※ 引述《scpx (早忘了)》之铭言:
: ※ 引述《charisse1984 (charisse)》之铭言:
: : 大胆猜测你老婆不高兴真正的原因是,担心长期下来你的身体会不好,因为这层担心,所
: : 以容易当你凌晨两点准备外出工作时,容易因担心而事事看不顺眼!
: : 私心觉得你老婆考虑的不无道理,或许现在小朋友还小、老婆没上班,所以你的确可以利
: : 用放假带妻小出游!但是,小孩总会大吧?老婆本来就计画之后要出去上班的吧?老婆考
: : 量的点,未来的确会发生吧?
: 为什么我会说C大你是在脑补
: 先射箭再画靶就因为你的论述是出于以上两点假设发展的
: 1.就原文来看 老婆并没有关心他身体不好
: 反而还在原PO工作时间这么特别的状况下还在抱怨吵到她跟小孩睡觉
: 原PO想要换个房间让大家都能好好睡 还是被打枪
: 试问 一个关心先生的老婆 会在先生已经身处特别的工作时间
: 还要去扯后腿吗
首先感谢s大的回文,让我能清楚知道自己到底是哪里脑补一堆,不过我还是针对我觉得
挺有趣的几个点,跟s大分享:
第一点猜测原原po老婆可能是基于关心原原po身体,才事事看原原po不顺眼,这点我之前
也大方承认的确是我的猜测、我脑补了!
这么猜测主要原因两点:
(1)我也认为原原po老婆是借题发挥(s大你前一篇文章也是如此认为),那为什么要借题
发挥呢?事出必有因,所以我做了这样的一个假设!
(2)我还是老话一句,我觉得原原po与老婆之间的事不是什么无法解决的事,离婚是最后
的选项。所以,基于小问题劝和不劝离,为了让原原po愿意再次跟老婆好好沟通,告诉原
原po或许老婆出发点也是好的罢了!我是觉得,一直批判老婆过太爽,是火上加油的行为
,而且对于原原po的求助无济于事!即便私下,我也绝不轻言建议我的朋友离婚!
回归重点,我只解释我猜测的用意,这点我并不否认我脑补了。
不过,s大以你的标准,光回应我这点,同标准之下,你不也脑补了吗?你也用了疑问句
,下了结论说,原原po老婆是扯后腿!
原原po这么特别的工作时间,是原原po自己的选择,原原po老婆也不愿意原原po如你所说
在这么特别的时间工作,不是吗?而且,姑且不论原原po能不能改变工作时间,即便原原
po没了这份工作,这个家也不至于维持不下去,是吧?那么既然不是非必要的工作模式,
为什么原原po老婆提出改变,就叫扯后腿?这之中的变量也很多吧?原原po也不曾提及吧
?那么未考量那些变量,直接下结论批评原原po老婆扯后腿,依你的标准,不也是脑补?
难道在一个家庭之中,没工作的一方都不能丝毫有点自己的看法,难道非得无条件配合有
工作的那方,才是叫体谅?
姑且不去争执s大在这点是否有脑补,我只能说婚姻是“互相”配合,有人或许可以接受
,但不代表所有人都要因此而接受!先学会尊重,再来谈体谅(通案概念,非个案针对原
原po)
: 2.老婆要上班是几年后
: 小孩要上学是几年后(小班跟幼幼班或幼稚园与小学)
: 都是未知数
: 先生到时能不能放得下 还是未知数
: 分明三方都是未知数 这中间的变化超多的
: 但你就下了老婆考量的点未来的确会发生的结论 合理吗?
: 好吧 你加了"吧"跟问号 没那么百分百肯定语气
: 只是咧 这跟新闻标题加问号其实也差不了太多
: 立场早已决定 加问号只是为自己留后路
: 现况就是 老婆还没上班 小孩还没上学
: 先生只要放假 是可以平常日全家出游的
: 但老婆用了个非六日不算假的理由打枪
: 不觉得很怪吗
: 未来老婆找到工作 小孩上学 原PO仍是如此
: 那老婆要爆气便十分合理
S大你提的第二点非常有趣!如果你仔细看,你会发现我是引用原原po描述老婆哪里不满
,进而提出我的看法!老婆要上班、小孩要上学是几年后的事情,我是不清楚,毕竟每个
家庭不同,我的小孩是一岁就开始上学,期间绝不请假,我和板上有些板友持相同的看法
,害怕小孩因为玩而请假会习惯,学校老师也一再强调,为了让小孩适应学校生活,尽可
能不要请假!
原原po也是说老婆考虑到“以后”她要上班、小孩要上学,怎么办?原原po的确是说老婆
是这样想,认为这样以后会是问题,那我依循着原原po原文提出老婆的问题,怎么算是我
脑补?还是,s大你根本就是认为是原原po老婆考量的点就是脑补,而我也认同原原po老
婆考虑的点,所以我也是脑补?
