[话题] 希望大家关心一下LGB xT的声音

楼主: netflix06 (ok)   2023-03-09 20:26:31
八卦版今天有一篇99推以上关于LGB要跟T(跨性别)切割的文章,
希望大家关心一下,
时代进步,认知也跟着前进吧,
不要停留在以为跨性别(男跨女)都是弱势的以前印象;
近期拉版也有两篇跨性别相关文章,
一篇是跨性别本人自介,
(大家真的可以先放下以前印象,
好好实际感受第一篇的文笔语气,
我们都是女生,好好平心静气去感受一个人写文章的语气,
是傲慢,还是诚恳?
请试着代入如果只是普通男生发文看看;
另一篇跨性别相关文章则是跨性别伴侣现身说法。
我真的想建议大家关注,
我当然也是善良的人,也会想为弱势族群发声或做点什么,
但现今社会不可否认,确实有些男人,只要说自己心理认同是女生,
也没手术就说自己是女同性恋以取得信任感,
还有就称自己是长发T的,
但其实可能是女装癖而已,
那些没有手术的男生,恋爱对象通常也不是T,而是婆或女性特征较明显的人,
(近期一篇跨性别相关文章就是跨性别伴侣现身说法,一样是当保母照顾公婆孩子,另一
半不帮忙-跨性别自助餐)。
大家可以去关注思考这种社会现象。
另外关于没手术男生说自己是跨性别的、心里认同是女生的,
国外很多新闻性侵的或晃屌去女厕、女更衣室的很多,
可以自行搜寻,
像这种没手术的,
是否真的能称为跨性别而演变到已经侵害到女生甚至拉拉权益,
请大家多关心谢谢。
我知道我会被战(我真的有点害怕),
可是我个人真的觉得好多人太善良反而被利用了,
还是很希望种下种子希望引起大家注意,谢谢。
我知道会有些男跨性别是无辜的,
也是有好的男跨性别;
但像国外那种没医生证明也不手术,
就说心理认同是女生,申请去女监性侵女犯人的,
也不是找比较中性的恋爱对象只找女性化恋爱对象的假男跨,也真的蛮多的,而且是越来
越多了,
只是想提醒大家关注,善良也不要被利用了,
更不要错误信任,
我无法大爱全部人类,
如果要在跨权、女权做选择,
维护女权是我第一顺位。
作者: rianeee (Riane)   2023-03-09 20:45:00
性倾向跟性别认同是可以再另外分类 但这篇脉络听起来像是因为个案要大家不要支持跨 实在很难认同
作者: jiongtzu (句点王。)   2023-03-09 21:03:00
性别认同分心理跟身理,也不是每个跨性的都想做手术吧,FTM会因为没做手术就进不了男厕吗 但为什么MTF会一直被要求要去除第二性征才能叫女性呢?我不太理解你到底是要支持哪一派,但我觉得你说维护女权 好像只是打着女权大旗其实也在歧视跨性别吧?还是我误解你的意思了?
