关于 Lenore 检举 Spell16 和 domotorei 一案的判决解释 (#1IfgX_nw)
我想我就白话点 不劳驾 mtyc 板友翻译
关于板规 2-3 所保障的法益 大家可以再次参考 Pocketsun 在 #1IdA5v4p 的板务说明，
外加吃了翻译年糕 mtyc 板友的翻译 #1IdLTsE0
mtyc板友讲了一个重点，板规2-3 要当事人提出检举，板主才能受理
因此绝对没有为桶而桶 板主公报私仇 (没人检举我们是不会去管这部分的)
也绝对没有谁检举都桶 (因为如果检举不成立 我们在板上是不会有判决的)
我们再看一次板规2-3.
禁止以‘指名道姓’（包括ID）或是‘具有直接明确指涉对象’方式，
对板友或其亲友发表带有情绪化负面用语、谩骂性质之人身攻击内容。
**‘亲友’部分，须由当事人提出。
此案之中
→ Spell16:推，Lenore大概是来钓鱼的。但是我很担心原原PO受刺激会.. 12/08 02:40
→ Spell16:真不知道这样到处刺激人有什么意义，也许Lenore生活空虚? 12/08 02:40
→ Spell16:糟了劝架无用，惹是生非的人令人恶心 12/08 02:42
→ domotorei:老实说，现在我觉得最恶心的是你这个杀红眼的Lenore。 12/08 03:11
→ domotorei:不好意思，我个人修养有限，并不想跟一个杀红眼的人讨论
是否有指名 有明确指涉 有人身攻击的内容 则是我们讨论 2-3 的范围
在指名 明确指涉这方面 我认为 Spell16 和 domotorei 板友的推文是在指 Lenore
Pocketsun认为 Spell16 和 domotorei 是针对 Lenore 发表的看法 而非针对 Lenore
再来就是推文内容是否构成人身攻击的部分
Pocketsun 认为是属合理评论
但我认为跳脱各位对Lenore这个人的想法不谈
(不论此人如何 因为可以从推文看出板友对他的评价很两极)
指名带姓的说人恶心 在实务上就是人身攻击
(为此我看了一些报导 但现在临时要找找不了那么齐全 而且我很想睡
我附注在下实务上说人恶心的新闻)
另外我举一个例子 昨天有看到 现在一时找不到了
也是实务上的判例
A 知 B 为同性恋 对身为同性恋的 B 说 同性恋恶心 而被告
若 A 抗辩说我不是说 B 这个同性恋恶心 而是说同性恋这件事恶心
我认为人身攻击无法这样拆开来看
我跟Pocketsun讨论了很久 我们虽然意见不同
但是Pocketsun决定不回避 让我发表水桶文
以过往的习惯 若板主内部虽然不同意某些判决
但因合议 发表了后我们对外是一致的
因此这是我判决的依据
以上说明
实务
骂人很娘很恶心 网民拘役55日
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/china/20110324/50002665
男为1根香蕉骂室友“恶心”　父母判赔6万
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20121129/154408/
啥？很娘、嘴贱、很恶心都算公然侮辱
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3700
教授批男同志 道歉仍称恶心
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131108/35422602/
法律系女毕业生 呛师“恶心”恐被告
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120714/34367996/
“比高金素梅更可怕”骂情妇被判刑
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/13/today-so9.htm

