Re: [讨论] 我有没有做错?

楼主: sashababie (Sasha)   2014-01-06 14:49:48
感谢 Pocketsun 版友愿意拨冗回复 :)))))
: 我们对UYC身份的共通理解应该都是“身为已婚男性的女性友人”,那么
: 在此前提上,我以为结婚本身未必影响到男性正常的社交或与异性的友
: 谊。
确实!婚姻状态不应该影响到一个人的社交自由,
但在我的个人经验,我和其他已婚友人讨论感情问题时
可以说是比较实际的吧,举例:
我们不会谈到谁能不能感受到爱、在婚姻中满足不满足(这根本无解啊)
但是会讨论"今天他惹我生气/让我难过,我该怎么做"这种问题
我与许多位其他版友都认为,U版友在最后谈话中问已婚男的前两三个问题,
非常不妥当,不妥当的原因正是在于他们只是网络交谈,
在没有其他判断情绪和心态的指标之下,真的很容易让人误解啊 = =
: 的确在某些状况下,已婚男性在与异性的交往与言谈上,是应该要
: 有避嫌的自觉,但会因此说女性与已婚男性因此只能谈些天气真好啊!
: 用餐愉快吗?这类无关痛痒的话题,而与自身生命经验密切相关的故事
: (特别是两性交往的话题)就应绝口不能提?我想还不至于,也应该没有
: 到一开始就必须决绝排斥的程度。又已婚男性是否有意发展暧昧关系,
: 作为谈话对象的女性友人本可以在渐次接触的过程中有所警觉,UYC已有
: 适时表达她的立场,也没有将两人的关系推向不伦的危险,她在朋友分
: 际的掌握上似乎没有特别踰矩的地方。
关于这点,U版友有跟我讨论,她确实有表达立场,
但对方可能装傻或是真的听不懂,总而言之就是婉拒之意可能没有确实地传递出去。
所以我道歉的原因之一就是我误解她没有适时推开对方、保持距离,
U 版友也说了她有她的处理方式和时机,这点我非常同意,
纵使可能不够有效、没有成功,也不代表她没有努力。
而我想强调的就是,既然方法不有效,是不是有可能是力道不够、不够坚决之类的?
所以到后来我想说的就只有:希望 U 版友日后能更好地保护自己。
: 至于私领域的事能不能谈,现实上有没有被谈,我想是明白的。不仅朋
: 友间会谈,网络上更是如此。婚姻板上的很多讨论本身就属揭露了板友
: 各自婚姻中的困难,需要其他板友来帮忙分析或给予安慰;甚至讨论床
: 笫之私的看板也是需要众板友的分享才会有生命。当然,与现实中存在
: 的人分享与在虚拟世界中萍水相逢的板友分享是有差别,不过既然UYC本
: 来就抱持光明的态度,也希望以能结识这位先生的妻子做为继续保持朋
: 友关系的前提(如请他介绍太太给UYC认识),则这事件中的情况较之将婚
: 姻中的难处拿到网络上来谈的情况,其实并没有让那位男性朋友的妻子
: 陷入什么不堪的窘境;反而不愿意让两位女性认识的是那位先生,不是
: UYC,那于此是否仍有充足的理由说UYC的不是?
再次强调,若是没有先前经由聊天培养的友谊和感情,
会有后续因为男方被打枪或是觉得被误解而产生的不愉快吗?
补充:刚刚回去看了 divina 大的回文,她说得比我好太多了,
我也是认为单方面光明磊落是不足够的,
如果两方的认知没有一致,那势必有一方迟早会受伤害,
所以我才会说:如果真的是朋友,要保护自己也要保护他人,
但是 U版友这些也都有试着做到了,男方装傻或是无视不能归咎U版友。
: 是因为UYC与已婚男士有
: 相同的专业?还是因为她无论是出于内在或外貌吸引了一位已婚男士?
: 透过这些论点来质疑UYC与一名男性原本正常而普通的朋友关系,要求她
: 在谈话的内容上应该极力自我节制,限缩其内容,是不是有点像质疑女
: 性为什么要穿着暴露的服装来引诱男性犯罪?
这个譬喻,我认为非常失当,就算今天男女角色翻转过来,
变成已婚女与其男性友人发生暧昧谈话,
我还是会认为男生应该更早、更坚定明了地拒绝对方的暧昧之意,
这与U版友是男是女毫无关系。
而且这种"我很光明磊落,所以纵使知道对方可能有其他的意思,
我也要按照我自己的步调"的论点真的是看太多了...
明知山有虎,偏往虎山行,
虎出来了才说老虎好可恶要咬人所以我只好把牠毙了,这样不是很多余吗 = =
一开始不要往虎山行,简单多了。
: 部分板友对UYC的批评背后
: 所蕴含隐而未显的道德责任分担,其结构不正与上揭对女性的责难逻辑
: 一致?UYC果真怀璧其罪。
: 其实从UYC的原文和一些回应,我们可以清楚地看到她对于男女关系的界
: 定,心中早有一把明确的尺。她所要问的问题并不是她的尺度是否有误
: ;而是她怀疑自己在与那位先生的最后一次谈话中,是否说错了什么伤
: 了他,才令两人做不成朋友。然因有不少对UYC的批评是针对她的尺而来
: ,我想这才是她之所以需要费力反复澄清的原因,而非她听不进人言。
说错的话做错的事如果正是因为那把尺跟别人的有所不同,
那为何不也是问题所在呢?
不过真的...原原po早已删文,不管是不愿再继续讨论、解释,
面对一些她觉得不必要、不切中议题的批评指教,
或者她已经获取了足够的回应,我都想祝福她,因为从私下的言谈中
比公开版面上更可以意识到她的善意,希望她以后能免于这种困扰。
作者: Pocketsun   2014-01-06 16:02:00
谢谢sasha!
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:18:00
我很同意您所说的,不是性别的问题。今天的情况若是已婚女性对未婚男性调情,我同样会认为更多的责任是在那位已婚女性身上,而不是该由被调情的未婚男性负起最大的责任
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:19:00
。然而在您的说法中,看来反倒有点像是责任在暧昧言语的接受方?很多时候是交朋友前,我们并不知道朋友心里有没有另有所图,甚至可能是本来无所图但日后有所图的情况,
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:20:00
换句话说,山上有无老虎,没上山前其实也不知道,甚至有可能是本来山上无虎,但后来竟然出现老虎!所以也不是说一开始就能知道这个朋友该不该交。只是若遇到老虎,赶紧
作者: Pocketsun   2014-01-07 00:21:00
下山就是了。
作者: leprosy (上班好辛苦)   2014-01-07 01:32:00
不过有时候问太敏感的问题也可以是暧昧的言语
作者: drama (林月如)   2014-01-07 12:24:00
会暧昧也就是因为其敏感而使得界线不清囉....
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-07 12:28:00
暧昧不明时最美,有人是追求这份感官吧

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