作者: lumber (废柴)   2023-03-09 21:24:00
回楼上,但现在问题是国外看起来越来越多男人钻这个漏洞去掠夺原本基于补偿正义而给予女性的福利,例如未术MTF参加女子比赛、使用政治上女性保障名额。心理上身份要怎么认同是个人的事,但涉及到资源分配的问题时,身份要怎么认定就是很严肃的问题了。与其说是女性阵营在歧视跨性别,我认为真正的状况是女性在捍卫因为self id的漏洞而被日益压缩的空间
作者: joon (仵拾)   2023-03-09 22:01:00
没有想改变生理性征又为什么觉得自己非原生性别?只是觉得想穿女装留长发细声音自己就是女生不是反向服膺性别刻板印象吗你可以自己有自己的认同,但不能逼社会政府也要为你同样认同你的构造肌肉骨骼是另一性别,甚至以此开放像是隐私空间或是体育赛事之类的特权,不然只要我觉得我个性很好不是天蝎我可以去改出生日期,不用迁户口也可以声称自己是台北人然后去抢人家限定户口区域的学校名额?+1觉得单纯心理性别是假议题来帮提前补血,但BTW个人也同时认为真正对身体有不认同感的跨有其他合理应该支持争取的地方,像是有心改变身理状态但没有足够的资源者,应有支持性补助((非全额),或是拔除身分证不必要字段,及因身体状况无法术药者的特别处理之类的另外补充一点,其实个人认为之所以一路从LGBT变成LGBXT,有很大一部分的原因真的是有太多钻漏洞,跟不知道自己争取的是什么为反而反到处喷的心理跨吃相太难看,在不断索求的同时根本没去管其他人的权益,这个状况真的很糟糕就是因为它会导致真正被看到跟被声援的那些弱势者被一起臭掉去看看霍格华兹下面的争议留言,有多少人没办法接受不是因为迷思,是因为JK因为维护女权发表无法同意跨去反向退缩到女性权益的言论,跟支持排跨基女的伙伴被搞成这样一个创作者活生生被除名,这根本是霸凌,怎么怪别人看不下去
作者: dexamethason (美国仙丹)   2023-03-09 22:18:00
切掉一切好谈
作者: joon (仵拾)   2023-03-09 22:19:00
要别人听见你的诉求可以,但不是予取予求,同时应该体谅到非这个族群群众受到的影响,跟现实事实的合理性说实在现在这样要换证又要干嘛的,男女性别是不是根本已经不算生物性上的标示用语,是大家怎么说怎么算的认同用语了
作者: rianeee (Riane)   2023-03-09 23:20:00
推文听起来比较合理一点 我也认为性倾向和性别认同要分开来看待 要怎么在社会上规范要小心处理而不是无限上纲
作者: tingyp   2023-03-09 23:46:00
拜托请跳脱跨运那厕所时空的话术.厕所会变成纯女性空间的底线就是因为拒术跨生理男主导的跨运.会拿厕所当成入侵所有女性空间的第一步.你以为那些生理男真的只有想进女厕而已吗?要不要看看国外那些已经夸张到裸汤SPA业者拒绝未术跨进入女性专用空间就被跨运告上法院的现正发生中的案例美国那个有名宾大女子泳队的未术跨选手直接在女性更衣室裸露阴茎.其他女选手看到明明很不舒服却被学校要求要学会"自我调适"应该包容女更衣室会出现"阴茎"没什么?还有民间经营泳池健身房为了配合这个包容未术跨自我认同的政策.直接让明显是男人的"心理女"可以光明正大在淋浴间更衣室看小女孩裸体换衣.年长女性看不过去跟业者投诉反而还被业者取消会员.只因为投诉方是对"看小女孩更衣"的生理男有恐跨的歧视.甚至有其他女性团体看不下出面帮投诉方声援.结果那些跨运团体就在公开场合对声援方暴力攻击.而这些暴力攻击甚至已经变成对女同志运动的常态.那些跨运份子在纯女同志发起的声援运动中.多次暴力攻击女同志.举著标语说要女同志吃他的"女屌".你要说这些是极端人士.抱歉.这些极端的拒术跨已经占据了跨运的主导权声量.切割这些人就是应该直接承认跨运拿"酷儿理论"那套唯心至上的社会建构论是错误的.把生理性别sex跟社会性别gender混为一谈.把刻板印象绑死在生理性别的跨运才是大开性别平权的倒车https://www.plurk.com/p/p6oz46 这是美国宾大泳对女选手在议会作证如何在女更衣室看到Lia Thomas的阴茎https://twitter.com/IWF/status/1620864860329484288 她们向学校还有NCAA陈情说不愿意在更衣室看到阴茎时.对方却回复叫这些女生怎么不去做心理咨商来改掉不敢看阴茎的恐惧https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 这位半糖爱丽丝是台湾的未术跨.去年自己发文说免术换证不是为了进泡汤更衣室https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 结果前不久又发文说他为了遮掩自己的下体如何在泡汤后进入女更衣室才能不被发现
作者: joon (仵拾)   2023-03-10 00:31:00
t大网址前最后一段不能更同意了,然后顺带一提想要在职场不被歧视,应该是一起努力宣导平权风气,炒短线换证真的不治标不治本,而且还否定了性别的生物性,更加深刻板印象然后那个表格第一格自己打脸,第二格只会显示这些人多罔顾他人感受并可能引起恐慌,第三格被国际事实打脸,最后一格错误归因,所以他的话到底还有什么能听
作者: tingyp   2023-03-10 00:41:00
https://www.youtube.com/watch?v=Qv_QzSpnBpw 贴错连结这个网址才是宾大泳队女选手在议会作证在女更衣室看见阴茎上面贴错的噗浪文连结是在说:为什么不该承认“心理女性”的概念?因为这代表你承认了特定的气质、表现、人格特性与与女性是绑定的,你肯认了对女性的刻板印象可以构成女性也同时承认了一种无从验证的基准,让男性可以任意代言女性只要他说自己的心理上是位女性。←摘自该噗浪文字
作者: yyla (會家子)   2023-03-10 04:27:00
都自己说了“我知道我会被战(我真的有点害怕)” 你确定这篇不是要刻意引战?
