※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言：
: 标题: Re: [心情] 关于过年回娘家的文!
: 时间: Sat Feb 21 22:38:15 2015
:
: ※ 引述《jurists (kk)》之铭言：
: : ※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言：
: : : 抱歉 你的逻辑完全错误
: : : 难怪会百思不解
: : : 除夕夜吃团圆饭 并非父权日
: : : 而是除旧布新、全家团聚的概念
: : : 跟父权一点屁关系都没有
: : : 真要说父权体制的产物
: : : 应该是：除夕夜非得在“夫家”吃团圆饭
: : : 所以真要破除传统思维
: : : 就是将除夕夜的选项扩大：去婆家、回娘家、出去玩、以上皆非or以上皆是
: : : 懂了吧
: : 错‧
: : 这是标准的父权节日
: : 举例
: : 清炉 清父或夫家的炉
: : 大打扫 扫父或夫家
: : 拜祖先 拜父或夫家的祖先
: : 只有初二 才是回娘家
: : 没有什么逻辑不通
: : 所以我才说要创造女权的新年
: : 而不是硬要乱改造成纠纷
: : 而是要创造双应赢
:
: ....好吧 我简单再说一下
:
: 1.
: 如上文所说
:
: 假设家家户户都遵从除夕习俗，都得做这些事的话
: 那么 不管婆家、娘家都有这些事要做
:
: 单纯是除夕的习俗
: （不是传统就一定跟父权挂勾 ）
:
:
: 但是 如果 已婚女性只能在夫家清炉、打扫、拜祖先
: 而不能除夕 在娘家 清炉、打扫、拜祖先
: 那这就是十足十的父权产物
:
:
: 2.文章强调的是 自主权
: 也就是 女性可以自由选择
:
: 当然 女性可以选择另一个日子 跟娘家团圆
: 但是 必须出自是自由意愿
:
: 而不是除夕夜没得商量
: 逼迫已婚女性只能找别的日子，满足心中的缺憾
:
: （假设规定除夕只能回娘家，这才是落入 父权霸权的窠臼
: 因为剥夺了人的自主权）
:
:
: 而你文中所说
:
: : 所以我才说要创造女权的新年
: : 而不是硬要乱改造成纠纷
:
: 这句 已经有父权思维的问题
:
: 为什么自由意愿的选择 会被说是 硬要乱改造成纠纷
: 为什么不能理解 别人想要回原生家庭的渴望？
:
: 尊重他人意愿 有这么困难吗？
:
: 同理心看似简单，实则困难
:
:
: 己所不欲，勿施于人
:
:
: 如果还不懂，我也没办法(翻白眼)
:
:

果然不懂的还是不懂 (摊手) 这不是夫妻两人的事而已啊

告诉你另一个第五题答案 : 战争我们只是"刚好"活在和平的年代 和平不是莫名其妙跑来的

恭喜你得到其中一个盲点了啊 XD 对小孩来说 怎样才叫团圆

这样的推论只坐实了血亲永远强过姻亲的概念 这种血亲至上的概念看起来还是非常古老啊 难道女性主义就不打算挑战这种传统了? 那么婚姻的意义何在呢?

完全认同楼上啊 XD

固然强调姻亲不表示必然要倾向父权 不过反对父权架构就必然只能回归血亲至上的传统吗? 这种性别主义似乎也有其盲点

因为大部分血亲的亲密度仍胜过姻亲啊！但版上其实也有少数族群是对姻亲亲密度大胜血亲，那也很好，这样夫妻协调起来更容易达成共识。但如果回到常情，扣除自己的配偶，让人选择和血亲或姻亲相处，仍然是和血亲相处比较自在

如果硬要这样划分 配偶是不是你的家人? @@

如果血亲胜过姻亲，妻子有什么理由要求先生要听自己的胜过听父母亲的?

男人不懂女人，女人不懂男人更重要的是，女人懂女人，但无法同理心

除非要说夫妻是姻亲中的例外 可以等同血亲 可是为何非是如此?