辛苦了，照顾好自己为第一优先！（拍拍）

辛苦了

两个版主都辛苦了！

辛苦了~~请以小孩为重

任何判决都会有不同的解读，版主无须接收他人的负面情绪辛苦了

辛苦了，可是第二部分说明是很奇怪的，因为就算你认为你只是辅助，你依然拥有相同的权力，另外我也不懂为啥你心中的上司

有问题你要回避...就PTT的板主职责而言，你有义务要处理的吧

就像你说的，你们也是板友，所以你要处理的是P板主身为板友

时出现的问题不是吗？

快速回一下抓马 我所谓辅助是说若有检举或议题

我会提供意见 但我没有很多时间去一一关注到很多细节和我共事过的两位板主都知道 我通常是最慢回复的那个

不好意思，所以我可以认为你把这部份的主要判断权交给P板主

来决定是吗？其实板友要的只是一个简单的标准而已，并无意

所以我没办法一个人管这个板不 我们判断的时候是合议的 但有时候板友明显违规时

若只有我一人 我可能要两天后才会注意到

增加你们的困扰，最后也尽量尊重你们的决定

不管怎样都是辛苦了

我认为要检举板主 似乎向组务请求比较适合不过这部分我跟Pocketsun的想法不同 所以跟你的可能也不同

就是这点我不懂..难道他那推文真的是以板主身份说话的吗？

辛苦了！祝顺产

组务检举板主是因其“板务执行有问题”，不是因其个人言行吧

爪妈 A板主就是讲他觉得板主间有争议 应该请小组判决

但争议的是什么？若她不认为P有人身攻击，她可以不罚啊

你扯远了吧?

他本来就没有罚啊 是P自请水桶啊

意思就是，板主“们”之一有人违反板规，其他人不得处分？

"请组务判定"不也是她依职权的判决吗?

所以板主犯法要另外看待了...要不然根据A板主的水桶标准

算了 我还是住A大顺产就好 辛苦了

我看不出她对P的案子是怎么判定的

我不是说一定要谁处罚谁，而是现在根本看不懂板主们的标准

在哪里？照这样讲，是不是应该和板友们讲明，如认为板主有

违反板规之疑虑，直接向组务检举呢？

所以版主在这篇不是说了向组务检举吗？

组务并没有这种规定...组务的流程是，你向板主们检举后，板

主没有受理或是处理不当，经多次沟通后无效才能去组务

所以这完全是一团混乱，不管是P板主的自桶或A板主认为不该

我觉得此次判决还是合议的，这次是以P版主自桶为结果

由她来处分，都让人认为非常草率

辛苦了，祝顺利生产~~

简单来说就是 版友犯 你水桶 版主犯 你要检举人自己去告御

个人不觉得两位板主草率，而且如果对板主说明还不满意的话

也符合了“板务执行有问题”的要件，可以向组务申诉了

状嘛 内文还写说版主也是版友 自打嘴巴？

现在向组务申诉也没意义了，都要走了，所以我才会认为草率

祝P板主水桶泡的安静，祝a板主顺产

还有20天耶，小组长精实一点还来得及判决啊，怎么没意义?这么在意的话，留给后任一些判例也很好喔

因为A板主不认同P板主自桶要主动请辞，而我虽然认为P板主

这样就辞职?有点“拍拍屁股走人”的感觉~"~

难怪人家说本板难搞，我看下任板主多半也不太好找

觉得婚姻版难搞+1

自己要追着板主打时就会说水桶的问题又被转移了

也不想想平常自己多会在推文里歪楼

对事不对人，一点都不困难吧

用相同的标准律人律己，一点都不困难吧

一样是板务文，不但歪楼，还开同学会 #1CaZIHTx

标准转移话题的范例推文，刚好被m起来可以给板友参考

我们现在是在讨论三年前的板务吗？也许你可以请现在板主处理

不是耶，是在讨论问题的转移，还是你先提的耶

#1Ifx1kxO

我也觉得该对事不对人，但是好像有人对不同板主标准不一

很简单啊 A版主的认定是指名ID人身攻击所以要桶没有误 A版主认定P版主是对事非对人不用桶 但P版主却自请水桶 A版主判断不桶 故请不同意A版主判断的版友去找小组长 就这样

