[闲聊] 姓氏的迷思?

楼主: yusyo (翔)   2013-12-19 08:26:10
在潜水期的十一月中有位女士曾上版求助过
但那时候没有权限参与回应
所以先留文字记录等首PO
我个人在小学工作时会检阅大量资料
偶时家长栏会看到一些罕见的姓 (易姓、孔姓.....等
但往下看到学生栏的名字是陈林吴黄开头就觉得很怪异
最近新闻又爆某已婚日本男歌手挖出来户籍上已改从妻姓(虽然觉得记者管这个很无聊
男歌手原本的姓是比妻姓少见的
但新闻稿写到的是娘家这边以"女儿是独生女""女儿须栽培"等等理由做此要求就......
我对姓的感触很多大概因为我的家庭背景
父方这边外曾祖父为了独生女(我祖母)招赘结果招到烂男人
母方这边外婆因生了八仙女被妯娌婆家欺负(套板友的话,丈夫硬不起来
因此我的童年一直都在追求子嗣香火一场空的感触中成长
套版上某位英知讲过的
从"百家姓"可见中国汉姓的发展有赐与、避乱等等各种复杂原因
常常一整个宗族或部落从异姓直接改成同一个姓
汉姓不是单纯从上传到下,也不完全真的能代表自己与祖先的渊源关系
但这一代的华人或亚洲人总有种对姓分割不开的奇怪情节
守旧的婆家总认为小孩一定要无条件跟自己姓
要问到为什么却又没有一个大众听得进去的理由
也因为文化渊源,汉姓的人口重复率高,其他国家的姓则显得比较多元
美国前十大姓占总人口不到5%
但汉族前十大姓就占将近人口的35%
说欧美妇女比较先进嫁人还不是从丈夫姓?错,她们的家族结构和汉族不同
当你在国外生活一阵子遇到一个没看过的姓,那个姓搞不好就只有他们家独有
十一月那篇的女士的诉求是想亲身实践女权
有版友鞭怎么不自己先从母姓做榜样,因为到头来小孩从的是外公姓
而也有另一派说父母姓平权这一代做起即可不要追究挑毛病
有人提到独生子女的理论,如果妻子是独生女就有理由传承姓氏
虽然在古代贵族世家之间有类似规矩 (某兄弟么子入赘给某贵族独生女)
但以百家姓角度来看不能说很合理
"独生"是单一户口事实,和"人口统计"是无关的,妳是"林家"独生女不代表姓林的少
就算布农族伊斯卡卡夫特家生十兄弟,老么与王氏独生女结婚时孙子从母性依然很怪异
同时这和性别无关,换作王氏独生子也没资格对女方做同样的要求
有人又提到"贵族"或"家产",说是哪边家世显赫来决定小孩姓哪边
中国有句谚语是"肥水不落外人田"
"A氏企业"的老板不接受B姓孙子继承自己胼手打造的江山
甚至对部分守旧大家族而言异姓的婚生子和其他私生子的地位没有两样
但这有种拿金钱买断继承姓氏权力的感觉
(如夫妇一个家务一个上班,上班那个要小孩从他姓)
两个家族的结合超乎于金钱之上互相尊重
当心态上不对等时就已经不能构成顺利的婚姻
不过另一种意义上的"贵族"也可能是指历史渊源
如果某人为该姓宗族嫡长子或祖先是课本上的名人
(大姓的如李鸿章、林徽音),这些算是站得住脚
但在户政系统发达、溯源便利之今日,这类观念也许也会淡化
如Zoe MacLellan的子女透过资料证明自己有蒋氏血统,也有资格自称蒋家第五代
一个常见的传统迷思是"从母姓"和"招赘"
现代台湾小孩从母姓是否等于父亲入赘呢?不,因为父亲没改名,就如女性未从夫姓一般
单就婚姻来说,华人以往对招赘或出嫁的定义就是变成别人家的一份子
但如前面所述,由于现代婚姻是两个家族的平等结合
夫妇只有"结婚"没有"入嫁""入赘",两人自己的社会与家庭地位要靠自己争取
小孩的人生也是他自己的,他姓什么不影响父母的身价
不会改变他在家族的地位,下及孙子也是
常说公婆不疼从母姓的孩子,那也没意义,因为即使照传统来他们照样不疼女儿的外孙
"香火"问题则是随着两性平等、家庭结构变化、生育减少等因素而消失
二十一世纪里嫁出去的女儿或从母姓的儿子都可以上香(常觉得迪士尼花木兰结局是最佳典范
父姓嫡子也可以选择不回老家,这是心的问题而不是看姓或辈分
我个人是支持姓氏多元(拉近各姓氏人口数),对文化传承与溯源都有一定帮助
在不需过度吹毛求疵之下,依照人口统计姓氏排名来看