换位置换脑袋，就是这样而已

我说“扣除配偶”...Orz

不管夫妻能否等同血亲 都达不到"一家人一起团圆饭"

就我男人懂男人的立场，必须说，很大比例的老公提出不合理的要求，背后都有一个或或数个婆家的女人

问题是这些问题就是婚姻关系带来的 干嘛扣除配偶 XDD

在作梗，我也是过来人.

配偶应该不是民法上的姻亲 不然"姻亲"的定义会很怪

然后妻子的确没有理由要求先生听自己胜过父母亲，就如同先生和婆家没有权力剥夺妻子回娘家找自己父母的权利

我认识的所有男性朋友对这问题都很无奈，被迫要当夹心饼干

就单纯讲人之常情，请问各位过年自愿到姻亲家的有几人？如果自己愿意，那恭喜你，你们夫妻协调会很迅速达到共识但遗憾的是人都有私心，应该有不少的人仍然希冀回到自己原生家庭过年，所以才有过年讨论串不是吗？

不想当夹心饼干就1.找孤女结婚 2.不要结

那么想回到原生家庭，就算是古老的血亲至上吗？还是只是双方都希望保有自己的“家庭团圆”？

原PO你对团圆饭里小孩子的解法就很鸟了啊 在那边很遗憾 XDDyiro~ 也没这么严重啦 XD 双方能有共识就好了d大~ 回到原生家庭不等于能家庭团圆喔

其实我觉得过年讨论串也就只是回到不要把幸福建立在单方面牺牲，要能互相商量才是重点，而非要求某方必须在某处过年是啊！这就是这种解法必然的缺失，但我的意思是，也许能够

血亲强过姻亲如果是事实 那么那就不要骂老公是嬷宝啊

今年除夕夫家一起团圆，明年除夕娘家一起团圆，大家能灵活一点地桥时间，而不是规定除夕初一必定归夫家

夫妻双方有共识 还是要靠男人去跟他的家人沟通(通常啦)

不然这不就是双重立场? 我并不否认血亲在情感上强过姻亲

然后初二必须归娘家，这样兄弟和姊妹要怎么团聚呢？

你在那边很遗憾没办法 不就跟有些死硬传统婆家没两样吗 XD

如果要突破这种论述上的矛盾 最根本的办法就是废除过年这

我们两家是一起吃饭的 总共三桌

如果娘家有三四个姊妹 是要怎么乔到团圆?

我也同意废除过年这档事，我家里正在执行

最佳解真的是两家住得近 可以当天赶场

过度纠结在自由意志+除夕该回原生家庭团圆会衍生不少盲点废除过年也太因噎废食了 @@

不是废除过年...应该说废除某日必须在某家的传统而是看大家行程怎样，商量出最佳解

过年哪天得在哪个家庭过本来就是原则性的~ 现今社会上也有很多家庭有弹性调整方式

对啊！所以抱怨的不少是被要求初二留下陪夫家的姊妹那么自己的姊妹如果也只有初二回娘家，要怎么聚会呢？所以说某天必须在某家是很僵硬且不人性的

这是个人要去乔的啊 XD 而不是什么除夕要尊重个人意志才能

因为有很明显的一部份人是想跟自己血亲聚聚的啊！

好的 那为什么夫家大小姑们不在非过年时回娘家呢为什么大小姑们应当初二回家与兄弟父母团聚 而媳妇不可

看到这篇原PO很得意自己的方式 我真的头有点晕....

说到底 不就是大家搞双重嘛.....

