Re: [话题] 希望大家关心一下LGB xT的声音

楼主: j20150212 (敏娟)   2023-03-11 00:05:28
大家好,我是这篇文章的当事人之一XD,想跟大家分享我的看法。
先把我之前的文章放上来
https://moptt.tw/p/lesbian.M.1676399487.A.28A
还有文中提到的八卦版文章
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1678327660.A.086
我想这样可以更方便知道原文作者想分享的内容,当然还有一篇也在拉版,查跨性别女同
志应该就能找到,2/21的文章,这三篇文章底下都有蛮多讨论,其中很多也都有意义。
先回应原文作者对我的想法,我不否认我很傲慢,而我本身个性就很傲慢,骨子里带着一
种目中无人的自信,虽然我会努力在对待人时收敛锋芒,但既然是自介征文,我觉得我没
有必要藏起这股傲慢,至于我实际上待人傲不傲慢就不是我说的算了,但如果想成为我的
伴侣,我的傲慢是不能避开的缺点,我可以收敛,但不能改。
我也不否认这种傲慢如果是一个普通男生来发文,肯定被当成普信男,但我想给你们另一
个面向,如果我是一个知道自己傲慢并且能够假装的人,我表现出我的傲慢,是一种攻击
,还是一种诚恳呢?人贵自知,我想我比起很多不承认自己缺点的人来说,会更好相处,
因为我面对我的缺点,尽管改不了,但我正在让自己变得更好。
题外话说太多了,改不掉坏习惯。
另一篇拉版文章我也感到很心疼,虽然我没有留言(我觉得我没有资格可以留言心疼她)
。遇到那样的人是不好的经历,但我终究不是当事人,没资格做说明。
但这确实是一个“跨性别自助餐”的实例,无论是什么主义什么理念,都应该遵循“多少
权力多少责任”的这个标准,如果权力跟责任不对等,不只是跨性别,任何的族群都应该
改变得更好。
这篇文章如果再讨论跨性别环境因素怎么影响,就扯得太远了,我就不深入讨论了。
看完原文底下的留言,我觉得有几个核心要点应该被抓住。
1.这是一个推特上的活动开始的,并不是原文作者引战,我觉得把这个内容引进拉版是好
的,总不能八卦版十几篇回文,LGBT个版悄无动静,不太好对吧。
2.个案与整体权益上的问题,对于留言中提到的“生理男性全裸进女汤”,或是“男性生
理素质却可以参加女性项目比赛”之类的问题,是应该被严正讨论的。但我同时也希望,
这些人的作为不等于跨性别者的全体作为,不应该由这些个案或个别的法律问题,来攻击
整体跨性别族群。
3.法律跟个人的尊重是两回事。我不想也没有资格去讨论法律上应该怎么定义跨性别者,
这是法律问题,而法律的逻辑不是一般大众想的那种逻辑,所以我没有资格讨论。
但法律上认不认可,不等于个人尊不尊重。就像在同性婚姻还没有合法之前,我也是强力
谴责攻击或不尊重同志伴侣关系的人,这跟法律无关,是人与人之间的尊重关系。并不是
法律认同这个人是原生性别男性但成功变成法定女生,我们才需要尊重一个跨女的需求。
女厕,游泳池女更衣室,甚至是女汤,这些部分我可以理解生理女性的害怕,如果一个生
理男性声称自己是女生就可以理所当然进出这些场所,当然会让人感到害怕,这是一个必
须被慎重看待的问题,而且应该以广大女性同胞的感受为主,因为她们才是这些地方的主
体使用者。
我自己的经历是,我会选择人最少的时间或最偏远的厕所,来避免这种问题,而且我会以
自己的衣着打扮,以最不会受到侧目为标准来找寻自己应该进哪个厕所。我进女厕没有道
德压力,但我同样不希望吓到任何一个人,我自己也在IG曾经说过,当我内心徬徨没有自
信的时候,我是不敢进入女厕的,也因此必须放弃自己最喜欢的女性化打扮。
温泉我这辈子还没泡过,游泳池曾经进过一次女更衣室,那次的煎熬让我再也没有去游泳
过了,我的感受跟原文的留言中一篇截图相近,我就不赘述了。但我必须跟大家再次强调
,那不是一种我占领了女厕或我占领了女更衣室的成就感,而是一种从头到尾的害怕,害
怕自己一不小心成为众矢之的,质疑自己为什么要把人生搞到这副田地,我做错了什么?
