Re: [心情] 当正义魔人,结果惹婆家不高兴了

楼主: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:27:43
※ 引述《seadeep (VBphilia)》之铭言:
: 1. 本人为台湾消化系医学会专科医师, 也是一个母亲
噗噗 很好喔
应该可以视妳为道德派的专业主力囉
开始讲之前 先声明几件事
1. 希望妳先搞清楚一件事
我想自己没否认过妳说的那堆宣导吧?
在文章中 也提到过自我隔离这件事
所以不需要给指引 我文章自己都有提到 好吗
2. 那么关键重点在哪?
重点在于两部分
第一 诺罗病毒的处理程度
第二 处理程度和道德之间的关系
所以拜托别再给我那堆东西
别拿建议、指引这种东西出来当作道德令箭
最后一个是给版主的
路人甲乙丙怎么说呢 我不在乎
说真的 我度量没小到会在意那种嘘啊推啊
所以似乎我也没要求过妳处理
不过自己跳下来玩火就不同了
因为妳代表的是管理者
要求我"给予其言论及医学背景之佐证"
噗噗 先不说我写的那堆妳是否看得懂 也不管法规对错
照这样推论 PTT不能支持同性恋 因为多元成家还没过囉?
版友高兴怎么评断 是它们的自由 我没意见
但请版主搞清楚自己身分后 再护航 好吗?
ok 回到正题
我想问Seadeap几个问题
一、法令规定面
"文章内写到
我临床对病患和家属的卫教,
实务上也是会教育病患和家属尽量少出入公共场所"
这点暂时不讨论执行面
请问一件事 为什么妳用的是教育而不是要求?....1
既然觉得违反这件事就是"不道德"
妳会告诉病患"妳只要出入公共场所 就是不道德"吗
另外 为什么用的是"少" 而不是"禁止"....2
照道德派说法 妳这样是变相接受喔
这两点请妳解惑
二、执行面
先不拿诺罗来说
因为成人症状不一 不一定知道自己感染
就用流感来说吧 就算再轻微 总会咳嗽流鼻水什么的
临床上要是碰到流感病人
妳是否也会"教育"病患: 3.生病时,应尽速就医,请假在家多休息。
我想答案您不说 应该也不难判断
那么问题就是 就只说妳 不说一般民众
请问妳从接受医学教育到现在
是否做到每次感冒 都一定"休假"在家? ....1
注意喔 不是妳有症状时 而是具有传染力的任何时候喔(既然专业 不需解释吧)
相信世界上有人可以很有"道德"完全做到
噗噗 我很想知道 身为医生这样的工作型态
妳是否自己能"完全"做得到"大家"所谓的道德
好吧 总是会有极端例子
以免有人又要说被打脸什么的
请问妳觉得周围 有多少人可以做到"完全隔离"
做不到完全隔离的这些人 是否都没道德呢....2
我也很好奇 PTT真的是人间天堂
因为有这么多所谓的道德派 可以做到完全隔离
为何我在现实生活中 从没看过这样的人呢
三、
其实大概都能知道妳会回答什么
那么再问妳 本案例中的这对夫妻是否没道德? ....1
另外顺便帮版友问 请问上机前如果航空公司知情
请问这小孩是否能上的了飞机?....2
最后再问号称侠医林杰梁
有人觉得他不道德吗? 请看很有名的牛樟芝风波
https://www.youtube.com/watch?v=ZJhHc310KIw
看完之后 请各位顺便给我个定论
当时感冒的林杰梁 接受访问时连戴口罩都没有喔
这样一个值得尊重的人 你觉得他没道德吗?...3
总共七个问题 敬候高见
~~~~~~~~~~~~
"为避免自称专业人士以似是而非的言论误导大众"
噗噗 我也很想知道自己哪里误导别人
我今天是鼓吹所有得传染病的人到处跑吗?
讲穿了 这跟台湾这些年的教育政策一样
计画的很好听 但真的做得到吗?
