大家日安,先前因为私事繁忙之故没能打篇上任文汲取板众意见,
仓促之间先是帮nunu板主锁文,又是要求禁止回复某一篇文章,
看到许多板友对于锁文、禁回的标准有所疑窦,
趁今天是周末,终于有时间好好写一篇像样的公告文来和大家谈谈。
首先,什么是锁文和禁回,又为何要锁文?又为何要禁回?
那些年我当板主、组长,看过的锁文和禁回原因不外乎下列三点:
一、推文开始踩线,我都称这种状况为内战,为避免骨牌效应,这会锁文。
二、发文者和推文者开始笔战,这是俗称的钓鱼,基本上锁文。
三、回文主题偏离原本的文意,这是俗称的歪串(推文歪掉叫歪楼),这种通常是禁回。
当然其他还有各式各样的原因,不过上述三项是最大宗了。
从上述三项原因可以发现,如果是发生在推文的问题,通常是锁文处理,
而若是发生在回文的问题,那么就是禁回处理。
理由很简单,因为锁文了就不能推文,禁回了板友就不会回文。(我好像在说废话)
那么来谈谈这两次风波的主角:我们姑且称为“禁回事件”和“锁文事件”。
禁回事件,起因为作者发表了一篇文章,内容主要希望板友可以给她一些意见,
但回文主要是拿她内容写的自身条件和男方做比较,引起了作者修改文章,
但后续雪球越滚越大,回文者认为作者前后言论矛盾,并持续进行质疑。
好的,看到这边一定会有人问我:“所以这就是板主公告禁回的原因?这算文字狱吗?”
我的回答是:“敢发文就要有承担责任的打算,谁会这么无聊去禁回文呢?”
禁回文的根本原因有二,这是我考量的原因,各位姑且看看:
一、该篇回文已经开始发生发文者和推文者的笔战,文章末段甚至还有“崩溃名单”,
这种名词真的是相当敏感,若名单中的任何一位决定回文反击的话,
我敢说有95%的机率是针对回文者进行回击,而非对原文内容做反向论证,
这是禁回的原因之一。
二、原文主要是问要怎么应对婆家那边的问题,但后续讨论却偏向作者本身职业,
坦白讲歪串歪得很严重,这是禁回原因之二,不过主要原因是第一项。
有人说板主这样已经快文字狱了,可是我认为没这么严重,
歪楼要导正,同样地,歪串也需要导正啊,
禁回该篇的本意就是希望板友回归原文的议题做讨论,
而不是因为作者的要求就去大杀特杀,就我个人来说,我还没这么心软过啦。
也有人说笔战是论坛的一个普遍价值,民主论坛的好处就在于可以说出自讲想讲的话,
没错,我举双手赞成这项论点,而我个人也认为笔战事实的存在对于看板有着好处。
不过,我请各位设身处地想想:“那为什么要有板主、组长这种东西存在呢?”
简单来说,只要有笔战就会有受害者的存在,而部分受害者希望得到公评,
长久下来衍生出板主这种具有裁决能力的使用者权限,
而板主的主要工作,就是控管看板内的各项纷争,减少受害者出现,或是替受害者公评。
就这一点来看,板主到底应不应该去禁止一篇已经笔战很久的文章回文呢?
我个人认为,若是很明显已经是一颗未爆弹,那么就是应该的。
当然,非未爆弹的同串文章不一定要禁,这次就是一个例子,我只针对一篇文章禁回。
再谈到锁文事件,以我个人立场来说,我偏向该篇不一定要锁,
因为还没到吵起来的地步,内战和钓鱼都称不太上,
所以我选择了跟那一串跟到凌晨两点多才睡,用紧迫盯人的方式而非锁文。
但换个角度想,nunu板主的想法也是正常的,那个议题坦白说有歪串的迹象,
原文讲的是作者老公如何如何,又是怎样怎样对待作者,导致现在离婚,
到这里一切都正常,但这一切都是在男方亲属出来发文之前的事情。
男方亲属出面发文后,议题已经变成“男方到底有没有OO,女方说的XX是真的吗?”
就我个人来说,这能不能算是歪串有到商榷,但别的人不一定要跟随我的判定,
事实上这能不能算歪串,我必须说:“可以”,
两造双方讲得内容早已不是板友能介入的了,弄个不好可能还会变成爆料大会。
爆料大会可是很恐怖的,或许对使用者来说有戏看何乐不为,但是板主须顾虑到双方啊,
我知道大家很想看姑姑的文,老实说我自己都很有兴趣,
但是nunu板主决定不公开那篇文,就代表那篇文不适合公开给大家看,
请大家别忘记了,代发文规定里面有一条是发出后不得要求板主砍除喔...