从头到尾我只认为两位板主此次水桶事件处理有争议而已

而且每任板主的板规又不一样，标准如何一致？

对前面某任板主出包就帮忙歪楼，对现任板主就严格管教

歪楼跟板规无关喔，这是律人律己标准不一的问题吧

同意uwmtsa

真是熟悉啊..无可奈何花落去，似曾相识燕归来

推drama大

宋词歪楼法，这招倒是挺新的

所以你在上篇水桶公告中的闲聊肯定和我英雄所见略同了

反正我讲完了，板友请自行参阅参考资料

别拖我下水，我不是英雄也没抱怨歪楼，标准很一致的连你在我的文章下面推文开同学会我都没抱怨了

本来就是对版主的管理方式有意见你就去跟组务说 A版主现在不想评论跟判决P版主的推文 因为他本来就算是提供意见跟辅佐的位子 他的认定也跟P版主不同 所以直接去找组务是哪里有问题

洗洗睡去囉，大家晚安^^

推无私奉献的心。预祝母子均安，一切顺心!

我只知道本板是合议制，完全不知道板主间是如何分权的

曲解别人的文意骂别人草率 是不是也要桶ㄧ桶?

一开始版主上任的文章就有说明的很清楚 以P版主为主 参考A版主跟原本的W版主意见为辅

这么说来，上面A板主的水桶似乎就反过来囉？

没有分权的问题，那么板主间就是平等的了

所以他请你去找组务啊？

现在找组务做什么？A板主请辞，P板主自桶，要请组务处理啥？

但P版主同意这样的判决 不然他干嘛自请水桶? 不认同归不认同 但判决发了就是他接受了A版主的意见所以对这些水桶有问题的请你去找组务

那不就没有谁为主的问题了？A板主不认同就请辞了不是？我只是指出这些行政上的矛盾而已，难道各位都认为可以这样

就息事宁人天下太平反正要改朝换代了？

因为为主的P版主被桶 提供意见也没对象 他当然辞啦-.-

我是觉得一点矛盾也没有啦 不晓得你在矛盾什么

板主被水桶只是不能发言，一样可以行使板主权力....所以，如果根据P板主自桶的标准，是不是大家都可以比照检举

同意Uwntsa

或著可以根据最近三件水桶的标准？这是一个很重要的问题啊不是说P板主自桶了就万事OK，我们还是不知道板规2-3的标准在

是要息什么事宁什么人?被检举的不是都被桶了?唯恐天下不乱?

所以现在就是对P版主自请水桶有问题的去找组务 关于版务的判定A版主已经讲的很清楚 就是不能指名道姓 版规也这么写

那P板主的标准呢？这就是我说的矛盾啊，A板主很清楚，但她请辞后，P板主就是唯一板主了

你可以站内信他 再来告诉我们

他依然可以行使板主权力，如果他认为水桶就是连公告说明都不能发，那么等于也无法公告水桶，这一周内板务是否停滞就不清楚了

而且不管是谁都不能代替他说明或发文，不然水桶有何意义？现在只有尚未卸任前的A板主还可以代为说明而已

所以不管他自桶不自桶，A板主都一样难为（茶）

婚姻版好歹都是已婚者 相较起来算理性成熟了 一堆版中

二乡民一堆 那才真的是难管QQ 我是觉得敢PO/推/嘘文就要有接受负面评价的心胸 不要太夸张不知所云的乱骂

就不该采严格认定 毕竟都有法院认证的婊子了 哪天有法院认证的恶心也不意外 进桶的也算言之有物的恶心

如果有人检举就一定要桶 那版主也太好当了吧?

祝你母子均安啦!

辛苦了 你跟P大管版都很好 之后不知道谁要来接手啊~~

所以不是要组务来接手了吗？drama您是没看到文章最后吗？

抓马照你的标准a版主更不可能胜任耶

她是有12h全职+临产孕妇呢 这么高标准话太辛苦了

我只是想知道板规2-3的标准而已啊...