不考虑进去人的因素和难处 只是随意丢个道德的大帽骂人
最重要的 我根本不相信PTT这么多的圣人自己做得到
注意喔 不是只做到短时间隔离 也不是做到一次隔离
而是只要得到传染性疾病 有可能感染的时间都得隔离
说真的 这就跟很多不食人间烟火的学者派一样
只会讲 但自己做不到
就像某个推文的版友
推 trueblend:没有白目! 诺罗真的很可怕,我家就是我爸先被传染回家后 08/01 21:42
→ trueblend:又传染给全家人,非常惨烈,每个都高烧又上吐下泻病歪歪 08/01 21:43
真的很好奇耶 既然大家都这么有知识也都高道德
为什么在全家人都被传染?
别说道德了 应该更爱家人才是啊
请问尊翁难道没有在家里自我隔离好吗?
还是那句话
我赞同专家学者订定的法规令条
但也请搞清楚 为什么不同疾病就有不同的强制性
诺罗病毒是否该尽量避开人群 我没说过这句话不对
但问题在什么叫做"尽量" 你的尽量和我的尽量相同吗?
当别人的尽量和妳的不同时 凭什么拿道德这顶帽子压人?
这对夫妻 是有带小孩趴趴走去玩吗?
还是带小孩 不在家吃饭 而是到公众场所乱跑
至少原文里面 是没有这种状况的吧
请考虑当事人所有因素 甚至人性
而不是拿登机回台 就可以直接如此污蔑他人
每个人有他们考量的点 不需要严以律己宽以待人
就像林医师 感冒还出来接受采访
是不是也要说他不道德呢?
嘿嘿 至于解读能力有问题的
例如第二篇 还能继续拿SARS、伊波拉而沾沾自喜讨论的
说真的 不在同个点上 说了也是白说
所以 我对所谓的专家比较有兴趣
版主当然例外 我等著看妳是拿哪把大剑砍我
板友观念不同或是否有私心 我没话说 所以尽量嘘
反正道德嘛 看不到摸不著 爱怎么骂就骂
但版主执法不同 所以等着妳解释喔
别拿那种"破坏社会和谐 制造国家动乱"这套
作者: yuyuii (yuyuii)   2014-08-04 17:30:00
有必要这么不客气的口吻说话吗?
楼主: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:31:00
噗噗 当很多人不理性骂我时 请问一楼怎么不指责他们?
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 17:32:00
135是中原大学的吧,该不会你是工学院的医工系?
楼主: Jeteaime (感謝生命)   2014-08-04 17:32:00
还是那句话 宽以待己 严以律人 喔 文章好像写倒了
作者: yuyuii (yuyuii)   2014-08-04 17:33:00
你都说你不在意路人甲乙丙了 所以要针锋相对 以牙还牙?