作者: kantirious (11519)   2023-03-10 07:19:00
我看到以上太多可以反驳的论点,看来回复新文章是不错的方式
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2023-03-10 07:26:00
如果能理性讨论的话 我觉得提出这个问题很好啊
作者: CPUTammy (CPU)   2023-03-10 07:56:00
怕战就不能发文讨论吗?我对跨性别没什么偏见,但怎么去排除恶意装跨性的人,才是应该反思跟规范,不是全面xT,拿掉性器也不会是每个跨性都能做到,但我认为不同场合对生理女限制是合理的,跨运支持的论点我觉得太超过!
作者: bitter (bitter)   2023-03-10 08:14:00
我支持妳
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2023-03-10 09:33:00
补血,这是值得讨论的议题,特别是强化女性刻板印象也很好奇一点是,如果可以要求女性克服不想看到阴茎这件事,心理跨性女有什么道理一定要用女厕?
作者: dexamethason (美国仙丹)   2023-03-10 10:42:00
支持你
作者: tingyp   2023-03-10 11:31:00
未术跨只要女人包容习惯看到他们的“女屌阴茎”的话术就是“我自认是女人就该让我进入所有的女性场域,否则就是种族隔离,我的阴茎也是女人的生殖器,过去女人被父权思想影想才会害怕阴茎,更何况我的是女屌跟男性阴茎不一样,女人虽然被父权影响目前会害怕男性阴茎是正常的,但是不该害怕女屌,女屌服药后只是肉块不会侵犯你”这种可笑的逻辑信不信如果因为这些拒/未术跨导致让公共场域直接改成挂上有屌/无屌/不分屌空间标示,他们一样会说,女屌不是屌,我要进入无屌空间,甚至有跨运法律人士还说,标示纯女性空间可能是违宪,真好奇是违反了哪部宪法,但看台湾进步大法官对退回免术释宪的意见书内容,那些进步法律人会认为女性空间不需要特地区隔才是真正的公平也不意外啦
作者: yukuri (yukuri)   2023-03-10 12:32:00
近年反跨社群常扎个“假跨”稻草人恐吓LGBT+社群切割跨性的手法跟早期反同将恋童与同志挂钩太像了吧,担忧啊的口吻也似曾相似也提醒版友注意下,部分激进反跨人士(相信原po担心女同权益受损的善心人士啦 )会在其他平台晒帮跨说话的帐号猎巫喔
作者: tingyp   2023-03-10 13:10:00
楼上可以跟上国外进步左已经把恋童癖加进LGBTQ后面那一串字母囉,进步左说恋童癖也是性倾向的一种,是受未成年性吸引的性少数之一,顺便一提,当初以为护家萌说女孩会长鸡鸡是什么可笑的滑坡,结果是先知,跨运不就要重新定义女人有鸡鸡,还说染色体决定的生理性别有几十上百种,另外,自称心理女的未术跨说“女同志没试过女屌怎么知道不能接受”跟普通男人想用阴茎矫正女同志有什么区别?差在包装的话术吗?
作者: joon (仵拾)   2023-03-10 16:31:00
所以说这篇论点很多值得反驳的文章有发了吗?要理性讨论大家都来啊,这样最好了,大家可以再来反驳你的反驳,最后彼此要支持反对思路都会更清晰
作者: blue1234 (聖僧穢)   2023-03-10 16:38:00
女人的身体外观没有像阴茎的性征啊,没有做完变性手术的男跨女就是男人,是来毁灭女同性恋的。都说是女同性恋了,那么男跨女的女人的性征在哪?
