我想建议原PO
能够结成姻亲是一件很不容易的事
需要多少机缘才能有这个缘份
要是可以
我觉得红包余额部分不用算太细 就给婆婆
至于20万 找个时机恰当的机会
用个好的理由 比如毕竟婆婆养大先生很辛苦
婆婆还是把这20万留着当作私房钱
以后要买啥都可以用这笔钱
就当作为先生和婆婆的母子关系尽一份力
毕竟大家之后相处的机会还很多(不管有无住一起)
要是一开始就为了钱的事 种下疙瘩
原PO心理不愉快 婆婆不高兴 先生最后势必也会受影响(不管先生多挺你)
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:05:00是啊 但也要小夫妻两人能听的进去~
其实先不愉快的是先生XD 儿子如果这样跟我计较我真的得叉烧比较好吃
我觉得圆圆的老公问题很大 但圆圆一直暗暗帮着谯婆婆整篇文一面倒说婆婆爱面子 婆婆不给钱 都是婆婆问题然后又说网友给的意见很好= ='很矛盾阿
我没说婆婆不给钱呀~但真的爱面子没错,谢谢原PO回我会听取你的建议的,等风波平息找个机会让先生退还笔金额,至于其它在对话过程中吵的部份就放水流了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:14:00推
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:18:00我还是觉得婆婆是自己爱面子 当初20万的蜜月钱也不是小两口主动开口要的 如果不拿搞不好婆婆还生气....然后现在又把这件事拿出来讲 是故意拿来当把柄吗?
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:19:00就已经拿了啊 = =
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:19:00就是个爱卢小的长辈 反正不住在一起就算了
如果不是先生计较婆婆看起来也没有想要拿来讲阿 小媳可以先看前因后果吗
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:21:00然后迎娶的车队本来也安排好了 又硬要什么奔驰充场面
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 12:21:00就仇婆仇到连婆婆不拿也会生气这种话也出来了颗颗
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 12:22:00我真的被某楼笑到从椅子上滚下来,儿子才卢小吧!
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-05-11 12:22:00什么都可以讲,从床单、花童到20万都是婆婆爱面子,你们拿20
红包盈余没了 20万又还回去 应该不符合这夫妻的个性..
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:22:00连什么50岁生日都能信手拿出来骂 今天没爆也只是等著下次爆而已
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:23:00你婆婆就是那种怕亲戚讲话的人.... 自己没定见
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-05-11 12:23:00进场被水滴到也要讲,买相似花床单也要讲,到底是谁在算帐
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 12:23:00拜托不要再秀下限给那些逮到机会就想呛这里是媳妇板的酸民看好不好????
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 12:24:00没人先惹事婆婆会拿出来讲吗颗颗别这么仇婆出去走走吧
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:24:00老公真的是猪队友没错 想好处全拿也不想想自己妈妈...
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:24:00我不是仇什么婆婆 我只是觉得这婆婆个性就是爱面子....
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:24:00真的!进场被玫瑰花瓣滴到水也要讲XDDD 有够爱嫌
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:25:00老实说这也不关媳妇的事 你就让他们母子两去吵 自己陪笑这样就好了 管他的
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 12:25:00爱面子但是至少出了20万啊. 再说结婚谁不爱面子?打金饰也是爱面子啊, 婚戒婚宴婚纱婚摄婚蜜哪个不是面子
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:26:00搞到最后自己去借钱给儿子结婚.... 我觉得很夸张啦
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 12:26:00唉呦哪个叫从简阿简到积蓄都没了阿~
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:27:00我才不借钱给儿子结婚咧
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 12:27:00借钱大概是跟亲戚邻居调一下头寸啦, 想说可以用红包钱还
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:27:00不是耶 我觉得婚戒是象征 婚纱婚摄是纪念 蜜月就单纯想玩XD
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 12:28:00没想到事前给20万事后儿子还来讨钱, 就爆气了
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:28:00即便搞到这样 婆婆还是没有跟他们要回20W吔
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 12:28:00科科,借钱是婆婆自己说的气话搞不好根本没借,媳妇跟儿子可是扎扎实实的把自己存款花完囉~本来不是要从简?纯宴客?现在又要纪念?????
