Re: [闲聊] 最近看很多版友为"房事"所惑...

楼主: Eous (Eous )   2014-10-20 20:30:28
试图简单解释,实际上的金融运作过程是很复杂。
家里有小孩子念普通高中,念高二或高三社会组的话,
去问他日本泡沫经济怎么发生的,就大概可以知道泡沫化是什么意思。
人类金融史上因为投机买卖而导致泡沫化的例子,
第一个有名的例子是荷兰的郁金香:
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%83%81%E9%87%91%E9%A6%99%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E7%BB%8F%E6%B5%8E
缩网址:http://ppt.cc/cAoG
历史上跟房地产泡沫化有关的例子:
1985-1990日本泡沫经济
1997 亚洲金融风暴
2008 美国次级房贷
简单而言上述房地产泡沫化的原因都跟宽松的资金借贷政策,
导致大量热钱涌入房地产,使得房地产房价增高,
例如东京地价1988年为1983年的3倍,
支撑上述房产价格攀升的最重要因素为群众相信房价不会跌的预期心理。
(跟现在台湾民众的心理很像)
然而,房价长期而言是供需问题,
一旦热钱离开,市场供给大于需求,房价会开始下修,
而如果一旦市场信心崩盘,就像世纪荷兰郁金香某一日拍卖价格下跌,
引发的就是大量郁金香价格滑落。
台湾的房价到底合不合理?
从房价与所得比可以发现,台北的房价真的在世界是很高的。
http://www.mydna.com.tw/blog/2012/12/09/%E5%85%A8%E7%90%83%E6%88%BF%E5%83%B9%E6%AF%94%E4%B8%80%E6%AF%94%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%89%80%E5%BE%97%E6%AF%94%E6%9C%80%E9%AB%98%EF%BC%81%E6%8A%95%E5%A0%B1%E7%8E%87%E6%9C%80%E4%BD%8E/
缩短网址:http://ppt.cc/IKso
导致台北与台湾其他地区房价近年来攀升的原因,
一般相信与台湾人传统观念(有土斯有财)、热钱炒作(加以群众预期心理)
、宽松的金融借贷政策、台湾这几年经济停滞导致投资人发现炒作房地产比
从事经济生产赚更多钱等因素有关。
我是觉得房价到底未来会怎样,参考历史上其他国家的例子,
还是要从供需下去考虑:
供给面:台湾房子有多少,空屋率如何。
需求面:台湾的未来人口数发展。
好好把这些面向仔细思考,比起完全听房仲、卖菜的阿姨、你妈、你邻居等说法好多了。
所以有学者认为台湾未来房价泡沫化是其来有自。
房子是不是需要,房子是不是真的可以带来安全感,都可以好好冷静的思考。
至于说到老年不容易租房子,台湾现在老年人口比率超过10%,
未来老年人口比率会攀高,台湾已经是世界各国中老年人口比例增加飞快的国家,
日本老年人口比率已经高达20%,台湾步上日本后尘指日可待,
有兴趣自己去google。
讲上述这些事情,只是想点出一味用过去,或前几代人的生活经验来类推现在或未来,
其实是蛮危险的,因为经济、人口等条件都跟以前不同。
不过看到版上说法,也让我见证了群众的预期心理—相信房价不会跌。
有的说法是说如果是买来自住,房价跌了也无妨,
我认为这说法是建立在你买来自住的房子的资金,是自己很宽裕的资金,
而非沈重的房贷。
因为房价一旦大幅下跌,连带影响的是国家当时的经济发展,
日本泡沫经济就是个很典型的例子,
至于房价与经济发展的关系,有兴趣自己去google,
反正简言之,日本从1990年泡沫经济,陷入长期经济衰退迄今。
如果买房子的资金是跟银行借贷而来,而贷款又占家庭支出比例过高,
一旦房价下跌导致经济阵痛(或短期或长期),
而如果家里有人工作因此被扫到,家里生计产生问题,
此时房贷的压力就更加沈重,
但是房价缩水,导致房子无法脱手,或以低价脱手而无法拟补贷款损失,
那事情就很严重了。
但如果要继续相信台湾房价不会跌,也是可以继续相信啦。
也许台湾会走出一条不同于美国、日本、泰国等路?!