作者: roseojkmt (小白纸的大姊)   2023-03-10 17:17:00
帮推,其实以跨运的说词来套用的话男女同都会被消灭
作者: st100281 (AU)   2023-03-10 18:52:00
推,觉得跨运的方向挺微妙的,而且只看心理性别不就是传统的性别刻板印象吗
作者: zhizhi0704 (栀吱吱)   2023-03-10 20:14:00
如果一个跨性别不想做手术去掉不符合自己的性器官的话,那他到底“跨”了什么东西?现在的时代不论男女都能做喜欢的打扮,也都能不论性别和喜欢的人结婚。一个对自己的性征接受良好的,到底还要“跨”什么?
作者: color5bird (五色鸟....)   2023-03-10 21:50:00
不认同欸
作者: JaneeChen (Jane)   2023-03-10 22:04:00
记忆中有经历过性别不安(gender dysphoria)的时期,即生理性别和心理认同性别的不一致。这样算是能同理跨性别者的感受吗?即使受到生理侷限,并且遭受排挤,他们仍勇敢扮演自己认同的性别,这样的坚持 也许我还不够同理
作者: zhizhi0704 (栀吱吱)   2023-03-10 23:09:00
处在身体快速发展阶段的青少年在激素影响和身体的变化下,本来就很容易对自己身体有各种不安。乳房的发育、月经的到来,尤其还发现自己喜欢上的是和自己同样性别的女孩子。但是只因为这样就觉得自己应该是男人的话也太奇怪了吧?至少现在我就不认为自己是一个跨男。但跨性别现在更糟糕的是他们在推动儿童变性手术,让还未成年心智仍然不成熟的儿童进行没有任何挽回余地的性征切除手术。但是却主张成年人不需要进行任何医疗措施。如果只是扮演的话,那“跨”到底是跨了什么?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 01:01:00
我只觉得有部分的人在本板带反跨风向带的很勤 然后这几人实际上是否真是“生理女“也不得而知诡异的是 近来除了八卦板 连电影板甚至棒球群组都有固定几人在狂转反跨的八卦文与农场文 这手法跟几年前要挡同婚法案的操作模式很像 更别提有个生理性别难辨的群长还假藉成立匿名拉子社群的名义时不时在群内散布反跨思想或拼接捏造西方sjw的激进去脉络网络留言我对跨性别论述的认识很浅薄不敢断言什么 但我知道由一群另有目的的人来引导其他人对跨性别的思路我觉得太欠缺深入辩证假设 是由一群跟当年挡同婚一样表面挺同骨子里反同甚至还不是生理女的人来扮演女性或女性主义者带动反跨浪潮 那还真是一大讽刺
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 02:03:00
不管当时现在什么立场,支持反对过什么,就事论事的提出实际发生的事件跟讨论是不构成冲突的吧,每次讨论事情的时候都会一直有这种模糊焦点的跑来,说真的原先就足够清楚知道自己支持反对什么论点,立场是什么的话,根本无关发文者的事,带风向说法只适用没有涉猎也不去查证后再决定自己要相信什么人云亦云的族群吧,有造谣另当别论,但这篇的许多论述跟提出的相关事例都蛮充足的,如果想好好讨论是否应该针对感受到问题的症结点,而不是在这边到处抓这种小辫子
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 02:30:00
没办法 看到你们玩这种跟当年操弄反同风向如出一辙的手法只觉得毛骨悚然 然后你们所谓的论述除了片面与断章取义实在看不出哪里充足 专抓异己小辫子借题发挥的庞大势力总爱栽脏反咬异己爱抓辫?要玩浅薄的文字游戏搞精神胜利恕不奉陪
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 02:43:00
笑死hhhh原来我是反同护家盟喔,那我还真的不知道欸,感谢你帮我澄清我的认同喔看感觉你应该根本也不知道我发过什么文章就在那边一竿子hhh理性客观看来也是0啦,遇到比歧视怪更可怕的反对都是1450((或其他,只是举例)那种疯狂帽客,那还真的没有讨论必要了
