Re: [心情] 关于过年回娘家的文!

楼主: mtyc (mttttttt)   2015-02-21 22:38:15
※ 引述《jurists (kk)》之铭言:
: ※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言:
: : 抱歉 你的逻辑完全错误
: : 难怪会百思不解
: : 除夕夜吃团圆饭 并非父权日
: : 而是除旧布新、全家团聚的概念
: : 跟父权一点屁关系都没有
: : 真要说父权体制的产物
: : 应该是:除夕夜非得在“夫家”吃团圆饭
: : 所以真要破除传统思维
: : 就是将除夕夜的选项扩大:去婆家、回娘家、出去玩、以上皆非or以上皆是
: : 懂了吧
: 错‧
: 这是标准的父权节日
: 举例
: 清炉 清父或夫家的炉
: 大打扫 扫父或夫家
: 拜祖先 拜父或夫家的祖先
: 只有初二 才是回娘家
: 没有什么逻辑不通
: 所以我才说要创造女权的新年
: 而不是硬要乱改造成纠纷
: 而是要创造双应赢
....好吧 我简单再说一下
1.
如上文所说
假设家家户户都遵从除夕习俗,都得做这些事的话
那么 不管婆家、娘家都有这些事要做
单纯是除夕的习俗
(不是传统就一定跟父权挂勾 )
但是 如果 已婚女性只能在夫家清炉、打扫、拜祖先
而不能除夕 在娘家 清炉、打扫、拜祖先
那这就是十足十的父权产物
2.文章强调的是 自主权
也就是 女性可以自由选择
当然 女性可以选择另一个日子 跟娘家团圆
但是 必须出自是自由意愿
而不是除夕夜没得商量
逼迫已婚女性只能找别的日子,满足心中的缺憾
(假设规定除夕只能回娘家,这才是落入 父权霸权的窠臼
因为剥夺了人的自主权)
而你文中所说
: 所以我才说要创造女权的新年
: 而不是硬要乱改造成纠纷
这句 已经有父权思维的问题
为什么自由意愿的选择 会被说是 硬要乱改造成纠纷
为什么不能理解 别人想要回原生家庭的渴望?
尊重他人意愿 有这么困难吗?
同理心看似简单,实则困难
己所不欲,勿施于人
如果还不懂,我也没办法(翻白眼)
作者: sesee (小七)   2015-02-21 22:40:00
重点不是个人自由意愿~ 而是沟通协调寻求共识如果除夕夜是哪个已婚女性的遗憾 那自家乔好即可只不过~ 要推论到普遍家庭状况时 真的不用寄望个人有自主权就不会有纷争所以你论点的重点在自主权不在沟通寻得共识?只要除夕围炉有个"全家团圆"的意义在 要怎么界定"全家"就是很难靠个人自主意志达成的我的意思是 如果是重点中的重点~ 论述时再N遍都不嫌多因为这不是你所谓的"另一个议题"啊 XDDD 本就是环环相扣论述完不完整导到个人习惯问题 这是自....?
作者: djboy (雞尾酒)   2015-02-21 22:54:00
mtyc大,辛苦了~~~~看来,不懂的就不懂,还是翻白眼吧
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-02-21 22:55:00
因为社会之所以是社会 就不是用自由意志能论断一切的
作者: sesee (小七)   2015-02-21 22:56:00
无法正视盲点真的是辛苦了
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-02-21 22:57:00
换言之 要所有人照自由意志就是大家都不管别人想法不管别人想法 又如何沟通协调出结果?这就是你的盲点 实际上总有人妥协让步会出问题 就是都只照自由意志不妥协不让步
作者: moknaa (呆呆)   2015-02-21 23:15:00
找刚好能配合的就都不用让步
作者: ne3zoders (再见8310)   2015-02-21 23:17:00
讨论出共识配合不用让步那干嘛强调自由意志? 疑?!!!
