备好,那她的确怎么花是她的事
作者: wowowe (奉兒)   2016-08-22 16:12:00
我觉得 婆婆不一定真的把自己投资布局给儿媳知道阿是我也不会让儿子 儿媳知道自己的钱的状况
作者: linyap (miche)   2016-08-22 16:14:00
有1000万可以做蛮多投资的吧,而且可以买保险保障这块这个年纪的老人也不是人人都有1000万 (菸)
作者: qazqaz (芃芃)   2016-08-22 16:18:00
推 我阿公因为已经失能每月花费两万多(乡下) 原原PO婆婆仗着自己儿子一定会抚养 完全一点都不怕积蓄见底...想问一下就法律角度来看 如果未来原原PO老公不负责婆婆的生活费 会有违法的可能吗?
作者: Sioli (客人)   2016-08-22 16:31:00
没钱做没钱医疗就好 反正是烂活着 高级器材和低级对尊严
作者: boggylin   2016-08-22 17:57:00
这必须是儿子开口......我建议原po遇到这状况底线是绝不会去照顾这样的婆婆...儿子应该就会去打算了吧......不过到纳闷...为什么卖房子的钱会全给婆婆...
作者: sjanwang (丫拍)   2016-08-22 18:00:00
鼓励大家先签DNR,不做无意义的医疗
作者: qazqaz (芃芃)   2016-08-22 18:51:00
抱歉我一时情绪竟然说出不给生活费 我想原原PO家庭就算婆婆花完也一定会帮助她未来生活的
作者: sindygirl   2016-08-22 19:11:00
同个标准也适用娘家妈妈吗!不可以吃高档餐厅也限制出国吗?
作者: oemptt (OO)   2016-08-22 19:17:00
法律上的扶养义务费用是根据各县市最低生活水准来计算的并不是被扶养者自己喊多少,法官就判多少
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-22 19:59:00
唉 医疗技术发展至今对人类生活着实是二面刃若没有健保 长照者中的洗肾者就去了大半 叶克膜呼吸器又再去掉大半... 基本上动用到这些辅具已失去生活品质了
作者: trueblend (一个目标)   2016-08-22 20:04:00
没错,只是心脏有在跳动而已
作者: sluttervagen   2016-08-22 20:07:00
这么怕你不会在妈妈还没生病钱先帮他买保险?妈妈的钱想怎么花关你们屁事一堆肖想遗产的不孝子
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-22 20:12:00
也许我们该放开心胸多多讨论 治疗VS预后品质重新选择是否该积极治疗 严重中风/糖尿病/肾肝病癌末期除了失智 许多疾病的治疗方向的预后95%的人家承担不起阿而事实上台湾健保费用结构中 续命治疗占了超重的比例不但压缩外科手术费用(降低年轻医师投入意愿)连一般药品 止痛药抗生素等级越用越差的恶性循环
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-08-22 20:38:00
可惜台湾传统观念下 面对生死的态度 是惧怕胜于一切更别提还有孝顺这个大帽子 真得顶得起来的没几个人
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-08-22 21:29:00
留钱长期照顾只是拖延痛苦 我宁可爽爽花钱 重病放弃急救
作者: idoit (do cry do smile)   2016-08-22 21:36:00
我已经要我婆婆买长照了 他也买了 好险我婆婆能沟通很多人都会说不要急救就好啦 那是紧急状态才能选择不急救像失智还有轻微中风根本就不是有放弃急救这个选择方案的情况
作者: time1308 (喵喵)   2016-08-22 22:37:00
非常推这篇
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2016-08-22 22:38:00
作者: mj829 (Livia)   2016-08-22 22:49:00
推这篇!只会酸言酸语用孝想遗产或不孝来评论的人都是幸运没到这些情况的人,希望真的遇到时,也能维持这样的大口气
作者: x189990720 (pingu)   2016-08-23 00:35:00
推这篇的想法
作者: nah (每晚一盅孟婆汤)   2016-08-23 00:39:00
推 这不就是现代一些年轻人说的,“我会好好规划自己的财务,多保保险和养老金,不要想着养儿防老” 这个婆婆有1000万,超多的,更该要善加规划,而不是仗着反正花光了还有两个儿子可以靠。跟婆婆讲好“未来孝亲费不会变多”,这种话我才说不出口,难道到时见死不救吗?当然是趁现在大家没什么状况的时候未雨绸缪把狠话说开,把该准备的准备好。
作者: ALENDA   2016-08-23 00:59:00
台湾除了推长照也该推拒绝无效急救及医疗,包含安乐死都要一并讨论,人到最后躺在床上靠着维生器材续命的意义到底是什么?不趁能动时活得开心点反而把钱存来当医药费.....当然长辈要够开明才能这样讨论
作者: celia0302 (纯真的勇气)   2016-08-23 01:36:00
推~ 你写的很切实也很重要,以我曾经相关社会工作和人生经历,完全同意你写出这些要考量的负担和复杂度。
作者: hahalulu (halu)   2016-08-23 02:28:00
推这篇,也让我上了一课.