我不能要求女性放下对于生理男性进女性空间的质疑与害怕,那是与生俱来的感受同样需
要被尊重,但我希望大家能够知道,一个真正的跨性别者,并不会攻击或是有任何其它目
的进入这些场所,他只是想过好自己人生,但却在这过程中充满痛苦与对自我的质疑。
我跟许多圈外人分享过自己跨性别拉子的身份,对方第一个反应是,为什么要搞得这么复
杂,你是男生喜欢女生,阿不就好了。我只能解释性别认同跟性倾向是两件事,我性别认
同是女生,但我也喜欢女生,这是两回事,我喜欢女生不代表我就一定得是男生。
接下来的问题是,那如果对方不接受妳的女生身份,但妳很爱她怎么办?我的回答会是,
那就只能放手,因为我最需要照顾的是自己,我不能为了一个人,放弃对自己的归属。
用一个简单的逻辑,如果一个男生他能够用男生身份找到那么多异性恋女生作为伴侣的候
选人,他会特别舍弃这些跑到一个会被攻击然后相对小众的群体,声称自己是跨性别,然
后让别人质疑自己吗?他选择放弃异性恋男生的优势,肯定有一个对于他而言更有价值和
生命意义的目的,也就是他的性别认同,我认为这种自我的觉醒,跟一个女生发现自己是
女同志一样,值得被尊重甚至敬佩。
我是个更接近女性思维的生理男性,这代表我在异性恋市场中或许是个优势,我更懂女生
生气的点,但我没有男生的高高在上;我更理解女生打扮跟相处的要领,但我不会像男生
一样不认同;我更相信女性自主的价值,而不会用固有的社会逻辑绑住两人关系。或许我
愿意,我可以有更好的爱情机会!
我无数次质疑过自己,我如果愿意放弃长发,愿意放弃未来任何穿女装被当成女生的机会
,我就能够成为一个家人喜爱,社会支持,伴侣选择众多的普通男性,我为什么不要?我
不知道,我也说服不了自己,但我内心深处就是告诉自己,如果你要过那样的生活,倒不
如去死一死就好,还轻松快活。
我那篇文章中有一部分很受到质疑,“生理男性然后恋爱角度男性喜欢女性,不就是妥妥
的异性恋吗?”我理解这种想法,也很合理,但我当时特别强调这点是因为,我的打扮是
很女性化的,长发,裙子,刚认识人的时候说话还特别假掰温柔,我不希望被错认我的内
心模样,所以特别强调这个点。如果担心我的自介是来抢炙手可热P的市场的,你们放心
,几乎没有人来认识我,PP和TP才是拉版的主流。
我没有资格帮跨性别族群发声什么,因为我大多数的时间都在理解跟同理拉版人的心理,
对跨圈基本上没有相处。但我希望我能够分享自己跨性别的生活跟内心经验,让你们理解
跨性别是一个煎熬的过程,而不是某些人想像的只想吃自助餐。
对于个别的把跨性别变成自助餐的案例,我并不认同但也不攻击,就像女权扩张过头压迫
到男性时,我也不认同但不攻击。不过如果男性霸权压迫到女性时,我就觉得不只不认同
还应该反击了。
也是落落长的一篇,我真的是改不掉话多的毛病,谢谢愿意阅读到这里的朋友。
※ 引述《netflix06 (ok)》之铭言:
: 八卦版今天有一篇99推以上关于LGB要跟T(跨性别)切割的文章,
: 希望大家关心一下,
: 时代进步,认知也跟着前进吧,
: 不要停留在以为跨性别(男跨女)都是弱势的以前印象;
: 近期拉版也有两篇跨性别相关文章,
: 一篇是跨性别本人自介,
: (大家真的可以先放下以前印象,
: 好好实际感受第一篇的文笔语气,
: 我们都是女生,好好平心静气去感受一个人写文章的语气,
: 是傲慢,还是诚恳?