夫妇两边的姓如果都在前五十名且差距不到十五间,不需要为了争子女姓面红耳赤
而差距二十名以上约是一般人能感觉到需求差别的程度
排名以中国为准(有全球更好),有些汉姓在台湾发展蓬勃但在全球实为少数(如赖姓、庄姓
以这个前提,若十一月那位女士本身的姓是比伴侣的姓普遍的话
我"不主动"支持女性要求小孩从母姓
(至于其他意见里的双姓或手足异姓就不在这里讨论范围)
我也不支持跨国婚姻里的配偶与子女要"入境随俗"从汉姓
(但我不知道详细法律规定,问CCR版?)
上面有提到汉姓普遍重复性高于别的族群
故除非是稀少汉姓配大宗外姓,理论上汉姓一般是吃亏的
而前面也有提到原住民姓
只是不少人改回原姓是为补助,心态上想为多元文化尽一份力的人多不多呢?
最后也有板友说过
姓不代表个人价值,一个人姓什么都可以,作人实在与亲子教育最重要
理论规理论,如果夫妇双方私下协议好家族这一代或下一代姓什么
外人没权力置喙,法律也不能逼他们改
就像上述家长学生一样,不管顺从传统、追求平等或创新都是他们的权利
有时也是不得已的情况 (如常见离婚,太太被家暴不想让小孩从对方姓
但以当下来看,台湾人或华人对姓的认知感觉在这一代还是不够开明
作者: uwmtsa (补刀)   2013-02-19 08:40:00
许多欧美妇女嫁人根本就是改姓,比冠夫姓更进一步,"进步"?
作者: drama (林月如)   2013-02-19 08:48:00
跨国婚姻喔,我知道一例,在台中文名夫从妻姓,在国外改夫姓
作者: drama (林月如)   2013-02-19 08:49:00
不同语言系统你要怎么姓,随你高兴
作者: eva19452002 (^^)   2013-02-19 08:52:00
不爽不要结
作者: wan302 (我在想我的暱称 )   2013-02-19 08:57:00
扯远了吧!
作者: arrio (没人玩接龙T_T)   2013-02-19 09:00:00
把姓氏当成权力以及权利是不一样的定义 但我支持你说得那个“稀有”姓的理由啦
作者: LisaShie (小麻)   2013-02-19 09:01:00
如果你这篇讲的是"性"我就给推蛤~~
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 09:12:00
我说欧美从夫/父姓的情况是指对家族的影响远小于华人
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 09:14:00
我也知道双国籍可登记不同名字,至于与子女姓是否有关不确定
作者: drama (林月如)   2013-02-19 09:28:00
一样啊,在台从母姓,在外从父姓,又没差
作者: drama (林月如)   2013-02-19 09:29:00
而且在国外,一个家庭同不同姓可是差很多的,麻烦死了
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 09:33:00
昨天读西班牙语课本 说西班牙人的姓名顺序是
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 09:34:00
名字+母姓+父姓 这样好像没什么好吵的 反正人家有
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 09:34:00
我没亲身感受过有两个名字的经验,不过
作者: drama (林月如)   2013-02-19 09:35:00
男性陪产假和育婴假真的很重要!荷兰大多数人婚后都从父姓
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 09:35:00
有要争子女姓氏的父母心态上会直接接受双国籍来解决吗?