作者: Cauchy2008   2016-08-23 05:35:00
作者: cyh33   2016-08-23 09:19:00
真的,外劳不是光最低薪资,还有隐性成本,算一算一个月近三万然后DNR不是签了就完全照做,是要末期,而且只要稍微有个家属表示疑虑,医院就很难照签属人意愿啊.唉唉有一千万已经是几乎可以安稳了,一般上班族有点危机意识的也不会把月薪都花光光.老年生活要惬意,一定是可以的,但还是要注意平衡啊....但无奈的是你无法控制别人怎么运用金钱,婆的钱她主导,你和先生只能从你们自己做起.
作者: namie520 (气候好怪啊)   2016-08-23 10:34:00
很多人讲得好轻松,什么到时不要急救,以免拖着痛苦,那都是事后的看法,当场妳看着自己长辈倒下时,能第一时间能直接跟医生说,我猜可能没用,所以请不要救他吗??救一救,命稳住了,却失能了,能丢著不顾吗??
作者: AppleAlice   2016-08-23 11:13:00
不是用猜的吧,现在医生也会讲很清楚要做哪些治疗,侵入性的要家属签字啊,我自己长辈人好好的时候都已经讲如果以后要碰到气切之类的就不要做了,难道要违背他们意愿去维持他没有尊严的生命??
楼主: ytwu (愿 天佑全球)   2016-08-23 11:18:00
apple大,我爸没气切,没什么特别侵入性治疗,也还是失能啊,真的不是说不要做那些气切、心肺复苏就绝对不会落入失能长照的状态,除非是不管什么原因一律不送医才有可能而且像失智,是完全没有抉择点的。现实是,在你命运的转捩点上,你非常有可能不知道自己在转捩点上,又何来避免悲惨的状态?
作者: AppleAlice   2016-08-23 11:38:00
确实长期照护要花不少的费用,不过我觉得原文的媳妇都还没有搞清楚婆婆的规划,就一味的指责婆婆是吸血鬼做奢侈花费(其实有吗??) 婆婆的年支出也是她自己算的,这样对婆婆非常不公平,我家长辈也是蛮会规划自己退休生活的人,他们不会只想到现在,原po婆婆的支出以一个60岁还能走的退休人士来讲没有特别不合理,又不像下面几篇买鞋子就包四个色或者买spa给别人用的乱花钱我觉得原文媳妇太妖魔化婆婆了,像是住一楼或电梯大厦居然把理由说成她出去玩要拖行李很累?! 我倒想问问板上有多少人舍得自己父母每天出门都爬个几层楼的?? 她根本完全没想到以婆婆的年纪,日常生活就不适合一直爬楼梯了,讲成好像婆婆选那种住所是因为爱玩爱享受似的令人很不能接受
作者: zeanmar (Link Link)   2016-08-23 11:58:00
楼上apple大因为他婆婆根本不沟通阿
作者: cocotte (cocotte)   2016-08-23 12:48:00
本来就是爱玩啊。爬山还要挑富士山
作者: ALENDA   2016-08-23 14:29:00
即使爱玩 碍著谁的眼了?又没花到媳妇的钱会po那篇文大概期待婆婆最好百年后还遗爱子孙吧!现在这么会乱花钱都不为儿孙着想太自私
作者: weiweicat (维维猫)   2016-08-23 14:40:00
安乐死怎么还不推动,我不想以后连死的权利都要别人决定。
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 14:52:00
严重癫痫发作后遗症是脑功能受损 与失智的大脑类似控制内脏的自主神经无损 运动神经等控制神经元萎缩大脑功能受损的反而是生病前身体越健康的人越辛苦必须等待其他脏器的机能衰退安乐死的议题涉及生死道德观(如死刑 复制技术目前最困难的是中年后期的医疗策略判断55-65岁要不要走积极治疗?何时该停止?一般肿瘤治愈的5年存活率都很高 几乎被视为慢性病治疗但淋巴系统造血系统及神经母细胞的癌仍然非常棘手不仅标靶药物昂贵(可以会负债治疗强烈放射性治疗破坏性预后(终身洗肾或心肺造血功能差这样想想后~若参透的人 60岁能还能有体力有朋友出游是美事阿
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:23:00