作者: nunu1102 (尊重别人=尊重自己)   2014-08-04 17:36:00
公告内已说明,请来信佐证而非回文于版上,请自重若您提出相关佐证,可撤除上述警告,而非发文呛版友
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 17:40:00
他继续发文耶,没空理版主吧
作者: carter7013 (carter)   2014-08-04 17:50:00
一堆道德魔人
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2014-08-04 17:58:00
其实我也觉得这样就要专业证明有点那个虽然我也不认同那对夫妻 自己当爸妈因为闲照顾病孩麻烦就带来带去 还置别人于风险中
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 18:01:00
如果原po第二篇不是一开口就拿专业背景压人,我想他的背景如何,没人会想管。因为相信专业是一般人依循的法则,但是他所讲的内容和现实医院、医生不一样,加上有医生出来质疑是否非专业人士,避免误导其余大众,确实有必要说明,况且版主是请他来函,而非发文公开背景。
作者: staphane (God Bless Mario)   2014-08-04 18:08:00
自己说自己专业.又不准别人提出质疑,你在板上散布与一般医学常识不同的说法.请你拿出点说明跟多元成家这种没有对错的议题,哪能并论
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2014-08-04 18:10:00
喔 原来是这样
作者: dierguarder (黑炭)   2014-08-04 18:54:00
请问你的背景是什么阿
作者: CynthiaLeng   2014-08-04 18:56:00
所以你是专业人员吗?请别用问题闪躲问题好吗
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 18:57:00
"噗噗" 最好是"要求"病患家属就会听 医生又不是执法人员
作者: andychae (错综时空)   2014-08-04 18:57:00
其实J讲的是公卫法传观点,并没有错只是法律跟道德的问题而已
作者: cloudie (迈向人生新阶段)   2014-08-04 18:58:00
好呛
作者: andychae (错综时空)   2014-08-04 18:58:00
法传强制隔离,不代表其他传染病不用隔离
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:00:00
非强制隔离的传染病医生于法也没有权力"禁止"只能"教育"
作者: andychae (错综时空)   2014-08-04 19:02:00
J版友充其量是口气不好外加跳针只有法传才需要禁止
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:03:00
噗噗 妳想讲妳那套似是而非的道德论真的随你 但少在那抓
作者: andychae (错综时空)   2014-08-04 19:03:00
其他都是道德的问题....就这方面来说,还真不能说他有错
作者: linyap (miche)   2014-08-04 19:03:00
喔~ 原来是中原大学的 这么有空大概是学生吧XD
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:04:00
人家文字叙述的词汇大作文章 一点意义也没 懂吗噗噗J
作者: saapf222 (天真)   2014-08-04 19:07:00
这世道有些基本道德也错了 自己做不到也觉得别人也一样
作者: semind (Lee)   2014-08-04 19:07:00
人家叫你提出专业资料 你纠结在道德辩论况且明显你没受过哲学训练 辩论道德层次在很低等级的地方还是多提出你的专业论证资料 不要在你不专业的地方显得无知
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:09:00
用道德最低限度的法条"耻笑"他人在意的公德心,还是无言
作者: semind (Lee)   2014-08-04 19:10:00
你要大家够专业 那你应该去修哲学概论再来进行公众道德辩论
作者: z0e (冲啊)   2014-08-04 19:14:00
我一直觉得这件事里评论者少了点考虑幼子在中国染病医疗问题
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:16:00
因为叔婶自述带回来的原因是要原po婆婆照顾而非医疗考量
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:20:00
如果今天是急迫需要台湾医疗,我相信大部分的人都建议赶快回台,只因同理心。但文中明显是父母不想清幼儿排泄物,回台后
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:22:00
如果叔婶是要带回求医 没有人会不谅解 也不会有这串文
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:23:00
父母也到处聚餐,小孩病情应该不严重,没有急迫性
作者: z0e (冲啊)   2014-08-04 19:23:00
看到补充已隔5-7天回来。印象中幼儿园只要满5天就可以回校
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:25:00
所以囉 也不太可能是考虑病童的医疗问题吧
作者: z0e (冲啊)   2014-08-04 19:25:00
其实大家的观念都对,但站在孩子父母和其他人的立场就很不一
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:26:00
至少要一星期,有些幼稚园会更严格
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 19:27:00
园方真的会要求要停课更久 毕竟院童出事是园方要挫著等
作者: z0e (冲啊)   2014-08-04 19:28:00
一星期也差不多就5-7天啊^^
作者: mtyc (mttttttt)   2014-08-04 19:29:00
我说至少......并不是满五天或满七天就可以无条件回校
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-04 19:32:00
在国外医疗尚可的情况下,本来就该等病好再回来
作者: ivan0928 (夜思)   2014-08-04 19:37:00
你的态度实在太优质了,忍不住帮你补血。
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-08-04 19:38:00
噗噗噗噗噗噗噗噗,想放屁自己家放放就好
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-04 19:41:00
我得肠病毒是将近一个月不用上班,就没好啊
作者: judykkjy (小西瓜)   2014-08-04 19:52:00
作者: Misako (未佐子)   2014-08-04 20:06:00
作者: YAK (吃草)   2014-08-04 20:09:00
你就删文算了吧 虽然我也觉得叫你提背景证明有些针对但你从头到尾就搞错方向 大家是不满道德瑕疵你一直在那边什么不是法定传染病没违法的
作者: dodoru (jomi)   2014-08-04 20:15:00
可能J大周遭的人真的和人很不同吧像你上篇说到敢肯定几乎大部分人都感染过肠病毒,却曾经照样上班(一副觉得对原PO小叔家行为有意见的人双重标准貌)但其实没有呀,我自己周遭的人都不会照常出外,类似到这样的程度从主管到老总都批示我们只能在家休息耶我想大部分的人也不是行为跟意见两个样
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-08-04 20:34:00
疴,所以你不是说自己很有医学背景吗?可以问问你出身吗?