※ 引述《daretosay (Literature)》之铭言:
: 请YOUTUBE搜寻美国次贷危机 你会懂一些泡沫化的基本概念
: 台湾不能负担房价指数已经是世界前三名了 ORZ~
: 现在买房的 我只能说您真是玩火呀
: 看看台湾的收入 再看看房价 其实这泡沫要爆 没人知道时间 但爆是绝对的
: 每个人都侥幸地说不会 房价会继续上涨 你真的是在骗自己 跟骗别人 我只能这样说@@
: 我建议你可以多看看国外收入跟房价比例 就知道台湾为什么会爆
: 根据本人问过世界名校经济学教授台湾的情况
: 他自己预测台湾泡沫化的时候 应该会短时间内掉50%以上房价 股价也会掉50%
: (房价跟股价连动 因为投资人失去信心)
: 失业率 自杀率 物价 都瞬间恶化 ((这是来自国外世界名校经济教授的观点..
: 九把刀说领养不弃养 小弟只能说~只租不买不炒 唾弃投资客
: 否则这历史共业 就等着我们的后代子孙来承担 哭哭
: 现在涨两百 妳很爽 等到跌500时您的脸色恐怕= ="
: 快脱手吧 我只能这么说 不要跟台湾脑残的投资客玩这个游戏
: 以上 小弟观察美国澳洲台湾房产多年 + 国外商学研究背景
: ※ 引述《shangchiu (我在新竹天气晴)》之铭言:
: : 各位版友大家好
: : 最近看很多版友为"房事"所惑...
: : 我想在这边跟你们讲一下我的个人心得
: : 当然是仅供参考!!
: : 我住在竹北的兴隆路上 这条路上算是竹北的精华地带
: : 这里的房价没有台北贵 (台北不是说一坪都要70-80 !?)
: : 这边大概30左右 贵一点的4-50
: : 我昨天跟先生去看另一个房子 坪数偏大 所以一间大概怎么也要4-5千万
: : 另一个非常昂贵的房子要6千(以上) 你会觉得大概不会有人买
: : 不好意思 早就完售了....
: : 但是大家不是都在说 房价要泡沫化了吗?!
: : 这不是重点 重点是买房子的时机点
: : 很多投资客都是在建案刚推出来的时后
: : 马上就约一约跑去买一堆 (尤其是贵的)
: : 我在买现在住的这间的时候
: : 当时我也在想是不是应该要等房价下跌?! 或是等存到了多少钱?!
: : 我在这里跟你们讲 如果你真的有这种心态 你真的会吐血
: : 我的房子是在一年多前买的 我当时没有太多钱
: : 我身上就是我娘家妈妈给我的私房钱
: : 我跟我先生讨论 他也是说 等房价下跌
: : 我婆婆也这样觉得 唯独我妈说:快点把你的钱拿出来买
: : 当时一心想快点搬出来的我马上提领 跟先生说 先买了
: : 此举还被婆婆认为是有点无脑 跟分化家庭....
: : 现在一年后 我们的房子已经至少涨两百
: : 简单的说:
: : 你越晚买 你的钱就是进投资客的口袋
: : 所以要买就要快 重点是量力啦
: : 不要买离自己目标太远的房子
: : 有想买房子的人 不要等房子盖好了才傻傻的跑去看
: : 那时后早就好的都被人家圈走了
: : 所以必须留意的是:
: : 1.自己一定要注意建案的消息
: : 当销售中心成立开门营业
: : 就必须跑去看了喔 不然就是永远都买投资客放出来的房子
: : 2.有关房市泡沫大降价
: : 例如:新竹这边说要泡沫大崩盘已将讲了十年了 不过房价并未有下跌阿
: : 另外人家投资客很聪明 人家不会同时放一堆
: : 现在虽说 好像景气不是很好 不过人家就是能撑
: : 所以别想说 他撑不住 会把手中的房子贱价抛售
: : 这种贱价抛售之事 可遇不可求 而且人家也会找仲介
: : 3.平时必须省钱
: : 没有存到头期 其他都是多说的
: : 但是没有自己的房子 都是租的
: : 那种感觉应该不是很安定吧 所以有一好没两好
: : 为了房子吃苦 也是值得的事
: : 以上 是我个人的愚见 在此跟你们分享啦
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-10-20 20:40:00
因贷款压力导致家庭气氛不好 硬买房就本末倒置了其实台湾短短的历史 房产泡沫的次数也不少呢
作者: ALENDA   2014-10-20 20:56:00
大推警世文,不过台湾对租客没什么保障
作者: ivan0928 (夜思)   2014-10-20 21:17:00
推你啦~~
作者: DMEM (medium )   2014-10-20 21:28:00
日本的租屋法律很完整 而且很保障租客 如果台湾也完成这个法相信很多人也会愿意租屋
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-20 22:09:00
嗯,经历过美国2008年房市崩盘的人,会觉得台湾的主客观因素不是很一样。还有老实讲,崩下来真正很惨的,反而大部分是自住者.... 满手现金的投资客捡便宜
