Re: [心情] 人权不能公投

楼主: tsh34588 (pocky)   2018-11-26 19:01:33
大法官解释就是宪法的一部分,不用太悲观,人权本来就不能公投,不是知识份子,是台
湾民众民主素养只留在“少数服从多数”的幼幼
班,
我们是民主国家当然有宪法保障人权,人民尊严与天赋人权的精神,这是不可撼动的,绝
对高于民意(如果民意超越岂不是讨厌一个人就可以投票赐死?),但这次公投的确将这个
精神踩在脚底,一堆谬论群体而出,这么显而易见的问题台湾人民没有发现显见民主素养
不足(这部分就是让人相当困扰的原因,讲不听也不用改变他们让他们做他们自己吧,继
续素养不足是他们的事情)
但我认为立法委员不会去立违宪的法律,立专法的确是另一种隐晦的歧视(你跟我们不一
样不可以使用我们的民法),如果跟民法婚姻定义不同,是可以提释宪的
最后,我只是想说,加油还有很多人支持(我就是)
※ 引述《nyannyannyan (喵喵喵)》之铭言:
: ※ 引述《taxit (你不需要知道)》之铭言:
: : 不好意思,如果你想看的是温柔拍拍或感人励志类的,你可以先左转离开了。
: : 先说结论,其实这次公投5案的结果,我一点都不感到意外。
: : 婚权派同温层厚到不行,完全赢不了爱家方深入地方邻里的侵袭。
: : 而拉抬到公投与公投的对决更是一项很蠢,对,我就是说很蠢,的策略。
: : 首先,人权不该公投。
: : 此话,不晓得多久以前就讲过了,不该由多数决定少数的命运。
: 讲白了,人权不能公投只是知识分子的信仰而已
: 台湾社会就是认为民意高过宪法,或宪法要以民意为正当基础的声音最大
: 不然民粹的力量是怎来的?
: 如果只有爱家公投,然后爱家公投的结果被宣告违宪或是不能投,社会对立只会更激烈
: 大法官也顶多否认公投的效力,但专法的合宪性从来没有被大法官排除
: : 因此当爱家公投3案成案,婚权派提出要用公投迎战的声明,便一切大局已定。
: : (声明内容请看2018/4/18苗博雅等人于脸书发表的共同声明)
: : 到底为什么要放弃自己的原则,只为抢夺话语权呢?
: : 我不明白,花费那么多人力、时间、金钱成本,然后突破不了同温层,
: : 弄个让自己看清这社会对性少数有多不友善的民调干嘛?
: : 爱家公投丢出3个来,婚权派拿着大法官释宪牌,居然还让仇恨值升级变成5个公投。
: : 如果当初不提这2个案子,只维持爱家公投3案,不让此议题的热度提升,
: : 还可以仗着台湾人“温和,反正不关我事”的心态让对立层级不要提温,
: : 使同意票数不要冲高,如此低调化解,
: 同意票数会冲高是绑大选的必然结果
: 爱家公投只要存在就一定会过,不可能低调化解到哪里去
: 不然妳说一般民众有很热烈讨论以核养绿和反核食吗
: : 我知道这并非最理想的方式,但现阶段程度的台湾只能这样玩。
: : 然后选后一堆支持公投对决的人安慰大家,安慰自己说人权不能公投。
: : 真想请问这些人:Hello,你是不是被盗帐号呀?
: : 最后,想到有人在选前预测婚权公投会有900万张同意票,也不想想自己几两重,
: : 喔对不起我错了,他选上了呢。
: : 啊,对了,肚烂DPP都不挺婚平、骗票的,觉得蓝绿一样烂,要教训DPP的人,
: : 恭喜你们这次大获全胜,不论公投,地方选举都是唷^_<
: : 保守派的胜利,代表我们这些LGBTQ接下来要走的路都不会变好走,老娘真快被这些人
气?
: 我也很生气
: 但是我更难过的是民进党选输只会把蔡英文拉下来,同志公投失败只会开始斗苗博雅
: 民进党会输,也不是我们这些社会上根本不在意的少数人能左右的
: 或许同温层里面不少人用挺同与否决定投给哪个县市长和议员
: 但是同温层外面的人在考虑选举要选谁,主要的考量真的不是同婚
: 中间选民不满民进党的因素可多得很
: : 拜托,在这个周末哭过,悔恨过后,请深耕地方(不只是大城市的地方),
: : 多跟菜市场的邻居聊聊,让他好好认识我们的生活与过去。
: : 已知水有多深了,社会对你的善意只有3成,
: : 请突破你的同温层,勇敢一点,清醒一点,好吗?