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 03:12:00
你是哪种我不知道 看你这种混肴视听的回应我更不想知道 我只是点出除了八卦板 这一波窜入影板、拉板甚至棒球line群与女同社群的反跨风向操作手法跟当年反同战术一模一样 用此去脉络或片面断章化的方式海量发文只让我胆颤心惊 只能说身为更边陲更性少数的跨性别族群会有比同运更漫长更艰困百倍的路要走
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 03:30:00
https://i.imgur.com/0Z6CtBF.jpg哇,那你不知道就先讲那先讲先赢欸,我也觉得跨们很辛苦,因为当有人真的愿意认真讨论到底他们的需求跟对他人权益可能造成的侵害,应该如何权衡时,就会有像你这样的人出来臭,把能好好讨论的机会跟支持者素质臭光了,谁还愿意跟他们讨论诉求?只会用很笼统但好像很嘻花的什么去脉络什么混淆视听,但实际也点不出到底是哪里应该被重新审视讨论,自己也不是跨群也甚至自称没有关注甚多,然后在这边只为了打网军而打,到底谁才没在这段对话里hhh
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2023-03-11 03:37:00
同意楼上,这里相对清新,不正是可以好好讨论议题的地方吗?不针对议题讨论却转移焦点质疑立场,不就做了和自己口中所谓的网军混淆议题一样的事吗?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 03:43:00
用“你们”怎么了吗?你跟这篇不是持相同立场以及采取相同手段吗?我也看不出你或这篇的权衡或正反并陈或思辩在哪?通篇只是在高举“八卦板”有爆文然后用我们很“善良”但不要被跨性别“利用”八啦八啦来做为论点?这就是你们的重新审视?你们真的是从同运走过来的吗?走过那一段的人打死我都不相信会用上面那些“”不知所谓的字眼来做为论述核心
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 04:02:00
你有看发文帐号吗哈哈哈哈,我的确在某方面反对跨运的无限上纲,所以就可以被无限上纲成原Po的言论可以代言我的一切相关认知??你看到的那些什么鬼人鬼事我都知道都认同甚至我做的?你的回复提到的东西甚至跟我的发言内容都无关欸这又让我开始怀疑你是不是默认这里都是网军的立场太强了,觉得全部都是稿,所以也根本没看过谁发了什么?发表反对看法就可以被上升成支持或是帮手你所谓的什么猎巫什么群长,那你说你走过同运,我也真的还满能理解为什么当时同运跟同温层外的人还是很有代沟了呢,因为有些人就是没办法就事论事,一直会把有同样的标签的人当作一体去个体化hh,他做了烂事但他是同志所以你是同志你也烂,这种思维拿来对着你都承认你也不知道的人乱喷,甚至任意在没任何建设性论述的前提下把对方扣上网军帽子....oops,突然发现你说的你朋友(某一群有目的的人)该不会是你吧
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 04:28:00
为什么会变成我朋友或是我自己?(晕w 去个体化和标签化不也是这篇的盲点吗?w 大半夜我没那麽多时间跨域修的性别所课程坦白说也没深入涉及跨 所以我到此为止 我就点出这一波类当年的反同手法和什么“善良的我们别被跨利用”的论点很瞎而已 就这样 88
作者: hp8182 (8182)   2023-03-11 04:39:00
心理女硬要加入生理女赛事不去生理男那边那就是服膺刻板了,T都认可刻板了是要怎么说服大众接受T的多元?T要加入女权而不是反女权,才能加入LGB虽然mtf被要求除性征,但mtf也很积极服膺刻板地去女厕女赛事,这样是要改变什么?告诉大家你们不能刻板但我可以?