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:30:00
媳妇跟儿子是花钱拍婚纱请婚摄跟新秘,都花在自己身上啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:33:00从简不等于裸婚好吗…是把自己觉得没必要的项目去掉 留自己认为重要的办
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 12:34:00明明结婚大家就都是花钱爱面子, 也没道理自己想花的就是正当, 婆婆想花的就是爱面子...毕竟婆婆也有出钱
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:35:00有点乱花了吧 床组干嘛多买一套 沙发干嘛换男方说两台车就好为什么想要加到六台
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:36:00例如我结婚只有一套礼服穿到底 啥成长交往影片也没弄 没抽捧花进场礼物这些游戏 因为我觉得大家开心吃饭就好(但我还是没得吃 唉唉)
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:37:00这婆婆太紧张了吧 我猜有亲戚在旁边咬耳朵然后你婆婆耳根又软 就不顾自己能力的花下去两台车是吵出来的结果啊....
很谢谢上面有明理人~婚摄新秘纯粹是我自已留念用,很多网友却把它跟从简绑在一起我也很无奈,有些小细节说出来只是让大家了解我们的初衷,但想批的人仍会
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 12:39:00替你讲话就是明理人反对你就叫曲解颗颗
批评我也没办法,礼车虽然后面2台但婆婆却怨气十足床包要我买,后面却自已另外买我更无言~很多事造成话说我从简是2场礼服各只有2套,游戏只抽捧花给姊妹我妈不要求6礼、12礼摆出来,文定只要双方交换戒指
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:42:00好的婚摄等于多拍一次婚纱 很值得啊 我请婚摄多拍点亲友的照片 大家都很开心 cp值超高
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:42:00你婆婆不是坏人 她很热心 但她没想到自己有多少能力到头来等自己撑不住就爆气....
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:44:00
不是拿来批,是妳先生拿出来说这些花费把钱花光啊
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 12:45:00从简(X) 从我意(O) 我要的不简,别人要的就从简
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2015-05-11 12:45:00我猜花光积蓄是因为还买了新车?(这个等原po说明)
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:45:00
现在是你们花了钱,婆婆也花了钱,大家都想拿喜宴余钱贴
是呀,买新车是旧车真的坏到再开会有危险(去年要拍婚
纱,结果出门没5分钟自动熄火在高速公路闸道口),之前也有类似问题,只能说运气很好至少还没上高速,也给车厂估过对方都觉得已有危险性,先生工作需开车只能先将钱拿去付车子头期,至于会选该牌车,据说安全性不错,但这我不懂,这是由先生去想的。
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:47:00
妳拉哩拉杂的都只看自己跟先生的需求跟想法,都成家了要更能体谅长辈持家跟为了小孩的心情。特别是妳先生该多关心妈妈,真要自己扛起婚礼,连婆婆的花费也该全部扛起来,这样妳们就能有全部掌控权
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:50:00
婆婆如果不是关爱小孩,何苦为了小孩结婚花这么多心思
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:51:00看着么多都没有感谢 一直在抱怨
不能说感不感谢,如果是强加在我们身上的爱却造成我们负担,我是觉得没必要去无条件承受,可能我多想啦但未来若有小孩,以婆婆个性也是绝对会插手,到时乱买东西给我,却说成是为了我好、造成我负担,我真的承受不起,我们经济条件没那么宽裕,所以说要感谢,我绝对谢谢婆婆对儿子的爱,但有时真的负荷不了XD
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:55:00
你们跟婆婆比起来,谁是经济弱势?妳先生有给婆婆孝亲费?