是啊！所以我反对除夕必须回到夫家，也反对初二必须在娘家

你真是难得的神队友.....不推不行

如果能够顺应每年状况调整，是不是就不会有那么多人怨恨无法回“家”过年了呢？或是看着别人家一家团聚，怨恨自己姻亲限制自己不能离开呢

重点就在何谓"一家"团聚啊 XD

为什么我觉得有人像是"既得利益者"在说服人@@"

对啊！所以下一步就是要学会包容每个人对家的意义不同

也就是常见版上菇类要学会尊重兄弟的配偶想回家

如果有小孩的话 待在哪个家对他才叫"一家团圆"

女生婚前就是在自家年夜饭~婚后不行~夫家以为我变家人

不能今年和爸爸家，明年和妈妈家吗？一定要每年同一家？

那就会变成 爸爸:没人陪我围炉 哭哭

夫家认为婚后我是一家人~所以就是无止尽的煮饭洗碗是吧

围炉约一约去妈妈娘家 你爸的原生家庭勒? XD

小孩:请尊重我的自由意志 我不想每年跑来跑去

女儿or儿想跟父母一起团圆 父母想跟各自血亲祖父母团员

推文里怎有人开始脑补了 XD

我爸可以选择去陪他家人，我妈目前是自己愿意去夫家的

"谁跟你一家人?"老娘除夕去夫家过年，是没种抵抗而已!

要以谁的自主意见为依归？

恩 我觉得不用讲太多

我的意思是，没有只能回某家过年围炉的道理啊！

婚后的过年团圆饭~早就已经不是"一家人团圆"是表演秀!

有小孩的话 每年两家轮流过 是仅次赶场的次佳解

桥个他们都在的时间地点一起过就好啦！没那么困难的。

小孩只会很爽可以拿一堆压岁钱+好料吧XD 我就是XD了不起大了让他自己选要去哪家囉

d大 那你除夕当晚要来回交通几次啊? 距离远怎办 XD

我不懂的是，为何一直强调我爸的原生家庭，却不在意我妈的

哦 一家团圆是表演秀? 这几篇不就是在强调要除夕一家团圆吗

其实这种议题没什么好争执的 依现代社会状况 两家协调折衷

像今年我和我爸妈就回我爸的原生家庭

我的解决之道是:老公要付我出场表演秀的大红包!

是必然的趋势 毕竟老人会老 年轻人早晚能做主

若是夫妻双方的自由意志发生意见不合时，要怎么处理？

然后我和我姐初二聚会，我姐今天再跑回外婆家聚会

---->这种事情又不是只有除夕夜才会碰到

所以我就觉得很好玩啊~ 尊重自由意志成全一家团聚本来就是盲点很多的假议题了

x老婆 : 我除夕就要回娘家!!

那如果不尊重自由意志，能成全一家团聚吗？

先声明 我不认为除夕夜媳妇不该回娘家围炉喔~ 只是有些论点

女方爸:我去找兄弟姐妹们!!

晚安 可以的啦!

小男孩:哪边的姐姐妹妹比较可爱我就去哪边(误? XD)

不过还是要记得灌输她们 夫家离娘家近的各种利多XD

感情差到完全找不出妥协办法还是一家人也蛮神奇的XD

yiro有享受到利多? XD想不出妥协方法不神奇啊 XD 多的是有退让或关系上的破坏

就是没住得近才没享受到啊XD"

然后就会上来po文

那么盲点在？恕我驽顿，真的不能理解>"<

其实住得近有住得近的纷争 @@

小孩怎么办？轮流或看他想跟谁就好啊，如果还很小他们没

好啦 我终于知道在吵什么，尊重对方自主权不等于 绝对自由

老实说 绝对自由是不可能见容于社会跟人际关系，结果现在有人拿这大吵XDDD

难讲喔 有些小孩会觉得跟某一边的阿公阿骂比较亲啊

不用拿小孩当借口，他们没大人想这么复杂，通常会烦恼小孩是因为大人，而不是小孩自己

你的结论就是你逼老婆牺牲除夕陪你在婆家啊

那我只好学leprosy大伸懒人包了XDDD

妥协就是有人退让啊 关系上的破坏要弥补啊

要完全尊重自由意志大概只有父母子女(配偶间)两代关系

以现在孩子少 将来的照护问题来看 住得近就是很大的优点了

自己爬推文好吗 我更懒

如果这么愧疚 为什么不让她回娘家要让她牺牲？

才有可能 若上有祖父母甚至曾祖父母 下再有儿女孙儿女

小孩 : 我会表达 请尊重我的自由意志!