就这篇A板主提到P板主的看法，他的自桶就是很奇怪的一件事

而A板主自己认为无法胜任，觉得自己只是辅助，却硬要判决某一件水桶，这其实也是很矛盾的....

就算A板主请辞，P板主还在，新板主正在投票中，所以是要组务

接手哪一段时间...？记得组务并没有在板主自桶期间代管的

所以您也觉得P版主不该桶囉? 一人一信请小组长解桶吧

我认同推嘘文内容应该等同PO文内容 一致性的标准

我在那篇水桶公告就说过了，如果根据A板主的标准，由她来桶P板主，就没有问题，只有两位板主的标准差异而已

A版主并没有硬要判决那个人水桶啊 因为P版主也同意那些水桶判决啊 可不可以不要再跳针了-.-

至于法院认可的与这个版多数人公认的 存在互赤无不可

话说~是小组长桶的吗?(疑问ing

A版主是以指名道姓有无来判决版规2-3 P版主并无指名道姓 干嘛桶?

喔，抱歉笔误，我的意思是由她来处理P板主的检举案件就好

这样只要标准一致，P板主也不需要自桶

如果A板主可以坚持自己的标准，P板主也能尊重她，又何必提自己只是辅助提供意见，两位板主明明就是平等的不是？

两位版主意见不同 但最后一起决定水桶判决 后来P版主被检举P版主依之前水桶判例故自桶 但A版主并不认同 本来两位当权者一位触法 就应该由第三人来判断较好更正:触法嫌疑

问题在于P板主的自桶根本没有依据啊，既不是A板主的标准也不是他自己的标准啊

因为多板主意见不合而导致的争议造成板务停滞，当然可以找

所以说这就是检举版主的后果啊-.-

组务，但并不是找组务来判断此人身攻击检举案件，对吧？

这就是我看不懂的地方....为什么要由组务来处分P板主？

我看文中的说法是，A板主认为wilo应直接向小组长检举这里解有误吗？

P版主是依据之前的水桶判例自桶 但他可能没仔细了解A版主的想法

他的公告中可完全没有说明人身攻击的判断依据喔

有误 因为A版主的意思是不管怎么判都会引战 所以他要回避请wilo去向版务检举 并不是指检举版主都要去找版务

公告不一定要说明 不然版务说明文是发来做什么的

不管怎么样她都应该处理，出现争议才能让板友有去组务申诉的依据啊

但是P板主的公告却说明了他的推文引战？

哪里放弃版主职责?身为版友我还要称赞他这个作法呢 不然不晓得还要战几页

不解释违反的规定，却解释自己推文造成纠纷道歉才奇怪吧

他有处理啊 不然干嘛出来发文? 难道一定要照你说的桶P版主才是处理?

为何我觉得说明得很清楚阿 "针对ID"这点阿 @@a

组务本来就可以处理版主违规 不然只有一个版主的版怎么办?

至于wilo的 也许P想表达的是用词不当

她不是说了她不该处理此检举，而P板主不认同才自桶？

不是解释了他觉得他违反版规2-3且有人检举 他也觉得有争议造成纷扰所以自桶吗？还有啥疑问?

现在我们只知道，板主违规，无法根据板友违规的情况来处理

A是说不受理 但他并没有不处理 不然根本不用叫你去找组长

不应该由同身为婚姻板板主的我受理 而应该向小组长检举

抓马并没有喔 P虽不认同a对于是否有"针对ID"的认定

没有这回事 版主违规要看版的构成 一个版主的当然是找组长两个以上版主就可以由别的版主受理 如果别的版主不受理那也是找小组长

但尊重她的想法 合议水桶 比照此逻辑P则自桶 换a合议

所以自桶全部沈瓮底...被水桶的那段话在板上有很多类似的

只是因 一周的水桶期间与之后P要请假 a无法一人独管

不过A板主没有合议，她因此请辞了

只好请辞代管 与水桶事件是独立事件

a请辞不代表不合议阿 请辞理由是无法一人独管

板主被水桶并没有被剥夺板主权力....