: 请试着代入如果只是普通男生发文看看;
: 另一篇跨性别相关文章则是跨性别伴侣现身说法。
: 我真的想建议大家关注,
: 我当然也是善良的人,也会想为弱势族群发声或做点什么,
: 但现今社会不可否认,确实有些男人,只要说自己心理认同是女生,
: 也没手术就说自己是女同性恋以取得信任感,
: 还有就称自己是长发T的,
: 但其实可能是女装癖而已,
: 那些没有手术的男生,恋爱对象通常也不是T,而是婆或女性特征较明显的人,
: (近期一篇跨性别相关文章就是跨性别伴侣现身说法,一样是当保母照顾公婆孩子,另

: 半不帮忙-跨性别自助餐)。
: 大家可以去关注思考这种社会现象。
: 另外关于没手术男生说自己是跨性别的、心里认同是女生的,
: 国外很多新闻性侵的或晃屌去女厕、女更衣室的很多,
: 可以自行搜寻,
: 像这种没手术的,
: 是否真的能称为跨性别而演变到已经侵害到女生甚至拉拉权益,
: 请大家多关心谢谢。
: 我知道我会被战(我真的有点害怕),
: 可是我个人真的觉得好多人太善良反而被利用了,
: 还是很希望种下种子希望引起大家注意,谢谢。
: 我知道会有些男跨性别是无辜的,
: 也是有好的男跨性别;
: 但像国外那种没医生证明也不手术,
: 就说心理认同是女生,申请去女监性侵女犯人的,
: 也不是找比较中性的恋爱对象只找女性化恋爱对象的假男跨,也真的蛮多的,而且是越

: 越多了,
: 只是想提醒大家关注,善良也不要被利用了,
: 更不要错误信任,
: 我无法大爱全部人类,
: 如果要在跨权、女权做选择,
: 维护女权是我第一顺位。
:
作者: ninexas (Anemone)   2023-03-11 00:14:00
女权扩张过头压迫到男性??我们活在同个世界?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 01:25:00
辛苦了 我对跨性别及其运动政治论述所知不深所以还要学习方能判断 但以我身为曾受压迫的女同身份而言在看到那群特定人士拿着跟当年打同婚法案一样的操作手法来攻击跨性别族群时 我会更加冷静不受煽动
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2023-03-11 02:34:00
比较好奇的是,以服装来表达自己的性别气质,未必就是
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 02:35:00
感谢愿意提供作为跨这端的看法,也非常认同法律的设置应该同时以宣导尊重并济,不过因为本篇提供的感觉较多是作为这样一个角色的心理情境及历程,有些核心问题比较难从文意里推敲出来冒昧洗询问一下,原Po目前看来应该是未术才有对于进入女性空间的思虑,但如果并未对自己的身理性有认同障碍,那为何认为自己是“女性”而非喜欢裙装长发的男性?这不是也是一种认为"女性有某种该有的样子,男性也有而我不是,所以我不是男生"的刻板印象思维吗?又,既然法律的设置与尊重并非相互绑死的,那为何跨们希望争取的不是去真正破除迷思,让大众重视到尊重是基础,并非要求对方活成自己认为的样子(刻板男性的样子,刻板女性的样子)而是任由这些刻板观念迫害,却为了顺应这样的霸权,要求政府罔顾性别原始的生物分类本意,给你们一个友善方便却无法真正打击霸权观念的外衣?即便真的能换证,尊重这件事就一定能做到了吗?又如果能做到尊重,换证重要吗?这样想来,该优先争取的不是应该是更普及的人权教育吗?
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2023-03-11 02:35:00
跨性别,甚至不是异装癖(其定义包含因穿着特定服装而引起性兴奋),性别气质应该和性别认同分别看待,否则阴柔/阳刚的性别二分法,就容易成为如叶永鋕事件那样的性别压迫;那么性别不一致的判断标准就不应该(医学上也不是)由性别气质的表现来决定,而是对于生理性征也具有焦虑感,即使未进行性别置换手术,也会强烈希望在能力范围内改变或隐藏性征(毕竟要把性别认同和性别气质脱勾,生理性征几乎可以说是性别分类上唯一有意义的了),若是未对性征感到不安,就像前一篇推文中网友说的,不免令人疑惑,到底是跨了什么?