我只抓到“家”的定义会有歧异这个点...果然太笨了XD

为什么要拘泥一家团圆，就喜欢在哪过就在哪过，妈妈想回自己娘家就回去阿，媳妇想回自己娘家也回去阿，重点是为

除夕在男方家围炉 初二去女方家... 就现行多数的模式啊

更别说过年过节带孩子回家的方便性了~

所以结论就是互相妥协而非强调自由意志啊

惯老板 : 过年不团圆 干嘛放年假!

结果惯老板大胜XDD

自由意志是指发话权吧 以前除夕和初二是没得讨论的

干嘛拘泥团圆? 问主张自由意志以成就团圆的人啊 XDDDD

好啦 祝大家羊年行大运

有一点除夕回娘家的"念头"大概都会被斩断XDD

说尊重老婆的自由意志 实际做的跟不尊重的人ㄧ样？

不要结婚就不用吵这些了吧。

是不要找跟自己理念不合的就不会有这些了

结婚也不见得会吵啦 XD 我家就没吵这件事

是找愿意尊重彼此理念的伴侣就不会有这些了

推这篇 然后不要找跟自己观念不合的会少很多事懂得何谓尊重何谓沟通的也行逻辑差又爱放大绝 传统只传统一半的就让那些人被自然淘汰

好文章！

妳先让妈妈回外婆家吧...在来谈回娘家的事

话说刚结婚时，我老公也是认同除夕可以两边每年轮流过年团圆的，但后来他想到他爸妈很传统的事实就作罢了。于是，每年的除夕，在夫家过年，对我而言早就不是所谓的“一家人团圆〃（就是好媳妇表演秀这样而已）。但还

才刚说 又来个逻辑差的XD

重点是妈妈本身想不想回外婆家，而不是逼她回去再来谈

好险我老公很尊重也很赞同我的自由意志X D

妈妈可以回外婆家阿，如果她这样比较开心的话，表示妈妈比起小孩，更想跟外婆吃团圆饭不是吗

以媳妇心态仔细想想 这三年的确是抱着"成全婆家团圆"的心态在过除夕 不知道要再过几年才会有真正家人团圆的感觉...

初二时没有团圆到吗? @@

媳妇本来就是外人阿，有什么好成全，媳妇本来就不在团圆的定义里

妈妈想回去的话可以回去 媳妇亦然 既然有想跟原生家庭吃

各自回家，从除夕到初五，想跟谁过就跟谁过，老公也不用初二回娘家，何必勒，阻碍我跟爸妈相处的时间，还要分神互相照顾

在说妳这个大姑小姑除夕就跑回娘家，大嫂弟媳如没回

多数媳妇真的不会认为自己在婆家是"团圆" 但婆家人不会这么认为 所以媳妇是"成全婆家团圆"无误

说实话 男生也可以选择要不要吃年夜饭不是??看看台湾新年

跟老公是牛郎织女吗？过年干嘛不各自开心，他不想专心孝顺自己父母吗？干嘛还分心处理老婆，何必勒

也能初二再去婆家啊 这样也团圆得到

谁想跟谁过就跟谁过 跟老公就不见得能团圆了~ 跟小孩亦是

所以初二我也不会想带老公回娘家 己所不欲勿施于人囉(另外就是还要照顾他 又不自由XD)

我的状况是我除夕陪老公回婆家一天 初二老公陪我回娘家一

各自回原生家庭吃年夜饭才能大家都开心?