锁文也是,板主这边往往会接到持双方意见的使用者写信过来讲些五四三,
对于事件的走向往往会看得比板友透彻,有硝烟味也会闻得比板友来得早,
你们真的相信板主都是圣人,圣人模式一开连看戏都懒吗?
当然不是啊,肯定是觉得接下去一定会出大事才这么做的。
说了这么多,结论就是希望板友们给予板主信任,
我不会剥夺你们自由发文的权利,会出手是为了维持看板正常运作,
我不会说要把这里打造成温馨的婚姻板,因为这通常难如上青天,
不过我会尽力把这里打造成对于发文者和回推文者都很舒适的环境。
有任何意见或提问的话,我都很欢迎,若我没有回,应该是我出去溜搭和喝喜酒了!
祝各位有个美好的一天。
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 08:39:00nunu不要说为了保护女生而不代PO 基本上不会有太多人质疑
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 08:40:00我有疑问(举手):之前只要有多次连嘘,版主会在下面警告
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 08:40:00今天骂男方亲友团们一堆 加上指责男方外遇 来一个保护女生
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 08:41:00根本有问题 更不用论 文章底下嘘的那些文能看吗
看完这篇我确定板主的立场摆明太偏,#1KI7FDfL下面的嘘文很清楚是固定某些ID在那边疯狂连嘘,而这行为在版规中是要被板主警告的,而板主明知有此情况却选择忽视同时,名单中的人本来就没有半个人提出见解作反向论述从头到尾都在打稻草人进行攻讦,结果现在讲成好像那批人好无辜,板主怕那些人"回击" <= ????????????打从开始就是那群人主动围上来,根本不打算进行辩论耶更别提你的理由二,婆家的问题就是基于原po的收入而产生,结果原po对自己的职业收入描述却是前后矛盾不一这明明是直接有关的东西你却说是歪楼?我可以合理怀疑你是为了护yes99而放任那些疯狂连嘘并协助进行消除曾经贴出的矛盾资讯吗?
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:17:00一般人一开始在叙述事情,通常只会说个大概,当其他人开始质疑就会不断补充,当然不乏会有人捏造细节或者避重就轻硬要抓住一句话直接全盘否认后面的补充,那也是个人选择
前后完全矛盾跟追加细节可是两回事又特别在最重要的症结之处完全相反翻盘更是
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:23:00很症结吗? 看来对你跟你文章来说 的确很症结
更别提不是抓住一句话,而是抓住整篇原文如果只是要拍拍那的确不是症结,那也随你
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:25:00抓住原文?XD 对我来说,那篇文章大问题是 她急于讨好婆家却又不甘心,才会发那篇文章。这是我的重点,不代表别人也得想
你大概没注意到我回文主文内容就直接提要怎么解决他婆家的问题,虽然他婆家的问题在补充之后完全大翻盘
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:30:00唉 就说每个人重点都不同,我说不同的东西不代表我没看你文章或不认同你的所有说法你认为那是重点、那是矛盾、那是矫饰,就这样吧我无意改变你的想法 或者进行辩论版主可以请教阿狼版主,如果nunu版主很忙的话
你的重点放在po文原因心态,但我的重点放在挖出真实原因才能开对刀
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:33:00版规二最底下也有针对连嘘的处置方式你认为那是重点、那是矛盾、那是矫饰,就这样吧我无意改变你的想法 或者进行辩论
这种版规感觉好像所有有争议的文章都会被锁我不太赞成碰到有争议就锁文,版主可以出面提醒版有自制
作者:
afria (阿法)
2014-10-25 09:38:00还是看不到标准,界线在哪里。。。。。
或是接受检举,自于有人要口出恶言面对可能被告的风险那是他家自己的事
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 09:39:00版主你们顾虑太多了 你们不是板友的父母家长还要有保护谁的责任? 网络上哪个不是文责自负?你以为你同情的受害者 是真的受害者吗你以为你限制的加害者 是真正的加害者吗谁出言不逊、人身攻击 或有明显泄漏个资的 按规处置就好谁说版主的主要工作 是“减少受害者出现,或是替受害者公评” 你给自己安一个这么大的帽子 你保证你做的对做的好吗
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 09:42:00文章矛盾 真实性就下降了 那还管得她的心态
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 09:42:00你帮谁公评了啊说说看 这里面哪个是受害者?