讲得很好听很理智有度量 不过实际上就是“婆婆不对啦不管啦”
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:56:00
办婚礼就是这么麻烦跟讨厌,不过别担心,之后恢复平常通常紧张跟焦虑就解除了
作者:
sincery (123)
2015-05-11 12:56:00床包是要讲几次阿~阿~阿
作者: hsuehhm 2015-05-11 12:57:00
床包花童水滴真的都是小事
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 12:58:00妳老公这种挑好的拿的习惯 就是造成妳们负担的主因..
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:58:00所以收了20W不觉得是强加的爱,是负担,甚至去要红包钱
原原po妳到底懂不懂从简是什么意思?其实一般婚礼大部分该做的妳都做了....一点也不简单啊,还是妳是跟办的很铺张的去比?
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 12:59:00的时候也还没想要还这"负担",不觉得双重标准吗y顺你们的意就是好,不顺的就是负担。
我家家里没有准备三牲祭祖、我家没要求提出6礼12礼及民俗礼盒摆放,没有丢扇泼水,整个定位成纯宴客概念
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:01:00这逻辑越讲越不通,只听过钱可以预支的,没听过计较也可以预支的:因为婆婆以后会管我生小孩,所以我现在就要跟她计较得清清楚楚?
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:02:00一开始还觉得婆给的钱是蜜月钱,所以喜宴红包还是一定要拿
点(例如简化意义)来当作我说话矛盾处,但实际上我家
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:03:00
那些都是很传统周到礼俗,现在真正从简可能只登记宴客
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 13:03:00重点→没照妳的想法去想/做就是没抓到重点
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:03:00又放地图炮囉!反正你要的就是简化,婆婆就是爱面子
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:04:00十二礼如果你们有做饼,饼店就会帮忙摆了,根本不花钱
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:05:00丢扇泼水需要花钱吗?也不用阿,==
说到饼我家也挑最平实的饼,把赠品都折成送客喜糖我也没说丢扇泼水要花钱呀,这是在形容纯宴客之意
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:06:00这根本没有到很从简好吗?你也有做饼,店家会帮你摆啦
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:07:00只能说妳认知的从简 和大部分人觉得的简化根本不同
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:07:00你全部都做整套了,还再说从简?
婆婆的确爱面子呀(再说一次)他自已也亲口说了 还说
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:08:00还是妳都要跟百万婚礼那种相比?
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:08:00赠品折成送客糖,不是大家都会去凹饼店的吗?==
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:09:00
花童礼车的红包是你们付的吗?如果是,算是婆婆给你们多
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:09:00妳就不爱面子?婚礼谁不爱面子
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2015-05-11 13:10:00给原PO..你真的别在回下去 事实如何 每个人都有标准
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:10:00再说一次 婆婆爆炸 是因为你们去要红包钱
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 13:10:00哪国的失去理智..多的是主动帮长辈换好坐好用的配备..
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:10:00妳真的管很宽也,那就是她的家,她想换椅子不行吗
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:11:00我完全可以里解婆婆在儿子跟她讨红包钱还嫌她花钱买椅子
重点在于婚礼你老公没出半毛钱,你们的婚摄婚秘就算20万里面扣还有剩,还跟婆婆要红包余额,根本就是计较婆婆听到这种话,不爆炸才怪
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2015-05-11 13:11:00你在打下去 公说公有理婆说婆有理 但这是妳老公和婆婆
作者:
Kakia (Cacia)
2015-05-11 13:11:00还在坚持婆婆爱面子 那娘家爸妈要办婚宴送金饰就不是爱面子吗 双重标准 经典款的“我家人都很nice的”
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 13:11:0020万给蜜月→ok 花点钱买椅子让自己坐→失去理智
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:12:00结婚场 老公完全没有出钱 竟然还去要红包钱
请亲戚开一台,但后面不知道婆家如何处理这块,因为婆婆跟先生之间没讨论过这块
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2015-05-11 13:12:00婆婆的事...你现在应该停是止批评你婆婆
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:12:00从简又不是只有钱的部分..某些推文是没结过婚吗
其他细节不说,你老公没出半毛钱还去要红包余额就没什么好说的了
我妈送我金饰怎么说是爱面子?我宴客上完全没配戴XD
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:13:00那些红包妳老公也都没出吧!