: 我眼中的现实就是,就算民法过了,还是会被萌萌逼着修法修成专法的
: 只要释宪不排除专法的合宪性,只要社会还是这么保守
: 14, 15案有没有提,结果都是一样的
: 但是提了以后,至少大家会认清现实一点,我觉得这是好事
: 我担心的,是同志开始死命抱着其实没有我们想像中好的释宪牌不放
: 是2020以后,中央如果政权轮替,有没有可能连大法官提名权都被萌萌控制
作者: gj93jo3 (甩尾)   2018-11-26 19:24:00
作者: minem   2018-11-26 19:46:00
谢谢
作者: raune (raune)   2018-11-26 20:11:00
作者: stackton   2018-11-26 20:13:00
请不要不懂装懂,释字261就是实质推翻释字31,什么叫大法官会议解释在台湾从来没有被推翻过。笑死人等护家盟联合国民党在2020以后提名的大法官可以掌握过半
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:15:00
楼上这两个释字相隔多久?36年
作者: stackton   2018-11-26 20:15:00
就知道大法官会议解释能不能被后面的大法官会议解释推翻你可以喊说没隔36年不能推翻以前释字啊,看2020以后的大法官会不会理你。科科
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:17:00
你举这个例子完全忽略民国40年到70年的台湾发展,而且他是涉及万年国代的释字,跟748完全没有可比性科科还你喔,啾咪
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 20:17:00
大法官会议也是有修正以前释字的案例,因为随时代的变迁以前的解释可能变得不适用,但现在的大法官任期内暂时不会做出自打脸的解释,所以到下一任大法官替换之前的这段期间是黄金时期
作者: stackton   2018-11-26 20:18:00
你要把释字748当作这么神圣不可侵犯随便你,我只能说美国前一阵子两党争执大法官提名不是在征心酸的。堕胎权以前美国没有最高法院判决?既然有,那现在美国人在争什么
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:20:00
美国的释宪体制跟台湾也不一样,可比性到底在哪?
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:21:00
看看kmt2020上台后会不会推翻啊,现在还一群人搞不清楚队友是谁
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:23:00
楼上不用影射谁,现在局势就是大家要团结一致,继续加油
作者: stackton   2018-11-26 20:25:00
美国跟台湾释宪体制在同志婚姻案的可比性?就让事实说话吧,我喜欢一句话:让不信的人眼见为实。言语无用!
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:27:00
楼上不用这样恐吓大家,不管公投结果如何,同运本来都会继续进行你现在一直恐吓大家说748会被推翻,然后呢?这对现在情况有什么实质帮助吗?
作者: stackton   2018-11-26 20:29:00
没有恐吓啊,我只是路过看见有人宣称台湾大法官会议解释从来没有被推翻过,顺手来来澄清一下真相。
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:30:00
恐吓?我觉得是先打预防针啦,看看他们洒钱洒成怎样反正现在最大盟友dpp也不敢动了
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:31:00
就算被推翻也是朝着更正确跟民主的方向(万年国大不改选vs定期改选),这个你怎么不说呢?
作者: stackton   2018-11-26 20:32:00
更正确更民主是谁定义的呢?护家盟眼中的更正确更民主跟你们不一样喔!还是你以为七百多万票叫反民主?哈哈哈
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:33:00
你举的这个例子,刚好是让台湾民主化的实例
作者: stackton   2018-11-26 20:34:00
是的,当护家盟以压倒性的票数要求通过某种他们可以接受
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:34:00
700万票都出来了还要什么名义?脸不痛吗
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:35:00
现在去争执748未来到底会不会被推翻其实毫无意义我只希望版众不用被楼上这些人的言词动摇,我们可是从否认同志的年代走到现在,那些唱衰的人就继续吧,我们同运也会继续
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:38:00
根本没要唱衰,有点警惕不行吗,这次就一堆轻敌造成这种结果
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:38:00
然后是否更民主当然是以现在的眼光去看啊,所以你觉得万年国大改成定期改选没有更民主?公投结果已经成为定局,我们就是要继续努力,我也不懂轻敌一说从何而来,你是有看到同运团体每天在家睡觉吗?
作者: stackton   2018-11-26 20:39:00
楼上不用理他们啦,让他们带着支持者往悬崖跳,反正跟他们说前面有悬崖的人都是唱衰,那就让他们跳崖啊
作者: tangyuwen (sunny)   2018-11-26 20:44:00
我也觉得推翻释字不是不可能,对手为了消灭同志什么事都做得出来
作者: ninexas (Anemone)   2018-11-26 20:47:00
民主不只会前进,也可能倒退。我也不觉得同运团体有在睡,但不代表没有检讨或讨论的空间吧?我认为抱持警惕是必要的,不将释宪当作不可撼动的底线,才不会有轻敌的风险。
作者: jslov (~.~)   2018-11-26 20:47:00
推 同运继续!