作者: sesee (小七)   2015-02-21 23:37:00
盲点很多啊 XD 首先 你是否认同除夕团圆饭该是尊重个人自由意志让个人能"全家团圆"吃饭
作者: leprosy (上班好辛苦)   2015-02-21 23:45:00
强调自主权是对了 不过根本的问题在于节日的文化意义这就像是结婚纪念日有其文化意义 但是自主权有没有优先性可以忽略甚至摒弃这样的纪念日活动? 如果全部诉诸沟通那么自主性的冲突会不会变成是另一种个人之间的权力倾轧
作者: sesee (小七)   2015-02-21 23:53:00
你真的该点眼药水了..........你都知道得看个人认定的全家是哪种了 还想不到如果都由个人自主意志去"沟通"的话会有多少打结吗 = =......就说你该点眼药水了我赶快点眼药水 免得被说看不懂.... (继续这样虚无飘渺讲下去也只是陷在耍嘴皮子上 算噜 XD)
作者: djboy (雞尾酒)   2015-02-22 00:20:00
我很诚实的讲,sesee,是你不懂,真的~~~
作者: sesee (小七)   2015-02-22 00:21:00
OK 算我不懂~ 你继续对小孩感到遗憾 XD
楼主: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 00:21:00
很好,承认自己的错误是好的开始 加油
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-02-22 00:24:00
这篇论理好清晰 推
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 00:48:00
辛苦了 会把尊重与沟通 理解成完全不用顾虑他人到底是发生什么事了XDDD
作者: sesee (小七)   2015-02-22 00:49:00
自己扎个草人就打得这么高兴 (扎错草人囉 请速速点眼药水
楼主: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 00:50:00
拍拍
作者: hhua (Kay)   2015-02-22 01:19:00
我有点看不懂sesee这么多篇推文下来到底想表达什么。有自主权自由选择会更乱,所以呢?还是大家都乖乖遵循传统比较好?
作者: sesee (小七)   2015-02-22 01:24:00
楼上完全理解错误 你有爬到一开始推文吗 = =
作者: hardgoing (择我所爱 爱我所选)   2015-02-22 01:49:00
我也不懂+1我有认真的全部推文看到现在!
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 01:54:00
不懂+1 我觉得s大的论点常常跳来跳去的抓不到重点文章在讲A s大讲了一个看似相关但没交集的B 然后混战在各种文章下推XX不一定有用 然后强调自己没有说不要XX到底是想表达什么呢我实在不懂啊XD
作者: sesee (小七)   2015-02-22 02:01:00
你摆脱掉对你论点有质疑就是反方的思维就能懂了 (拍)
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 02:04:00
你不是质疑啊 是提出一个跟文章没交集的东西
作者: sesee (小七)   2015-02-22 02:06:00
好吧,没交集 :)
楼主: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 02:09:00
强烈建议 不要使出召唤咒,会没完没了
作者: hardgoing (择我所爱 爱我所选)   2015-02-22 02:18:00
收到。
作者: salem713 (RedFa)   2015-02-22 02:53:00
其实一句话就可以打死:难道只生女儿的家庭,除夕夜都活该孤伶伶地寂寞?男生女生都是人,尊重只有养女儿长大的家庭,办不到吗?他们不养女儿,人口红利减少,全国的男人拿什么养老?何况现在的女人几乎都钱自己赚,孩子也在带在养,他马的家事也在做,跟传统男人的义务差不多,当然可以享受当初传统男人的权利,更很少听见说结婚时岳父母硬收大额聘金。以上就是女权起势的原因。已经这么不传统,何苦逢年过节还得委屈自己要当传统媳妇?不服气?照以往的规矩,负起养家全责,让太太们当少奶奶,女性不传统都不行!
作者: bruce78131 (平)   2015-02-22 06:53:00
你忘了一个重要的因素那就是宗教不是所有的人在宗教面对还会像你如此理性
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-02-22 09:18:00
真的为了利益啥包装纸只都印的出来
作者: salem713 (RedFa)   2015-02-22 11:40:00
宗教是另一种尊重。先生修道教,我基督。融合的结果是他坚持要拜拜祭祖初一十五,全程我不拿香不插手帮忙收拾跟洗碗,他不戴十字架不祷告陪我上教会扛食物搬琴架。可以参与,不需诋毁无理智。
作者: ann7773631 (季世杆)   2015-02-22 11:49:00
推这篇
作者: kinny741224 (Dimple)   2015-02-22 17:26:00
sesee有够跳针
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-02-23 00:44:00
尊重 这—词呀~大家都知道 落实起来可真不容易能像d大般跨国家华人互相观照彼此 大家愉快和乐的过年需要对习俗有所取舍与包容其实同乐是一款自家文化 各自过也是说不定吵架抱怨也许是婚版特殊文化 XD

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