媳妇也可以回家啊，我家媳妇没在我家煮过饭，拜托，自己

但还是在我的自由意志下，选择在夫家过除夕夜。（因为

天 其他时候在外面玩 这样很公平啊

洗碗这种事真的是其他战场了 请电妳老公 XD

莫非要从明年开始革命，争取轮流过年吗!?好替自己女儿舖路，做好身教！？让她以后争取的理直气壮！？

干嘛过年跟老公小孩团圆，平常是没生活在一起吗，比起老公小孩，我更想跟爸妈兄弟姊妹吃饭

ACERACER99真的很好笑 今年过年你有在家一起忙进忙出再来谈吧

哦~ 你的团圆不包括老公小孩 也很棒啊! XDDDDD

算了吧，在我心理，女儿在过年时能相对上过得快乐比较重要！（我想30年后应该还是跟现在差不多）

每个人对团圆定义不同，不跟老公小孩吃团圆饭，为什么要被笑

跟老公已经每天24小时在一起，谁想过年还绑着，重点是可自由选择的分开过，女生也不要想要求老公跟着回娘家，何必勒，我可是想在娘家待六天的人

呃 我可没取笑的意思 某m不要又在那边乱扎草人了好吗 乖

我想30年前应该跟现在差很多

XDDD<---是什么？ 稻草人？

在我心中，真正的“一家人团圆”，是心灵上的交流，不是表面上的相聚。不过是过年，何苦争个你死我活。（前

可能有老公觉得自己在老婆心中很重要，不能分开个几天吧！所以想像中一定要跟老公小孩团圆

还有 讲话放尊重点，“乖” 这种词汇很恶心 谢谢

我是觉得很妙啊 感觉想法很新奇~ 你就硬要扣帽子说取笑 XD对了 刚回m的XD就真的是在取笑m了乱扎草人打很尊重吗?

就说 讲话放尊重点喽

欸，不是什么新鲜想法阿，很多人都分开过啊，只能说你旁边很少受女权男权平等思想的人吧

是啊 请你... 尊 重 点哪点看到我没有男女平权想法或我身边鲜少这种人? 愿闻其详

唉 讲话放尊重点

sesee:洗碗我老公有协助了，他抵挡不了父母眼光，但已付蛮多钱让我洗碗，我就当过年赚点外快这样。）

我身边很多小家庭为重的人 配偶和小孩不在团圆范围想法的人的确不多哩~ 这跟男女平权的关联是?

没有想要除夕给老婆回娘家的男生，也不会要争取初二不用陪老婆回娘家吧！这种事所谓的妥协就是平等原则，女生单方面争取自己权益也很瞎

老公的协助是出钱让你洗碗?

为什么过年一定要人全到才算团圆? 纯粹不喜欢被限制

小家庭每天都在为重了，一年里孝顺彼此父母的日子也不多，干嘛不各自回家孝顺

不过还是觉得这篇写的不错，单纯大家各自自私立场不同

好意外这能吵这么多篇，夫妻俩自己讲好不就好吗？真的沟通不来就干脆放生吧。

我觉得第一题不太对，自主权是决定自己不是决定别人

现在多的是互相绑架的，到双方家就都在各自房间居多，何必勒，要约会不会在自己小家庭吗

回到娘家看到兄弟老婆还在婆家...这样不会尴尬??

有什么好尴尬，她自己不回自己娘家的，又不是我比她留，而且年夜饭我包，有什么好尴尬

小家庭在年节中找不同时间回去原生家庭，为免吵架避开除夕夜和初二…XD除夕在自己家打扫累了自己吃，初二小家庭出游，然后再来回家拜年行程。好像不错！回老家拜年行程(补充)

sesee也真妙，没有一种情况是完美不会有纷争，所以就要因噎废食，遵循传统陋习？你自己都说年哪天得在哪个家庭过本来就

我娘家是跟邻居和姑姑(住隔壁)一起吃团圆饭。

可以弹性调整自己乔，这就是自主权，不知你到底在争什么

我什么时候说了得因噎废食非得遵守传统不可? 妙的是谁 XD

团圆饭也是假议题，台湾这么小一个岛，是有几个人一年到头就此时跟父母手足一家团圆啦！还不就是利益分配？除夕好多人围炉就好像家族兴旺和乐融融，殊不知平常可不见得是这样子