再者,若依s大你的标准,在这点你不也脑补,我至少引用的事原原po提出老婆的看法,
而你质疑我(质疑原原po老婆)的点即便都成立,那些也的确是变量,但那不也是你自己
脑补想出来的(脑补的定义:原原po本文未提及之事),不然你又如何肯定那些未知数原
原po曾经跟老婆讨论过呢?变量这东西不仅单纯有利男方,也有可能有利女的变量存在,
可,为何s大你偏偏只提出对男方有利的变量呢?重点那些变量不是原原po提出的,是你s
大自己想出来的,你想的那些变量不是不对,也的确有可能存在,但我这篇要讲的是当你
用这样的标准去要求别人之前,你自己也必须做到,才能使人心服!
说实话,原原po老婆什么时候要去上班、小孩什么时候要上学,我又不是神算,我哪里会
知道,就算我说了它们什么时候上班上课,那才叫我脑补吧!
客观来说,原原po是否n年后放得下or放不下,你我都不清楚,我们也不知道他到底有没
有跟老婆提过。但是原原po老婆的心情或许是,男女交往时,看到另一方行为作息已经侵
犯到自己原则,知道自己未来恐成问题,所以提早设停损点,对双方都好(拜托看文的
看清楚,我只是提出另一个看法,没说原原po老婆一定是这样,看不惯这段自动略过应该
也不影响文章文意)!因此单凭原原po提出老婆考量点时,难道不构成可能,你我不是当事
人,未知数要考虑的太多,我也可以提出一大堆我自己提的未知数来为女方说词(如前述
提出之另一看法)!
至于女方打枪的理由,s大你觉得很奇怪,不代表百分百所有人一定都觉得很奇怪!既然
你的看法不代表所有人看法,你我看法不同,那么是不是容有空间呢?我原本要针对你前
一篇文章回文,在此先简略回应如下:
1.分房:
分房睡这点,的确不是每个人都可以接受。双方可以接受,那是最好,但总不能因为有人
不可以接受,好像不能接受的那个人就犯了多大的过错一样!
好吧,我承认我就是不可以接受的那种人(拜托,请再看清楚,以下是我举个人例子,不
代表我说原原po老婆跟我一样),曾经我跟先生说过,无论以后到几岁,我们都不能分房
睡,我说夫妻一起睡对我而言是一种紧密的感觉,既然要分房睡,干嘛结婚!当然,我对
于先生提出说怕打鼾会吵到我之类的问题,一律向先生表示我可以忍受!
我也不会去批评不能忍受而选择分房睡的人很奇怪,所以我不懂为什么一定要强迫别人去
接受自己认为的价值观,别人与自己不同,就觉得别人很奇怪!板上不是很多人常说,婚
姻是要找适合自己的另一半!(我这段并非独针对s大)
2.非六日不算出游
【现状】:这点我也百思不得其解,但你可以仔细观察原原po与老婆对话的用字,我疑惑
的是,原原po在上来求助之前是否真的如他自己所说,平常日全家出游?当然,这也不是
重点,重点是女方如此说我也搞不太清楚!
【未来】:我还是坚持原原po未提任何解决之道之前,这点在不久的将来的确会发生!我
不认同一定要面临了,才能提出问题,本来就要有忧患意识、防范未然不是吗?人百百种
,原原po毕竟不是你s大,或许有这么一种可能,假设女方在一年后,甚或者五年后好了
,才跟男方提出问题,要原男方选择,男方或许会说,你不能接受你为什么不早讲,现在
才讲,浪费了这几年工作经历才要我出去找工作,我找得到吗?
那么到底是s大你的假设对,还是我的假设对,我不在乎,我也不是完全不接受s大你的假
设,我想表达的只是,既然可能那么多种,既然每个人想法不一定相同,为何不宽容点,
少点批评!或许有些人觉得原原po老婆问题很严重,直接离婚算了,我会觉得这样太可惜
,诚如大家说过的,下一个难道就没问题了吗?那么,遇到问题,应该先想想如何解决问
题,真不行,再离婚也不迟阿!
有时候,我这么感觉,意见不同时也常这么对我先生说,我觉得男女想法差很多,双方或
许都有各自立场,更可能双方都是为了这个家好,但不说,对方就不知道,而且选择没有
对错问题,只有能不能接受、适不适合罢了,所以在我的婚姻,我们几乎没有去批评过对
方!
提出下面这段个人经历,可能又会被骂,不过我常跟先生说,每个人都有自己的原则、短
中长程目标,以及对婚姻的态度,婚姻是两个人一起朝未来共同生活走下去,面对不一致
难免,重点是双方愿不愿意共同找到解决方法,如果真的无法接受因而生活痛苦,那么就
趁早放手吧 XD
之前谈离婚时,我们气氛很和谐(先生只是脸臭了点),一起在茶馆喝茶聊天,期间微笑始
终挂在我脸上,感谢他曾经带给我的美好。当然,重点是最后没离成功,之前回文说了,
因为被撕掉了,他提出了一起解决的方法,这几年他也的确改变很多,我没说出口的是我
也常常反省自己,真的错就道歉,更不吝于夸奖感谢他的付出!