作者: kappenman (帽帽)   2023-03-11 05:50:00
建议改为“就像认为女权扩张到压迫男性这样的说法”,会让一楼那种看到关键字的就暴怒的人比较好理解你的原意,避免误会。认同不以个案代表群体。虽然我个人觉得免术换证对我没有什么伤害和影响,基本上持开放立场,但我觉得支持免术换证的一方可以多提出一些“为什么免术”的理由,例如手术的风险有多高或多困难,甚至可能带来生理上的高度危害,以至于这不该作为一个条件。然后想跟跨性别者说辛苦了,身为一个中性外表的女生,即便到现在进女厕还是容易有负面情绪,不是不认同自己的性别,而是对于“被确认”的眼光或看到我就走出去确定一下是女厕觉得烦躁,可以理解那种害怕被质疑的心情。
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 06:53:00
爱免术就免术啊,但是女性空间与女性福利依然不给进,这样可以排除很大的阻力。为什么不试着修正,总想“我全都要”呢?
作者: loversdating (;))   2023-03-11 12:40:00
谢谢你的分享,你把身为跨的心境描写得很详细,让我更了解其中的细节与感受~
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 12:48:00
好的非常感谢回复,虽然之余我来说因为性别本身就是区分生物性的用词,但因为刻板印象反而要在这方面以一种骗的方式,帮助部分族群隐瞒自己的生物本质才能融入社会甚感遗憾,也由此可以看到对于这件事彼此对于长远破除迷思还是现下的解脱有所分歧,不过可以理解在这样的压力漩涡是会非常令人想逃跑寻求快速的解套的立场及心态虽然因为无法认同性别的去生物性,并且的确有太多不如Po主这样对身体有所不认同,但因为各种原因选择不术药的人,对于可能在相关条例未来的隐忧及对刻板印象加深的可能效应,目前可能无法不考虑任何配套或前提条件地帮忙支持跟这部分相关的推广但同样祝福并期待着,这世界能快点成为能让任何人能认同自己的一切特质,穿着可爱裙子对着可爱事物尖叫不用有所遮掩也不用顾忌目光的世界阿对了还有,虽然长期处于压迫及轻视之下,可能导致你认为自己没有任何条件或立场改变一切,但像这样的讨论就非常好地能让人理解到跨在这之中非理性面疑虑的及无力我们也都是独立自主作为这个社会渺小但绝对身处其中的一个个体,希望你能对于自己的想法之余世界无足轻重这件事放宽心,一切真诚的讨论都会是有意义的,你也是很美好的
作者: blue1234 (聖僧穢)   2023-03-11 13:08:00
结论,原PO还是去男人的空间吧,为什么要女人去承担你的自我性别认同。
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 13:38:00
是的,不论跨或女性权益都应该要顾虑,正因此也才更有讨论如何权衡的必要不过我后来看了一下最后鼓励的部分也没有表达得很精确,其实重点不是说你孤僻啦hhh,主要会想这样跟你说是因为你总是在说“我没资格评论”之类云云,但其实即便不代言整个跨群,你也一定至少能为自己发声,而所谓的群体就是这一个一个的人组成的,所以不用总想着代言那边大的概念hhh我们讲话就都是为表达自己而已
作者: blue1234 (聖僧穢)   2023-03-11 14:21:00
只要原PO一天出入女人专属施设,就是每个女人必须承担被变态得逞的风险。
作者: forfriends (100种生活)   2023-03-11 16:47:00
Push
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 17:08:00
这个就有点类似在讨论防疫要解封还是清零,没人想成为那个犯罪纪录中的代价。
作者: color5bird (五色鸟....)   2023-03-11 19:57:00
补血
作者: becca945 (频果芽子)   2023-03-12 01:39:00
落落长
作者: bettordoe (杯特豆)   2023-03-12 01:46:00
虽然性别友善厕所还未能做得很完美、符合所有跨性别伙伴的需要,但如果我们还是尽力的比照同样的理念,规划设置性别友善汤屋、性别友善游泳池、性别友善更衣室(譬如做好隔间、避免全裸暴露造成旁人不安),是否能够逐渐松动此议题的死结呢?
作者: JaneeChen (Jane)   2023-03-12 23:18:00
推,很棒的分享
作者: justmywave (小浪)   2023-03-13 12:14:00
推,很谢谢你的分享!

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