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:43:00你不想管心态就不要管啊XD关于锁文部分,版规好像没有这方面的标准,要不要重新检视
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-10-25 09:45:00要求发文章没有矛盾处… 鼻要歧视作文能力不好的人呀!
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 09:48:00你们就自己选边站了啊 先定义出谁是“加害者、受害者”你们两个人就决定了
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 09:56:00所以被称为媳妇版无误 不用管真实XDDD 只看心态 哈
作者:
chalon (火星先生)
2014-10-25 09:58:00早说了齁y
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 09:59:00抱歉,我只是想表达每个人看法不同,为何可以扯到媳妇版呢那请问我们又能确定哪个部分是真实呢? 还有那只是我个人重点,并非是其他人的重点,用一人想法推演出其他人想法并不妥当
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 10:00:00文章都不断修改 前后矛盾 还在说心态 哈 不错啊
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:00:00其实讲起来如果把男方文放出来可能还是帮了女方呢....
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:01:00不错啊 那请问如何推论到[媳妇版]y呢?其实笔战最讨厌的不是逻辑辩论,而是语气。真理或许可以越辩越明,但往往在对谈当中就因为语气而失焦
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-10-25 10:06:00幸运夫人(握 也许给版友战—战 省去打官司(大误)
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:06:00我觉得是版上女生多,最后语气跟叙事方法会变得比逻辑重要。板主说一个为了保护女方所以不放,嗯,反而大家会觉得其中有问题啊!是对方讲话里暴露了多难听的隐私还是
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:08:00这样说好像只有女生不管逻辑或者 男生不在乎语气XD
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:09:00什么,至少我们知道现在完全剩下女方片面之词了
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:09:00这部分也很奇怪,因为看公告 好像版主的姑姑文已经被版友代
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:10:00重点王我对妳很失望。XD 甲觉得A比B重要最多只能说甲受A影响比B大,不能说不管B。XDDDD
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:11:00po 但又说不能放出来 好像是多了细节部分,如果是个人隐私违反版规的话,不代po是对的,但没有违反就可以吧
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 10:12:00隐私哪有那么严重 把泄漏个资疑虑部分拿掉不就好了
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:12:00我有加[好像]一词咩XDD 我错了去罚站
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:13:00代po不能随意拿掉部分吧 这其实有法律问题
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 10:13:00版主以前代PO时 有主动拿掉过啊
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:13:00其实这很难耶,要是删掉所谓违反版规处改变了原文的
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:14:00语意,那这篇文到底能不能代表原作的意思?
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:14:00代po注意事项 有说违反版规就会拒绝po文
作者:
bbbing (无)
2014-10-25 10:14:00两串文章的论点有点混在一起了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-10-25 10:15:00其实真要战 资料也够版友了。但男女合议离婚的!不甘心放手的是男方亲友
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 10:15:00文责自负 还是基本的 就算是隐私暴露 对方不在乎谁管的著不接受的话 可以请版主处置 或直接提告
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:18:00代po可以拒绝,但锁文 就真的有争议,尤其是锁文理由“版友
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-25 10:18:00(我搞不懂的是都这么讨厌女方了离婚不是刚好吗?)大家继续。XDDD
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 10:18:00问题是 这个CASE 根本不知道哪些所谓个人隐私会被揭露
作者:
kent (老肥宅)
2014-10-25 10:19:00版主有其裁量权 他们心中有他们的一把尺 这也无可厚非哪些要保护 哪些不给讨论 他们有权限 只是也要被公评就是
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:20:00但锁文的尺 我看不透啊
板主受公评这是当然的 所以我才会出来和大家讨论不过不同板主有不同的尺 所以我在自己的公告文内不能把自己的尺作为共识 这点请大家理解
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 10:22:00恩 这点可能要等两位版主讨论好,再做说明
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-10-25 10:28:00但这次锁文smart比较像跑堂的啦~推藉用这篇讨论的善意
作者:
betterone ( as long as i know)
2014-10-25 10:38:00所以推回文风向不是版主心证合格的就能依权力禁锁?我也遇过有版主就算两派在推文争执不休,有版友吵不赢要求锁,版主回应都无谩骂行为,还可接受。s版主请好好深思,民主社会不应箝制言论自由,出现谩骂人身攻击自由自有版规甚至法律处置。
作者:
pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)
2014-10-25 11:03:00看了好几篇就是标准不一
不如干脆禁嘘怎么样?避免某些板友对"嘘"过份敏感,不论嘘文内容就回文攻击,扭曲,错误解释嘘文者原意,板主应可注意到是何时以及为何造成连嘘
作者:
hhua (Kay)
2014-10-25 11:15:00一直死咬别人矛盾也很莫名。po文者有没有可能说谎,当然有;
要质疑原原PO的矛盾点,已经有可供讨论的文章,其他回文者的回文则是提供了其他可讨论的方向,但某ID仍是跑去推文强调他所谓的矛盾点,网络是一言堂吗?