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 06:47:00
所谓手法雷同…有没有可能是因为大家都是人类呢www
作者: hp8182 (8182)   2023-03-11 06:54:00
修正T不用加入女权,但T服装自由跟大众空间自由都没有了就想争取女空间了,分明本末倒置
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 06:54:00
也有可能是因为SJW四处出征引发大众反感,跟以往只在小圈圈论战的情况不同。
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 10:33:00
某M真的是没在看字欸不管原Po还是回推文知道之所以说你去个体化但不认为原Po有这样的关键症结在哪吗?就是你只会不分青红皂白的“你们”然后全员大扣帽子,但原Po文中大大的就写着“知道好的跨也是有”这表示的是什么?就是其实有这种想法的人并不是真正的讨厌及反对所有"跨",而是反对那些利用跨运争取的保障钻漏洞迫害他人的人会说我们都善良但别被骗,是在认同争取跨性别福利的同时,应该知道自己支持的是什么,而不是无脑认同,最后反而退缩原本就得来不易、前人争取来的权益
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 10:55:00
嗯嗯 你们很善良 所以拿那个动辄就说男同是大便女同很欠揍台女87趴是破麻的八卦板爆文来炒作 然后还哗众取宠的举了一个晃屌性侵的新闻来莫名置入反跨的讨论中 先不说女厕性侵与否跟跨不跨没直接关联以你们举的美国新闻为例 跨性别遭受性暴力的比例还是顺性别的2-3倍呢 就是这些奇怪的善良利用用语及粗糙的不当类比 让我实在无法再针对跨运中有多少不同路线的歧见与这篇做讨论 这篇也跟楼上某位在婚姻中受跨性别配偶的自助餐压迫有不同的讨论方向 所以我真的觉得不用再耗时找我吵下去了
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 11:16:00
八卦版那篇不就很明显只是引子,告诉大家有人在讨论这件事我们是否也可以来讨论而已吗hhhh原Po甚至连八卦原文网址都没有转,从哪里看出来原Po是认同八卦版风气所以讨论这件事的?然后你都觉得进女厕跟跨不跨没关了,会不知道被歧视跟跨不跨也没关?不够刻板典型就是会被异样看待,那既然都跟跨无关了怎么会觉得这种东西是某些人改证件标示可以解决的?然后你说的跨受性别暴力的新闻要不要举个例贴个新闻或研究统计来看看,大家都网址实例就你只会空口说,然后还在那边说人家的例子是莫名置入讨论?觉得类比奇怪在哪里也没清楚说,只是一直觉得都是歧见,那说真的,反正你也无法提出除了那些模糊的指控之外看来有建设性的支持论点,你也说自己没有办法针对讨论,那不用继续吵的您不觉得是自己吗*进女厕性侵虽然我真的还满好奇某些人一直口口声声说跨是弱势因为少数,但跨比顺性被性暴力的比例可以到两三倍是算哪个时间段?如果是近期的话过往被压迫的女性们难道被当塑胶?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 11:50:00
https://i.imgur.com/p3y0Umt.jpg 时间段与网址详见美国司法部或这张简易截图 然后我再澄清一点 跨运跟女性主义与同运一样 存在路线之争 并非这篇提到的什么皆由反术举屌?进女厕?来主导 我也不想在这篇诡异的文章下讨论 你觉得我模糊那就善用你们清晰功力来继续话题热度好了 我今天真的很忙 没空在此盲目的吵 以上
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 12:16:00
hhhh所以同性恋认同上不算顺性别喔,还是你顺性别跟顺性恋不会分?好啦,那你路上小心88,我会继续参与讨论,毕竟我是认真想知道彼此间认为该怎么权衡
作者: blue1234 (聖僧穢)   2023-03-11 12:18:00
简单来说女人没有阴茎,男跨女就是男人不是女人,男跨女喜欢女人就是异性恋,不是女同性恋。不只有跨性别会受到暴力侵犯,男人女人都有,没有谁比较惨。当女人说禁止有阴茎的男跨女出入女人场所,该名男跨女就要有自知之明离开女人的场所,而不是硬要说自己是女人。跨运和同运跟女性权利运动,某种程度上是殊途的。
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 12:26:00
我前面说的就是跨性别与顺性别啊 你问时间段和网址举证我也给了 现在连transgender和cisgender都能拿来扯喔 昏 你就继续好了 88
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 12:59:00
那所以如果同性恋对自己认同没有障碍那算顺性别不是吗hhh%数加一加自己算再来跟我说两三倍在哪里
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 13:07:00
嗯嗯 因为我的确不知道你前段指的顺性恋是什么东东如果就那份数据 关于男女同 异性恋 跨性别顺性别遭受暴力的统计都有列入 跨性别较之同性恋遭受暴力的比例一样比较高
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 13:13:00
阿但是你如果要论顺性别跨性别,那不论自我认同没有障碍的同性恋还是顺性恋都是顺性别啊,逻辑喔...