作者: trueblend (一个目标)   2014-08-04 20:43:00
在资讯不充分的情况下随意臆测并不会为你的说法增加可信度,刚刚去翻了一下日志,我爸刚回家时还没有最经典的上吐
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2014-08-04 20:44:00
欣赏你
作者: trueblend (一个目标)   2014-08-04 20:45:00
下泻症状,没有人知道那是诺罗但是他已经有感染能力.好吧我说的一家好像听起来很吓人,但当时我们一家也才三个而已,当我爸已经好转但我跟我妈出现症状时我俩除了就医至少都乖乖待在家里 如果时光能倒回让我在他进家门前就先晓得他得诺罗的话就会更加谨慎戒备了.(那怕可能是无用功也是没办法家里穷,无法在大门口设检疫站跟隔离病房Q口QPS出门就医也都有戴口罩,勤洗手
作者: AbbyLove (Abby)   2014-08-04 20:54:00
噗噗J脸已经太肿了 谁来拿桶冰水泼泼让她消肿
作者: lail (古道照颜色)   2014-08-04 21:26:00
帮你补血...
作者: SKILOVEYOU (我们爱你们)   2014-08-04 21:31:00
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2014-08-04 21:35:00
依你自己回文的说法,简直就是直接表示"我不违法,只是没道德"……这样真的好吗XD……
作者: HolyMilk (脑部伤害不可逆。)   2014-08-04 21:39:00
那可以请问一下你的专业背景是什么吗?
作者: semind (Lee)   2014-08-04 21:45:00
硬用没犯法却不道德的态度做事 被众人讨厌、不客气也是正好社会其他人吃了你不道德却不用处罚的亏 会想办法讨回来
作者: meegan (bj4)   2014-08-04 21:46:00
就是有不自我控管还趴趴走的病人 才会害他人受传染
作者: gacktkyoko (Layla)   2014-08-04 21:46:00
如果是服务业的话,只要没病到不能走动,老板还是会要
作者: meegan (bj4)   2014-08-04 21:47:00
而你现在反而要检讨被传染者 这是什么逻辑?!
作者: gacktkyoko (Layla)   2014-08-04 21:47:00
求你去上班,但必需戴口罩,不然你请假店里就没人了,如果连请一个月 别人卡你班 上到都快累死了....
作者: ardice (ardice)   2014-08-04 21:49:00
中原大学没有医学系吧~那来的专业人士?
作者: tbhou0415 (南无消灾延寿药师佛)   2014-08-04 21:59:00
推你
作者: shymeshy (Jo)   2014-08-04 22:10:00
公布背景 再说屁话
作者: Fleecy (迷迭香的味道 ￾NN)   2014-08-04 22:15:00
噗来噗去的,倒底是在讲什么@@
作者: isis288 (Chole)   2014-08-04 22:31:00
推andy
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2014-08-04 22:33:00
补嘘
作者: camellia4799 (Ava)   2014-08-04 22:45:00
大概因为你引战吧~~
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-04 22:55:00
噗噗 围观囉
作者: ariesapril (Fen)   2014-08-04 22:58:00
嗯,就这样!