那是不是以后都让某ID发文就好了,而且还禁止连嘘他某ID在文章和回文内容不停的且重复的批判原原PO没有上进心,已经涉及人身攻击,原原PO的委屈可想而知,板主不警告这种言词,反而是警告连嘘者明明某ID引战及引嘘的行为和意图之明显,禁止回文后,他也仍是修改文章,批评其他板友给他的回应,但板主仍是警告连嘘者?
我对版主要不要代发文没有意见因为出法律问题版主要承担对锁文标准比较有意见
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2014-10-25 11:59:00好温馨好河蟹
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 12:13:00拜托 讲人家姑姑没性生活 男方外遇 言之凿凿 怎么没看到这么正义的言论
版规就是禁止同一个人连嘘,也没有只有该作者不能连嘘而是所有文章都不能同一个id疯狂连嘘
版主请你解释一下, 为什么我PO伊珊是圣文的幸运之星要被删除, 这也是婚姻事务不是吗?
作者:
moonpaper (以色事人者,色衰而爱弛)
2014-10-25 13:03:00被删文可以上法院告版主阿(O
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-10-25 13:12:00版规禁止连嘘,版主理当在推文劝导
我认为该两篇文都带有政治色彩予以砍文 第二篇要解释成讨论婚姻事务亦可,只要不会歪楼的话就可以发稍后将原文回寄给您吧
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-10-25 13:31:00我只问一句话: 请问妳把版规放在哪里?如果版主觉得"板友要相信版主的自由心证"就好,那么还需要版规吗?
作者:
pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)
2014-10-25 13:35:00要嘛就把你们的自由心证放到版规里,不要搞的每次要锁文就理由一大堆
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-10-25 13:37:00在版规之下执行板务,在公告内叙明版规,这是很基本的吧?
基本上除了水桶及退文必须明列于板规内 并且于惩处时必须公告之外 站规有赋予板主心证的权利 这部分端看每个板的作法如何 公告禁回属板主正当作为 但既然板友不太能接受这种作法 那么也是有讨论的空间不过牵涉到修板规的部分吗 需同nunu板主商议后决定
作者:
tzou09 (最新进度~请Q我)
2014-10-25 14:53:00嗯哼~~~
作者:
betterone ( as long as i know)
2014-10-25 15:31:00那之前蒸秋葵变成厨艺分享的推文也算歪楼必须禁回吗?或是锁文?
作者:
s958256 (安卓)
2014-10-25 15:51:00版规在哪???
也就是说除了水桶和退文有实际规定以外其他都随版主高兴(要说自由心证也行)?那还要板规做什么?就都看板主当下的心情呀
作者:
Mature (马球儿)
2014-10-25 17:03:00版主加油~ 把暴民都水桶
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-10-25 18:12:00请问"站规有赋予板主心证的权利/公告禁回属板主正当作为"是出自于哪里? 可否贴出来让大家瞻仰一下?
作者:
s958256 (安卓)
2014-10-25 18:49:00当自己版皇了?
作者:
ice0110 (ice)
2014-10-25 18:53:00........
作者:
djboy (雞尾酒)
2014-10-25 19:52:00基本上,我是不投未婚人士来当婚姻版主。而且你真的不懂婚姻版的状况~~~~
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2014-10-25 19:58:00其实我觉得S板主态度比较起来算好的了至于小元爸对所谓心证是站方赋予板主的权利那两样好像不是只有一个板主这样认为 有去组务申诉过就会知道有的板主会用这个当冠冕堂皇的理由 smart相较之下态度算软的而且有的板主 对回复公告的做法事直接水桶 水桶三十日
作者:
djboy (雞尾酒)
2014-10-25 20:44:00讲一下有建设性一点的建议。我个人认为啦,婚姻版充满了负面情绪,稍一不慎往往公亲变事主的烧到版主,这应该也是婚姻版主最难当的地方。(以上是我的猜测,因为我没有当过)从本篇文章来看,smart1988是以“管理”的角度来处理婚姻版的事务,但是婚姻版就像是别人的婚姻一样,我们外人只能动动嘴皮子给建议,不应该真正的介入他人的婚姻中;介入
作者:
scpx (早忘了)
2014-10-25 20:47:00h大的推文让我有政治话题的联想..抱歉..