长照的费用的确惊人,但婆婆确定现在有这需求吗??她花的钱也是自己的卖屋钱,不是和原原po夫妻伸手来的;婆婆身上还有钱,但她结婚才没多就在想日后如何避免小家庭扶养婆婆的负担,太难看了我外婆也是突然中风变植物人,在床上拖了10年才走,生前上百万的积蓄后来全投入她自身的医疗也不够用,后半还是靠我妈几个兄弟姐妹分担
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:28:00
这篇原PO的婆婆离婚后单身至少20年了 又想得开卖屋养老
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:28:00
讲直接点,存医药费这种事是没极限的,今天婆婆一两
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:29:00
媳妇真的不用太担心啦~ 可能是媳妇想在台北买房的压力吧
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:29:00
千万全存起来,也难保日后真的够用
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:30:00
婚姻版的许多长辈选择出头款同住 或紧密的生活
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:30:00
长辈还有力气出去玩时就让她开开心心的去,生病需要
作者: bluevillage (inner child)   2016-08-23 15:31:00
晚辈资助就尽自己能力做
作者: pastoris (tu es ma came)   2016-08-23 15:32:00
而且厚 这个年纪的婆婆若早年就单身懂得买保险话在高利率时代买的保险现在看来挺超值
作者: ffreakoo (freako)   2016-08-23 19:07:00
推你,一堆嘘原原po的人根本搞不清楚状况就算现在只给6000以后长照35000时难道能双手一摊吗?还不是要给老公擦屁股老公只是个军人如果不是医官飞官,35k就吃掉超过一半的薪水了!婆婆如果最后15年都在长照,就算这1000万全部存起来也不够付高额照护费啊!
作者: InMontauk (瞬)   2016-08-23 19:53:00
这篇很实在
作者: kate101 (arwen)   2016-08-23 23:34:00
推这篇为长远着想的心态,可我觉得原原po管婆婆花钱在短时间几连发的心态,比较像不爽婆婆现在过太爽,她不会肖想遗产,但她也希望那一千万能撑到婆婆离开的那一天,降才不会成为她小家庭的负担,在我看来只是自私的算计
作者: romencer (S.R)   2016-08-24 02:55:00
跟婆婆讲这个他只会觉得媳妇咒他死
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2016-08-24 07:23:00
版上就一堆只看今日就呛原po管太多的人,身边很多人就是得处理负担老父母问题,才不是一个月6k而已
作者: pcatt (pcatt)   2016-08-25 13:04:00
作者: snoworange   2016-08-27 12:11:00
推这篇
作者: aprilbmw (请喝奶)   2016-08-27 19:37:00
或者是帮婆婆找几个趸缴的保险呢?
作者: hamanda (刹那芳华)   2016-08-31 07:04:00
这篇才是正确,都讲的那么清楚了,还是有好几个人听不懂真是朽木不可雕也!现在女性平均寿命直上85岁,60岁有一千万要再撑25年!然后算上平均七年的长照!妳不担心?事情没到自己头上!

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