作者: drama (林月如)   2013-02-19 09:36:00
也没人管这个,但是父母两方在养儿育女上真的很平均(因为荷兰原本是没有姓氏的国家?XDDD)
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 09:36:00
因为上个月的女士文回复中没人讲办绿卡解决
作者: drama (林月如)   2013-02-19 09:37:00
那种情况就算双国籍也没救啦,在乎的人就是在乎
作者: eva19452002 (^^)   2013-02-19 10:01:00
争取男女各自回家过年比这个有意义一万倍
作者: nancyjoyce (Sunya)   2013-02-19 10:20:00
姓氏原本就和文化有关,国外的姓氏文化和台湾不同
作者: uwmtsa (补刀)   2013-02-19 10:28:00
欧洲50国美国50州,扯欧美是有比较厉害比较懂喔?
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 10:34:00
请问楼上是要表示? 当然不限欧美也可以谈所有非汉姓的族群
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 10:35:00
我不觉得我提出的数据是明显有误的
作者: tivo (小猫人罗赖把)   2013-02-19 10:48:00
可是我姑姑的孙女嫁外国人,她姓戴,她老公中文名姓黄XD
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 10:59:00
我前面说的入境随俗是指嫁过来后婆娘家这边的要求
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 11:00:00
妈妈一天到晚对女儿说 都没生儿子 生女儿没用才是比较严重的精神伤害 基本上我从小听到大
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 11:00:00
至于移民当事人可以自己决定,现在户政新法也可保留本名
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 11:03:00
同意性别歧视更严重没错
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 11:04:00
不过老一辈的情况是内孙女和异姓外男孙通通都不疼
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 11:05:00
结果从小到大都拼命想证明自己比男生强 造就泼妇性格
作者: tcolaal (时间过得真快)   2013-02-19 11:28:00
我必须说目前大部分美国妇女结婚只有冠夫姓不是改夫姓~
作者: tcolaal (时间过得真快)   2013-02-19 11:29:00
以前确实大部分是改姓
作者: ASH2012 (机率就是个赌字)   2013-02-19 13:10:00
好不容易可以停止姓氏文了你又来喔!
作者: ASH2012 (机率就是个赌字)   2013-02-19 13:13:00
以姓决定华人开明与否真是误会很大!请问你自己从母姓吗?
作者: arcc   2013-02-19 13:20:00
妳先改母性,然后找到能认同妳的人把婚结了再来
作者: arcc   2013-02-19 13:21:00
不然都纸上谈兵无病呻吟而已
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 13:27:00
有写不对的地方请指出,但我不记得文章哪里谈到非得从母姓
作者: AAAA3345678 (小兄弟阿哲)   2013-02-19 13:32:00
扯太远了
作者: arcc   2013-02-19 13:43:00
不是从父就是从母,文章里质疑传统从父,不是想从母姓是有其它
作者: arcc   2013-02-19 13:44:00
用意吗,婚姻里值得费心的事还很多吧
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 13:49:00
文章清提到某些说法"和性别无关",也有以从母姓举例
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 13:50:00
如果是我表达不够清楚就是您没看懂文章
作者: ASH2012 (机率就是个赌字)   2013-02-19 13:59:00
跟母姓无关,可否白话文解释“迷思”定义?还有发此文用意
作者: drama (林月如)   2013-02-19 14:06:00
这个问题,如果从两人同姓的角度出发来看,还是问题吗?迷思
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 14:06:00
我想的是厘清为何某些人对继承姓氏有所坚持却没有适当的理由而文章里的理由大多是版友在之前的回文提出的
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:08:00
因为神主牌跟墓碑还有捧斗吧
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:09:00
说穿了都是死人的东西拖死活人我外婆生的儿子超废 他却超重男轻女
作者: drama (林月如)   2013-02-19 14:09:00
简单...一开始就找能够让你坚持的伴侣啊....