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:13:00更何况所有花费项目都会有价差 我的婚摄7000我觉得简超大
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2015-05-11 13:13:00而且被老公看到妳说婆婆这种话 老公会好受吗??
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:13:00
所以婆婆不但用心办婚礼,也自己出了很多心力跟费用啊
论,先生在告知婚礼流程婆婆也不说话,后面才爆出有借钱、有花一堆钱,觉得先生不该拿红包钱,但事前先生完全不知道婆婆有该些费用支出
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:15:00
多次婆婆跟先生没讨论先生就装没事,这样对吗?
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:15:00烦不烦,结过婚是有比较了不起是不是?护航到没话讲就扯没结过婚真的是好明理~
作者:
Kakia (Cacia)
2015-05-11 13:15:00支持的就是明理 不支持就是搞不懂重点唷 啾咪^.<
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:16:00
你们不是要自己负责吗?怎么先生没有主动跟妈妈讨论
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 13:16:00婆婆借钱是花在谁身上?买新车弄到没积蓄婆婆需要借钱?
作者:
poo1989 (Jade)
2015-05-11 13:17:00原原po你一直执著在你婆婆吵架时说的那些话,但我觉得你婆婆是因为你们算太精,爆气了才开始放大、说这些反击!你如果看不透只一直觉得自己有理,就永远看不懂为何大家都说是你们夫妻爱计较!
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:17:00抓重点:老公收了婆婆20万,婚宴老公没半毛还去要红包。
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:18:00跳针人家这样没从简才烦吧 整个管很大
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 13:18:00买新车弄到没积蓄婆婆才去借钱弄结婚场还被嫌真可怜~
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:21:00推poo,原po你要说我这种闲散人不明理抓不到重点无妨,但poo大这种中肯建议要看进去。
作者:
kone514 (小胖龙)
2015-05-11 13:22:00婆婆拉下老脸跟人借钱你觉得他愿意吗?结果被嫌的一无是处
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:22:00嫌人家管很大的才管很大,谁在意你个人婚摄七千还七万,别笑死人
作者:
icegail (我是我)
2015-05-11 13:23:00推poo大!!
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:24:00光婆婆跑去借钱这点就够你们被口水淹死了...赶快还钱吧
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:25:00她花的钱都做全套了,从简的是不花钱的礼俗也(泼水)==
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:26:00做也有分贵和便宜的啊很多礼俗才是对没意义最该简化的也没错最
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:28:00沙发跟床包也有分贵的便宜的耶...谁不知道啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:29:00沙发和床包是新人需要的吗?
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 13:29:00婚摄也有贵的便宜的/汽车也有贵的便宜的/婚宴^%^%$&$
作者:
Kakia (Cacia)
2015-05-11 13:29:00某人跳针的逻辑太好笑了 确定不是在反串吗 哈哈哈
作者:
theNBHD (芳邻)
2015-05-11 13:30:00推poo
作者:
norikko (水妖)
2015-05-11 13:30:00她才不是什么反串,她是明理人!
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:30:00所以其实重点就是在于"新人要的O, 妈妈要的X"啊, 你一讲又露馅了...我都还没点那么明白哩. 你应该是反串的吧?