可是需要透过a发言阿 但是12小时的工时加上孕妇所需睡眠

但因P板主自桶，之后的争议都会聚焦到她身上

这么爱对版务字斟句酌，是不会出来选喔？问题是又选不上...

为何我觉得很trivial <-- 是我想太少了吗 @@a

她要请辞无可厚非啊，我的问题只是这前后的三件水桶让人

无所适从而已，现在还发现原来只要找某个板主就可以成立

一下根据P板主标准，一下根据A板主标准，只要合议就好？

没有阿 共同点就是 打出ID 让人感觉指名道姓被骂

你到底在说啥毁?

若说有针对性，那么许多只写出头一个字母的是不是也很针对？

P板主自桶的那段话，还提到另一个人的ID呢

如果前面讲这么多drama你还听不懂 那实在没有再跟你解释的必要 我会认定你是在没事找事做跟无理取闹

现在又想歪楼拉人进来战 到底想干嘛？

那么，根据P板主的判决，请问你这段话符合人身攻击吗？

抓马 你觉得照你这样的方式讨论起来 这世界该怎运作阿

我说过了，这就是问题所在要不然我干嘛要一直问P板主的标准啊？

哪个字词有人身攻击的意思在?(笑) 我只是阐述我的想法给你听 你可以不接受啊:)

重点在这二个case的标准是同样的

所以囉？为什么你会赞同P板主的自桶呢？

针对性ID阿 @@?<-- 针对人

那么 妳主要的疑问是什么?

‘具有直接明确指涉对象’<- 这个很难理解？好啦，天气那么冷，就不要再讨论水桶了（扭）

所以，我被指名道姓说我无理取闹应该符合两位板主的标准了（

抓马不要扯远 妳不满的是否是为何一下用a一下用P不同标准但这本来就是合议制度必然会呈现的方是阿

P板主有针对“人”吗？不是针对“回应”吗？思考ing~

就算如此，并不代表板友就要接受两套标准不是吗？

X忘了说，板主辛苦了！祝顺产^_^

楼上 这点我觉得是他严以律己啦 因为wilo有感受到被针对

一开始选版主时就说明会是这种制度 如果不喜欢你干嘛选他们

可是当初选举时候他们就说了要采合议制度阿

这还是让大家觉得才不会变成一言堂的好处之一

谁选上就要全然接受他的看法不能有意见吗？（笑）

我是假设你听不懂的状况我会怎么想 并不是说你无理取闹唷(笑)

谢谢解惑。

合议制并不是合理让人接受不同情况不同标准的制度啊

没人要你全盘接受啊 你可以去找小~组~长(重复N次)

但是这二个判决是同一个逻辑思考得证并没有不同标准阿

所以你对版务结论有意见可以去找小组长申诉 不然小组长是设来干嘛的

板务判决要符合一致性而已。 //hand pastoris

所以我其实不太知道现在在吵什么（继续去忙了）

这种时候就要引用总统大选辩论会的名言"大家好 我是宋楚瑜"

根据所有的水桶判决，正好就是最近的这两个标准一致引人争议

HI~赖皮大 好久没看到你俏皮的推文

我是觉得把每个事件当独立事件 不要想通通无缝串在一起不然板主的工作负荷实在比当立委还重

板友其实也只能根据板主的判例来了解讨论的风气尺度，所以判

例是很重要的，后面都会用来当引据，本来就要小心慎重

我提出这些疑问也只是想更了解要怎么在这个板放心讨论而已

我认同 但是就L大的争议文看来 虽然他用词尖锐

大家挡都挡不住 可是站在他的角度 他也是被大家围攻

所以也许我们该避免的是 "看风向" "挖大边" 的心态

纵使有人言论看不下去 劝说方式可以不需要那么激烈

甚至有让人成群结队围剿当事人的感觉

讨论风气的问题板主能做的有限，这我不会要求什么，我只是想知道，板主有违规的疑虑时，到底应该怎么做才合适...