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:10:00
外婆的小孩抽猪母税 一半从母姓 从父姓的她都不疼算不算另一种歧视? 活着的时候对你都不好了却只在乎死了以后谁帮妳捧斗 很多老人家观念我们无法理解
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:11:00
要扯迷思可不是只有这种迷思 还有妈妈和爸爸吵架的时候如果都对小孩骂说你们一家姓X的都不算好东西 算不算父姓歧
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:12:00
视?还有女人挺著肚子说我都是为了你们X家生小孩 算不算父姓歧视?
作者: arcc   2013-02-19 14:13:00
所以结婚找志同道合的人很重要,妳就去找可就接受多元姓氏的
作者: arcc   2013-02-19 14:14:00
人结婚吧,这种人算极少数
作者: arcc   2013-02-19 14:15:00
迷思这种事是相对的,父姓派也会觉得你有迷思,开明与否也不是妳说了算
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 14:21:00
在最后一段有说过,只要自行约定好的子姓基本上没有问题
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 14:22:00
但若夫妇因求从母或父姓而起争执,就看理由是否真的是理由
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:23:00
每个人的理由都是他心中的圣杯 没什么主观判定不是理由
作者: dorakao (20岁希望更用功)   2013-02-19 14:24:00
至少我结婚的目的不是产出一个和我同姓的小孩或许有其他女性的目标是这样
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 14:25:00
我想说的迷思是大多常听到的理由都站不住脚
作者: arcc   2013-02-19 14:27:00
其实理由就是爽而已阿,从父姓大家觉得很舒坦而已
作者: arcc   2013-02-19 14:28:00
妳只要关心你未来老公及公婆三个人的想法就可以了
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 15:21:00
上个月原PO来说,登记子女姓有权的只有父母而已
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 15:23:00
但要顾及家庭声音,除了公婆外岳父母公不满一样能插手
楼主: yusyo (翔)   2013-02-19 15:29:00
(另外声明 除非同性婚我不会有老公 = ="
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2013-02-19 15:59:00
推妳 理由就是夫家爽而已 ㄏㄏ
作者: sonora (sonora)   2013-02-19 17:51:00
夫家爽好久了 (误)
作者: drama (林月如)   2013-02-19 18:05:00
其实也未必爽...因为家族赋予长子的责任确实也多很多....
作者: AppleAlice   2013-02-19 19:44:00
每个人有不同的理由啦,但我觉得姓氏多元不会是一个可以说服我的理由就是了....
作者: lodestar   2013-02-20 00:15:00
就是因为有些华人因传统重视这件事造成多少不平等
作者: lodestar   2013-02-20 00:18:00
要反对也设身处地思考一下此事带来的问题
作者: barbieblack (马尔济斯)   2013-02-20 00:26:00
这篇从不同观点推
作者: lodestar   2013-02-20 00:28:00
传统重男轻女有相当大一部份的原因就是觉得女性不能传递
作者: lodestar   2013-02-20 00:30:00
姓氏,也就是华人眼中的香火 因此对女性不平等的待遇难道
作者: lodestar   2013-02-20 00:35:00
还少听说过吗 国外如何、本身形式上跟谁姓不构成合理的反对原因
作者: Biscuitscu (一切都是最好的安排)   2013-02-20 02:45:00
直接end... 重点是什么?
楼主: yusyo (翔)   2013-02-20 07:44:00
国外的姓氏以广义上是证实华人大姓在人口上并没有传承必要
楼主: yusyo (翔)   2013-02-20 07:45:00
至于其他理论部分我想我可能写得不够连贯所以重点不清

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