作者: tangyuwen (sunny)   2018-11-26 20:52:00
推楼楼上
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:54:00
我也同意不该轻敌(虽然我真的没看到同运有谁轻敌了),所以我至少可以跟楼上两位n大跟s大达成“我们要在保持警惕不轻敌之下继续推行同运”的共识
作者: rain90104 (小黄瓜)   2018-11-26 21:14:00
我觉得与其一直猜测,可以看看接下来法界学者对这个部分讨论的文章,研究一下。我也很想知道可以推翻748的可能性及原因,理由是不是真的那么充分,论据是不是那么缜密。譬如若是已经肯认婚姻自由且给予专法或民法的保障下,新释字要如何剥夺同性伴侣的婚姻自由,或认为同性伴侣的结婚自由如何妨害社会秩序或公共利益。
作者: LetitiaChen (Letitia)   2018-11-26 22:08:00
大推A大及楼上R大
作者: effiee (lala)   2018-11-26 22:58:00
去问法律系的朋友 就知道释字可以被推翻 后来的大法官可以重新定义婚姻呀
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 23:28:00
回楼上,先不论大法官重新释宪的机率不大,就算婚姻可以重新定义,但那也代表异性恋的婚姻定义也会更改除非大法官推翻748,而认为没有必要保障同志的婚姻,而改用伴侣制之类的,但这情况近期内不会发生
作者: dayday (爹爹)   2018-11-26 23:59:00
法律是人解释出来的,什么结论都有可能,但要推翻释宪结果真的非常不容易,可能就是阿婆生子的机会吧~
楼主: tsh34588 (pocky)   2018-11-27 00:10:00
不好意思材梳学浅让大家见笑了,我把历史上这句话改过来,因为目前是刚性宪法制度与之前是有所不同,真的推翻的机率很低,但没考究到之前的国大事情,我改正一下,感谢大家的指教,见笑了抱歉*才
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2018-11-27 00:31:00
先前的大法官解释被后面的解释推翻的情况也不只一次了,所以在下实在不敢对此感到高枕无忧。
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-27 00:53:00
没人说过可以高枕无忧,但也不用过度恐慌
作者: jyu119 (大头)   2018-11-27 01:09:00
大法官补充或直接变更自己见解的解释,不是没有发生过,这是立法与司法的持续宪法对话。但是应该要先解决的前提要件是,必须有声请大法官解释的资格,才会开启另做解释的空间,护家盟有什么权利被侵害?剥夺别人权利的权利吗?
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2018-11-27 02:22:00
人权不能公投这六个字,可能最好还是靠入宪明文保障!此外对于人数众多的萌萌们,真的别轻忽这些人集思广益的力量与后盾(包括王雪红)--第10至12案,好像对有些资讯不畅的同运支持者而言,像是被突袭般地错愕,所以未来声请大法官解释的动向,真的要仔细盯着才行呀!
作者: emmaydaytwo (失去智利的艾比)   2018-11-27 02:29:00
支持
作者: lorena409 (罗蕾娜)   2018-11-27 05:56:00
面对护家盟不用恐慌吗?鸵鸟们快醒醒!台湾民主开倒车的机会不小,几年才我们才在太阳花而已
作者: rain90104 (小黄瓜)   2018-11-27 09:03:00
我觉得从法律面来说,要用其他理由把748里将肯认同性伴侣的婚姻自由推翻是很困难的,而且里面也提到了生育不是婚姻的必备条件,以后释字也不可能改成认为生育是最主要因素(因为异性恋很多人也是不生育的),而且婚姻自由的重点就是两情相悦,这个涉及两个人内在思想层面,内在思想自由是无法用任何东西去规范的,更不可能用释字去规定。
作者: uini (那抹湛蓝)   2018-11-27 18:08:00
居然有人拿万年国大当例子,如果没有陈水扁等DPP肢体抗争野百合运动(现在DPP中坚分子)激进血泪争取,哪来的终结同运有这种决心和勇气?
作者: w6523520 (9527)   2018-11-27 19:03:00
谢谢
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-27 19:04:00
释宪748一直都有容许专法的模糊空间,这就是为什么挺同2公投会被说送大礼给对方
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-27 21:53:00
楼上的前提跟结论,没有关系。
作者: jslov (~.~)   2018-11-27 22:21:00
也许到时真的发生了什么,会是第二次太阳花事件。也许...
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-28 00:43:00
为什么要把希望放在不知道会不会发生的事,蔡英文是历任以来最友善的总统都快被搞下台了,醒醒好吗
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-28 00:48:00
所以楼上的结论是什么?要醒哪个部分?我有点看不懂
作者: jyu119 (大头)   2018-11-28 02:40:00
大法官解释基于对立法权的尊重,本来就不会对要用什么形式的方式保障同性婚姻下指示,这是权力分立的必然,跟容不容许专法是两个层次的问题。

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