离婚是放大绝?不,对于我来说,不轻易提离婚,提了离婚一定是百般思考过后的决定,
提离婚是因为为了让彼此过的更好!如果不是婚姻背离了当初结婚的目的,又怎么舍得轻
易放手呢?
不过我也看过不少把离婚分手挂在嘴边,但心里却尚未作好准备,也未曾实际评估离婚后
自己是否能承担的起,以离婚作为威胁手段,久了另一半也麻木了,而轻易提离婚的那方
成了放羊的小孩,的确不是好事!
: 3.我不认为老婆过太爽 但我觉得老婆心态可议
: 原PO不论出于何种心态去接下家中的事业
: 他们的情况就是 一个单薪家庭 工作者的工作时间很特殊
: 另一半不喜欢 提出了两个疑虑
: 工作者试图处理 但都被另一半用似是而非的理由打枪
: 然后提离婚
: 这不太像是个对家 对另一半有心的表现
基本上这点你描述原原po的状况,我几乎同意,但“似是而非”“试图处理”是你加入你
自己的观点去下的评断,有理由说明也并无什么不妥,可终究只是你单方面的看法!这里
我要提醒你的是,你提出自身看法认为原原po老婆打枪老公的说法都是似是而非,不也如
同我提出自身看法认为原原po老婆考虑的点不无道理,那你说的就是合理,我说的就是不
合理?我疑惑了…
“似是而非”的部分,我在第二点回应你了,我不全然认同你!
至于你看到的是原原po“试图处理”,我却着重在,原原po是否真的了解老婆的不满、提
出的解决之道是否有效,不然即便原原po真的试图处理,也只是沦为一厢情愿,用自己的
方式去爱老婆罢了!
原原po有没有做、有没有沟通,从原原po短短几句话中我无法那么肯定!是,原原po的确
有提出分房、提出可以透过平日出去玩,但问题如下:
(1)原原po提出这样的解决之道时,语气如何?真的是抱持着沟通的解度作回应的吗?我
不知道。但婚姻中的我们都知道,同一件事,不同语气,结果就差很多。
(2)所谓的沟通,不是一方当下提出一个自己认为可以解决的方法,就叫沟通!也不是对
方不接受,对方就是罪大恶极!所谓沟通,是双方一步步慢慢找到双方都可以接受的平衡
点,是在一次次磨合中、尊重对方的需求,慢慢找到的。原原po只提出两个解决之道,或
许有试着解决问题,也或许也只是变相强迫老婆二择一,都有可能。
(3)之前提到的概念,不要以自己认为爱对方的方式去爱对方!原原po文章中,很清楚原
原po提出的建议老婆无法接受,那么综合第2、3点,换个方式再沟通一次吧!
: : 工厂初期你放不下,那什么时候你放的下?如果一直放不下,老婆考虑的点不就无解?或
: : 许,你该做的是,做有效的沟通!板友给你很多建议,例如调整工厂作业时间等,你试着
: : 拿出诚意,再来看老婆的反应吧!
: : 很多事情,并不是非黑即白、一翻两瞪眼,但沟通不良,这种情况还挺常看到的!感情没
: : 有对错,只有选择,也没有谁非谁不可!婚姻需要经营,正视对方的需求,相互找到平衡
: : 点!套在原po的个案中,建议不要急着做出选择,先好好评估你自身的状况,想想看有没
: : 有其他折衷方式,试着为这段婚姻再努力努力,毕竟都有小孩了..
: 这段文字其实我觉得
: 感情没有对错只有选择 是的
: 婚姻需要经营 是的
: 相互找到平衡点 是的
: 多沟通 是的
: 这几点原PO都有在做不是吗
: 正视妻子的疑虑提出他的解决方案(分房睡、放假出去玩)
: 试图沟通 以找到一个双方都能接受的平衡点
: 但结果就是妻子的打枪以及放离婚大绝
: 所以原PO要进行选择了
: 而他似乎也没有急着做出选择
: 反倒是原PO的妻子比较像是有了决定
: 不是吗
s大在我第一篇文章中,推文对我说我的这席话应该对原原po老婆说才是,以下是我的回
应:
(1)今天上来PTT求助的是原原PO,理所当然我只能给原原po建议。但这不代表我觉得原
原po在整件事中要负担很大的责任,这是两回事!
(2)感情中,真的不须意气用事,也无须计较孰是孰非,既然要走下去,那么有理、有智
慧的一方先低头也无妨,不是吗?当然,原原po可以自己评估,如果真的认为与老婆之间
的问题无解,也不愿继续维持这段婚姻,原原po选择离婚也无妨。但是,既然原原po都上
来求助了,我姑且假设原原po只是找不出解决之道,其实并不想离婚(如果原原po真想离
,那也不须上来求助),那么我给的建议就是,问题不是只有二择一,还有其他方法可以
解决,即便无法解决,到时后再离婚也不迟!
最后,还是感谢S大解决我疑问,虽然最终我们还是各自坚持自己的看法,但至少更了解双方所指何事,不是吗? ^-^