作者: birdinucr   2014-08-04 23:41:00
因为说你不道德你就会恼羞成怒,我帮回答第一题
作者: chachayu (tama)   2014-08-04 23:45:00
补一下
作者: loveseven (结束)   2014-08-04 23:47:00
看完你的文,这种态度被嘘刚好而已。想挑战大众良知?请问你哪位啊?
作者: ivan0928 (夜思)   2014-08-04 23:56:00
因为我不是圣人所以道德跟公德心你知道的,忽视条文只是我人性的展现。医生叫我有公德心我讲他假掰。有天坐飞机隔壁的阿伯打了个大喷嚏传染感冒给我我觉得合情又合理,因为他好有人性好棒棒,反正没有强制隔离的必要。我感冒以后不死心又坐了一次飞机结果隔壁另一个阿姨又打了好大一个喷嚏但我依旧赞美她。可惜我最后因为流感加链球菌感染并发重症上了天堂。但我还是誓死守护阿伯阿姨美好的人性,不会怪他们没有公德心,因为我的周遭都没有圣人~~~
作者: kinny741224 (Dimple)   2014-08-05 00:06:00
噗噗
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2014-08-05 00:07:00
作者: carter7013 (carter)   2014-08-05 00:14:00
推 我觉得他说的很好
作者: pinga22 (学友学友我们爱你)   2014-08-05 00:29:00
你搜集五个XX是有奖励吗?
作者: shymeshy (Jo)   2014-08-05 00:34:00
不澄清 再补嘘
作者: yelly (天气晴)   2014-08-05 00:47:00
噗噗
作者: chalon (火星先生)   2014-08-05 01:06:00
推 噗噗
作者: joanneloo (joanne)   2014-08-05 01:09:00
噗噗。上篇叫大家尽量骂尽量嘘,现在自己在那不爽。噗噗
作者: loveseven (结束)   2014-08-05 01:12:00
知道自己为什么被嘘吗?不要觉得自己研究过什么就是专业再拿你的专业攻击一般人的认知和良知。法律上妳是没错
作者: Walkon (薰)   2014-08-05 01:14:00
噗噗 说说你的专业背景来听听 噗噗
作者: loveseven (结束)   2014-08-05 01:15:00
道德上,妳也没错。但妳“偏激”的言论质疑一般人的道德会不会太伟大?妳凭什么?只有妳会做到绝对的隔离是吗照妳的理论,全世界的人都没道德只有妳有?真正的“讨论”不是问这种偏激的问题。摆明要战。妳说自己都做不到不准要求别人,难道妳说的妳都做得到?“出入公共场所非少而禁”妳质疑医生专业,那妳做得到吗如果妳做得到,卫生署长非妳莫属啊!
作者: willy (人妻变老木)   2014-08-05 01:43:00
此文逻辑甚妙
作者: kejieh (Kaye)   2014-08-05 01:53:00
喔。
作者: itsadream   2014-08-05 02:02:00
公卫观点真的不一样
作者: EGOGO (平果)   2014-08-05 02:05:00
第一嘘,文章态度让人看了不是很爽快!基本的礼貌都没有。
作者: wow527 (水)   2014-08-05 02:30:00
噗噗 啊不就好棒棒 噗噗
作者: lail (古道照颜色)   2014-08-05 02:35:00
在帮补血
作者: iamdpp (屁屁人妻)   2014-08-05 02:39:00
是呷爸...吗
作者: fangchoi (fang)   2014-08-05 04:05:00
噗噗 不可质疑的我
作者: actor1991 (便利贴小妹)   2014-08-05 05:41:00
嘘你没礼貌
作者: beebeela ( )   2014-08-05 07:13:00
噗噗噗 明明就对嘘啊推的看很重 再嘘一次没公德心嘴硬

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