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:31:00她要的都是因为纪念不是因为花钱,婆婆就是爱面子乱花
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:31:00所以我说还钱算细目最好...一堆人都喜欢通通混在一起算
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:31:00封妳为marriage板释昭慧好了
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:32:00真的从简,婚摄婚录找朋友也纪念阿,新秘单粧也行啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:32:00原原PO做的那些1花的是自己的钱 2没麻烦到婆婆半点 这也可以鞭 呵
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:33:00真的...其实婆婆也都是花自己的钱, 毕竟整整吐了20万
作者:
sincery (123)
2015-05-11 13:33:00她老公回头去呛他妈说这些都要钱阿
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:33:00我的婚摄就是找朋友拍 但还是要包红包给人家啊
婚摄婚秘花自己的钱,那老公干嘛还拿这个当理由向婆婆要红包余额?婚宴是有出半毛钱吗?
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:35:00所以没说清楚就是这样啊 20万还一还吧
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2015-05-11 13:35:00问题就在于儿子一开始不想还钱还要多讨, 老婆还吹风跟进啊又一语道破关建了...佩服佩服
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:37:00是啊 老公明显是猪队友
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:37:00
婆婆很辛苦,打点餐厅礼车花童跟自己家里,给了蜜月钱跟金饰,还帮忙宴请工作人员(虽然新人不领情),挺尽心尽力
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 13:38:00原原PO只是衰小 订婚完就把20W给老公是对的 谁知道老公...
作者:
theNBHD (芳邻)
2015-05-11 13:38:00对耶 婆婆自己出钱还要被嫌
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-05-11 13:38:00婆婆也是花自己的钱ˊ_>ˋ还被说成失去理智了..
作者:
theNBHD (芳邻)
2015-05-11 13:39:00新人娘家要的:合理 婆婆要的:爱面子 浪费
作者:
Kakia (Cacia)
2015-05-11 13:40:00还有支持的:明理人 不支持:搞不懂重点
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-05-11 13:42:00老公不是猪队友啊 原po不是力挺吗~
作者:
s958256 (安卓)
2015-05-11 13:50:00推上面的po大
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-05-11 13:58:00你们不跟婆婆要钱,她就不会讲这些气话。她有要你们帮忙还钱吗?有要回20万吗?没有啊,你一直跳针是要干嘛
作者: hsuehhm 2015-05-11 13:59:00
难得连重点王m大都不耐烦了起来
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 14:01:00没有要回 但日后就是被拿来当话柄囉
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-05-11 14:03:00吃个饭回来还在跳= = 一切都是婆婆爱面子,就不想一下自己做错了什么
作者:
theNBHD (芳邻)
2015-05-11 14:06:00是先生先计较钱的 否则婆婆也不会气到拿20万出来说吧
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2015-05-11 14:07:00我在原文推文就有说老公错在先囉 钱收了就理亏了
作者: moumoumou (倒楣透顶了 衰到爆) 2015-05-11 14:09:00
我结婚时归宁宴是我家负责,场布婚摄新秘都我出钱我爸妈后来要把我同事朋友的礼金全给我,不跟我收桌钱我还是扣掉了,本来爸妈养你这么大,都自己工作了不能让他们继续补贴我们
作者: linwang6329 (旺) 2015-05-11 15:21:00
我最讨厌爱计较,爱生气,逻辑又不好的人。
作者:
yien (菲比)
2015-05-11 15:31:00婚版释昭慧是什么啦XDDD甜蜜J很烦害我喝水差点噎著XDDD
作者:
apman (Apple潮爸)
2015-05-11 16:07:00全部我只看到“婚姻版释召慧”XDD
作者: ohsmiling (没有黑特活不下去) 2015-05-11 21:12:00
没救了
作者:
castin (**天佑台湾**)
2015-05-12 05:59:00婆婆给的不是你们要的,但他的用心不可视如敝屣啊!老公如果没出桌钱,本就不该拿红包,桌钱到底谁出?
作者:
norikko (水妖)
2015-05-12 08:09:00原po的说法是“桌钱不用出,用红包付啊”,想来是夫妻在付桌钱时都装死,听到有盈余才连滚带爬跑去要