如果板主之间不能互相制衡处份，那么多板主不是少了一个益处

虽然之前都是去找小组长解决，我还以为这两位板主会有所不同

可以找出一个不错的方式供后人参考，就像合议制一样

我能说的也都说完了，就到此为止，祝allfar板主顺产

我觉得目前这个方式不错 判决盲点反而会变少只是公告最好附上说明 不用大家引颈期盼

我也祝allfar顺产喔~ 最后一月多睡多运动点养足精神吧 :)

推pastoris

多数人来婚姻版，只是想要一个可以讨论婚姻酸甜苦辣的空间

版主是无给职，也是纯粹服务大家，协助维持讨论空间而已

只要版主不是自肥、滥权图利自身或特定人士，为何一定要对

某些判决“瑕疵”（因为没办法让所有人都认同）穷追猛打？

说真的，看了几次判决下来，不管怎么判都不会让每个人都满意

而有心服务的版主就就一直掰掰了 ：（ 无论如何版主辛苦了！

楼上中肯!

同意楼楼上C大，觉得版主群好惨，已经很用心（还费时）了

同意uwmtsa

同意楼楼楼上，两位版主都辛苦了

补充说明 smart1988:板主若自桶 于水桶期间内仍需履行板主义务喔 原则上板 12/11 19:22

smart1988:主自桶就是一件不正确的事情若有复数板主板主可以这么做 12/11 19:23

不影响板务便可 但若只剩一人 则需继续执行板务。

版主加油，现在妳跟肚子里的孩子最重要啥纷扰都别管了，快去好好养身子。

我们恭请闪妈大大出来掌管版务!

版主辛苦了！另外，如果有人那么有时间检视研究版规跟判决的瑕疵，不如出来做版主吧！写推文质疑别人比无偿为大家服务容易多了。

推drama

婚姻版真的很难搞 不懂是人走进婚姻后变得精明计较了吗？

辛苦了呀！！！！！！

我只觉得意见多的人你就出来做吧！（这可不是放大绝）

来婚姻版一天到晚看到质疑版务文真的是很烦

吹毛求疵到底意义何在？只能说某些人时间真的很多吧...

预祝母子均安 +1 ^^ 这个板真是难搞+2 你一言我一语好烦+3板主们都辛苦了!!

我想看单纯讨论婚姻的文章啦！别再版务文了 呜呜呜

我只想说，当版主是吃力不讨好的工作,又没薪资可领!

但就是有些人怎样都有意见，每次都能提出问题....

婚姻版难搞+1 我觉得这届版主群都做得不错啊 祝母子均安~~

是说如果意见那么多,是否表示自己很有想法?那就出来竞选

如果大部分版友都支持你,那你就有机会伸展你的意见囉

我试用ptt 才两年多,但这次的版主真的已经做的很好了！

我觉得恶心；你是个恶心的人，后者才算是人身攻击吧

还是蛮不能接受这种判决的，这个社会难道是大声吵的就赢吗

辛苦了，祝顺产！

愿意担任无给职为版友服务，我真觉得是佛心来着。祝顺产

推板主辛苦了! 住顺产 放宽心生个健康宝宝:)

感觉就像我能直接的说我觉得牛奶好恶心…然后就要桶我吗我就不敢喝牛奶啊…哭哭OTZ

楼上的 牛奶不会来检举你啊 你说是吧

我中间都略过没看 刚好一上站END就看到你的所以回一下XD

板主辛苦了~

版友也辛苦了 要看这么多版务文

版主辛苦了! 感谢这半年来的付出 祝生产顺利! :)

看完整个推文还是搞不懂为啥可以跳针这样，不过可以确定两位版主都辛苦了，祝阿法版主顺产！

祝一切顺利，谢谢付出。