所以说，除夕就是约一桌吃起来会开心的饭局就好，反正年节好几天再乔时间去原生家团聚，打破无聊的规定！

其实出国也是好选项 儿子们出钱让老爸妈游玩自己带老婆回岳家 两全其美(′﹀‵*)

sesee:除夕夜初一我暂时先出卖灵魂洗碗，我老公这段时期有分担洗个两次碗（大伯完全没有），平常时日我住娘家附近，婆家离得我老远，他还付我一大笔洗碗工&好媳妇表演费，我觉得ok啦！

我是只要搞定除夕 初一~收假我都能自由安排 划算啦XD

开心的点：这是我目前还“自愿”接受的一笔交易，只是能维持和平多久不知！人家本来也是想要每年轮流年夜饭的！

yiro:是啊，不过我太爱我老公还加码提前回婆家……

我住婆家...这样看来我老公赚大了~

！

对我来说，很强调过年=团圆的“传统”跟要在夫家过年的“传统”很类似。我自己的标准很浮动，老公跟婆家对我好的话我愿意互相，但这不表示我就认同这种传统。因为我觉得要跟婆家或娘家团圆不见得就要挑那天啊我自己会选个大家都能接受的方式，像我也比较喜欢娘家的年夜饭（菜色比较好），但我知道我除夕回娘家的话我爸会觉得不好。我不赞同这种观念，但是也懒得跟长辈计较，自己的标准自己知道不用跟长辈传教，然后记得以后当了婆婆不要昨是今非就好。XDDDD

依照现在的生小孩的数字数量喔这一辈当了婆婆想要有上一辈的思想可能会先被气到吐血...反正现实逼人低头 生少就是 你有压力我也有压力以前生多的时候除夕少一两个人感觉真的没差这么多

我现在想要两边轮流过是为了三十年后的女儿。XD（身教）还是干脆洗脑叫她找父母都不在的……

我会洗脑我儿子女儿找离家近的XD

yiro:真的，我自己就是住离娘家近！

很想说请支持伴侣制，姻亲这种问题大概会少一半吧XD 真心觉得姻亲是婚姻里最不好搞的部分啊～

我爸初一时就带妈妈回娘家了，我初二回娘家时只剩还没嫁人也不想跟妈妈回娘家的妹妹，有点孤单啊。（妈妳快回来）

离婚就没问题了

推 如果自己要的和平是需要一方的牺牲来换取,那就让想要和平的那方自己牺牲就好了

太无聊了，我竟然看了一篇说跟做不一样的文章。你明年过年先照你文中的想法做做看再上来发心得文，让我们看看你除了改变思维有没有改变行动

推你~推文中有人是看不懂呢还是不愿意看懂呢:P

推~

推这一篇

还是幸福夫人比较大气些

大家好，我今天还没有时间追上啊

你整理的好清楚

很好啊，别人家吵翻天也不关你的事权利是革命来的，键盘推广不吃亏

又是一个理解错误加乱扣帽子 (摊手)1. 我想讲的推文大致上都说过了，只要你不断章取义和先入为主地认为就不会有这么多脑补了 2.没电脑我不爽用手机发文啊 (摊手)我哪句话在寻求最佳解了…与其怪我不发文，何不自己先认真地不脑补

推你 嘘sesee 如果不想被冠上帽子就提出论点上来笔论不想用手机发文不过就是昭告天下老子没武器打我的是小

辛苦了

狗的可笑方式

这次最无奈的是 白纸黑字写在那，却还是有人任意扭曲。意见不合没关系，但…唉，djboy你应该懂我的感受

当今世上 不就这样?

他应该是年假不愉快 所以崩溃了吧

我推。

大推！

我也能感受到d大的无奈

推！

我家的解法是过年出国，两边就平手了

小孩的实际心声应该是: 过年我想留在自己家里打电动或跟同学出去玩，你们谁家我都不想去XDDD