作者:
djboy (雞尾酒)
2014-10-25 20:47:00不好,反而会受鱼池之殃。所以,婚姻版历任待超过1年以上
作者:
scpx (早忘了)
2014-10-25 20:48:00自由心证我觉得是板主的权力没错 但同样的就是会受到挑战
作者:
djboy (雞尾酒)
2014-10-25 20:48:00的版主,多是用“疏导”的方式来处理版务,而不是强力去介入版友的讨论。虽然都是删、锁、禁文,但是初衷不同,往往结果也不同。再次强调,我没有当过版主,只是喜欢话唬烂请版主自行斟酌。
作者:
scpx (早忘了)
2014-10-25 20:50:00加上该依板规走的没走 板主心证先行发挥 自然..
作者:
Agneta (阿妮塔)
2014-10-25 21:09:00禁止连嘘是既有板规,板主处置连嘘哪里有问题?
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2014-10-25 21:11:00我也会质疑看板板主管板的作风,但我认为PTT看板板主跟政治人物有个很大的差异就是板主是义务管板,没有支薪(不是要讲政治,回应板友推文而已,希望没违规) 所以只要不过份(当然,每个人对过份的定义不同),我认为没必要严苛要求例如有的板主制订板规完全没征询看板使用者意见,公告后引来许多质疑,这个我虽认为不妥,但我并不会质疑申诉但说明一下板规执行标准,让使用者有所依循是避须的,可是再怎么说明,也无法周权或让所有人满意,所以我觉得没太夸张的情况下,向板主提出疑问时没必要搞得像质询
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-25 21:23:00文字感受大不同 版主的确有可以心证的地方 但尺度难以拿捏
作者:
scpx (早忘了)
2014-10-25 22:25:00h大您误会了我想的是"其实别的国家还武力镇压咧 我们好多了"太污辱人了..我会被板主告吧
作者:
bwl (孤独不等于寂寞)
2014-10-25 23:42:00我不认为未婚者不能管板,理由可以参考#1Hiyd95o 板友的发文假设未婚者不能管板,那么这里理应改为"已婚板"并且将此项列入板规中。再来就是每件事情都有适应期,要求板主马上到位又是依据哪条板规? 当然每位板友都可以提出疑问,或是指出板主哪边不对
作者:
bbbing (无)
2014-10-25 23:50:00那就只有____能当板主,因为这里是____板(跑
所谓适应期是错了可改正不要太过苛责,但这跟将错就错是不一样的两件事
作者:
bwl (孤独不等于寂寞)
2014-10-25 23:53:00我不知道咄咄逼人的态度是否为有效沟通,只知道酸人无济于事
作者:
drama (林月如)
2014-10-25 23:53:00久没来,世界如常在运转,怎么这个板还是没变XD
作者:
bwl (孤独不等于寂寞)
2014-10-25 23:56:00s大说的没错(点头) 所以应该是给两位板主时间修正和改正
作者: leprosy (上班好辛苦) 2014-10-26 02:00:00
懒人包来一下吧!!
作者: yeahr (yeah) 2014-10-26 19:03:00
为什么未婚人士不能当婚姻板板主?女板板主生鱼片是男生还是很好啊!
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-10-26 23:44:00懒人包是:婚版疹~时间到了会发作一下 XDD
作者:
ardice (ardice)
2014-10-27 07:49:00这个...对版主管版方式有大量质疑且意见很多的版友;想必对管版一定相当有想法。要不要请出来自己竞选当版主?坐而言不如起而行啊~
楼上的意思就是大家一直批评选举候选人,大家应该要自己出来选我现在宣布 我将投入2018台北市长选举
作者:
arrio (没人玩接龙T_T)
2014-10-27 09:00:00修正没 改正没 还是跟马皇一样 每次都检讨XD
作者: chianaiying (chianai) 2014-10-27 10:33:00
OI234567的推文让我笑了XDDD
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2014-10-27 11:54:00状况外的态度好
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2014-10-27 12:02:00终于有人放大绝 不然你来选XD
作者:
Afei (... )
2014-10-27 12:33:00跟到凌晨两点多 却对违规的连续需文跟人身攻击视而不见?看板的管理不就是依循着版规吗? 要交接什么?如果现任版主群不认同现有版规 那就修改阿不过修改前应该也是要依照现有版规执行吧还是要直接公告废除现有版规 改由版主自由心证?
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-10-28 02:48:00连板主执法都会转弯,那也难怪双重标准的板风盛行