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 13:17:00
所以回到我10:55讲的 “跨性别遭受性暴力的比利是顺性别的2-3倍”司法网统计是2.5倍
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 13:18:00
而且比这个有什么用,比这个跨性别很常受到性暴力,所以你想以此表达有些自称跨性别就去退缩到其他顺性别女性被压迫几个世代才争取到的权益合理不是说跨的权益不需要争取欸,只是一直出征对官方歧视情勒,用压迫他人权益的方式争取自己的权益,这样到底谁要买单然后你的逻辑到底有什么问题,既然顺性别顺性恋及顺性别同性恋都属于非跨性别,那要比较应该是以(跨性别的51.5比同性恋顺性别及顺性恋顺性别相加的20.5+43.5)/1000这样算,别说两三倍,多都差不多好吗,这完全没办法表达跨性别与顺性别相比在性别暴力上弱势,表示的是:非普世价值认同的顺性别顺性恋都是主要攻击对象啦
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 13:31:00
去年底我在对岸游戏群组看到很多人因为解封政策十分紧张,就分享了下这边的经验想安抚他们,也是有人跳出来说有境外网军想攻击中国XDDD某些议题可以合作,某些议题应该有自己的主张。
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-11 13:41:00
那回到我11:50讲的 跨运有路线之争 不该拿几篇国外粉专的切割来扩大解释 也不要断定是非术或本篇一直刻意彰显的“压迫他人空间派”的数则言论在主导跨运(当然 压不压迫这要很小心定义就是了 ) 对于我来说 跨性别进不进女厕于我没差异 但也许对很多生理女有差 还有此篇举例中的露屌泡汤或女厕强暴我实在觉得有借罕见之题上纲发挥的嫌疑 术与非术之争我想下面那篇已说明 个体有差异或难处 这是我看到妳在下面那篇留言后觉得妳与原po有本质及目的上的不同所以认真的回应 我对于一开始因为妳的抓辫子一说把妳跟原po归为同一类感到抱歉 我想你应该是真的有心在这个问题上而非纯带风向的 虽然 我真的不太清楚怎么会有顺性恋这种名词出现 以及你的统计逻辑跟我所学的相距甚远 我不确定是否可用你那种叠加法来推论 但如果你认为这样来统计才行 那照你的方式推算亦可 感谢
作者: shimo (milk mother)   2023-03-11 13:42:00
共同防治性侵害或推广教育OK,共用女性环境或保障就…
作者: joon (仵拾)   2023-03-11 13:59:00
应该是说如果你的讨论是以跨性别及顺性别的受害比例来说,同样作为顺性别同性恋的统计分开来进行计算那就会分化掉数据,当然就会变成原先你的解读:扣掉同志中的顺性别者,跨性别比顺性别受性暴力多好几倍,但同性恋这些数据也是数据,并且它在这个讨论中的确属非跨,所以用来支持你的论述是不准确的再来,不论跨被压迫或是去压迫人的案例,当然都不该上升的整个群体讨论,但也的确有必要检视这之中的症结,才有机会在可能有所疑虑的部分提出配套,保护跨的同时也需要保护到其他人,的确不能以几个事件鼓吹打压跨性别者风气,但如果提出问题点就事论事讨论也能被任意跟某些意图联系的话,那反过来说你也是,甚至更是无视现实实例地在吹挺跨的风潮最后,虽然对于你最后理解我的立场感到欣慰,但原先对于一个根本不清楚立场的人乱扣帽,只看到自己一面想看的幻象这种做法我无法认同,所以也不会谢你理解只能说跟这样思维的人讨论真的很累,所以我也不再回应你了,反正你得到你想要的了
作者: thatsauce (酱汁呢?)   2023-03-12 11:21:00
作者: catwithptt (就叫小白吧)   2023-03-13 01:11:00
推 早就受不了那些跨女运动员报女子组了
作者: color5bird (五色鸟....)   2023-03-21 21:01:00
请留意意图不明的团体试图分化族群的发言

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com