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2014-10-20 22:21:00
作者: ninan (ninan)   2014-10-20 22:25:00
推这篇,也推楼楼上。
作者: alisastar (艾莉杀死他)   2014-10-20 22:27:00
推这个
作者: Furella (Furella)   2014-10-20 22:37:00
大推此篇,也推"漫步华尔街"这本书,有非常多泡沫化经济的书,看完真的不敢在此时买台北的房子(泡沫化经济的例子)手误
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2014-10-20 22:49:00
作者: shadow2002 (幸运を祈る)   2014-10-20 22:56:00
最简单来说,现在台湾会买房的,除了那些炒房客外,大部份都是用感性的角度去判断,而不支持买房的则是像原PO这样理性分析的
作者: semind (Lee)   2014-10-21 01:44:00
不要说外国,台湾我就有亲戚的例子是买在高点后被套牢虽然是自住,但是买了三十年后还是只有当时价格的60%三十年来都住在同一间房子里,因为一卖就亏好几百万接着一辈子就被绑死在那间屋子里。另一例子是自住天母投资新北市,跌多少我是忘了但是儿子结婚后就把天母房子给儿子住,两老跑去新北市退休因为跌了不想卖,但儿子娶有钱人女儿又不好意思让人住烂房自己两老摸摸鼻子就去住了。当然赚钱的也很多,只是真的也有亏的例子,不要视而不见
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-21 02:07:00
说真的我很难想像早年在台湾的都会区买房会赔的。
作者: uwmtsa (补刀)   2014-10-21 05:43:00
我自己就经历过两波北市房价下跌的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-21 06:57:00
是啊。但是如果是房子买了持有十几年的,目前几乎没有不赚的。我这样说不表示我认为现在买还会涨,其实我觉得现在在双北还没买房的可以算了。所以很好奇哪里可以住三十几年还赔上几百万的,因为通膨算上名目价格不太可能亏成这样。
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-10-21 08:58:00
有可能房子品质很差 问题多多,再来可能是中华开发上千泡沫最后—手吧房子还是要有屋气 乏人照顾的气场很差的
作者: chivast   2014-10-21 09:33:00
就算资金够,我也不想肯定会跌价会折旧的商品
作者: espirit (espirit)   2014-10-21 12:26:00
不能再推你更多了!!!!但我不知道10年内看不看得到崩盘的房市,毕竟非常多人幻想10E大陆人到台湾吵房
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-21 13:43:00
不要把房事看成是全台统一,涨跌是有区域性的
作者: moumoumou (倒楣透顶了 衰到爆)   2014-10-21 14:21:00
home-sale板有说台湾不一样XDD
作者: s851959 (雨的长句)   2014-10-21 14:26:00
有赔阿, 我亲友十几年前买到泡沫最后一波,到现在还是原价五折不到,高雄市....
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-10-21 14:38:00
早上跟房仲聊 南部许多地方这一波被大台北地区带动上涨新社区透天开千五 多年没人住的老透天开五六百...租金新屋不过3万 老屋1万.. 都不是能开店的地方 XD
作者: zp3m06 (bb)   2014-10-21 15:18:00
房市跌跟股市跌最大的差别 就是房子可以拿来住 一住50年省的租金就是上百上千万了~要是没有天母的房子 说不定有钱人的女人才不肯嫁哩!要是没买新北的房子让两老搬过去 有钱人的女儿还是不嫁(因为要跟公婆同住) XDDDDD所以就算新北的房子买在高点 对家庭还是有贡献度的!
作者: clichy11 (纯白的)   2014-10-21 19:26:00
推这篇
作者: daretosay (Literature)   2014-10-24 05:37:00
讲的不错 但是最后一句结论千万不要期待
楼主: Eous (Eous )   2014-10-24 11:28:00
我讲这句话不是期待,是反讽

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