Re: [心情] 人权不能公投

楼主: miae89choeri (蚋仔)   2018-11-26 02:20:18
※ 引述《taxit (你不需要知道)》之铭言:
: 不好意思,如果你想看的是温柔拍拍或感人励志类的,你可以先左转离开了。
: 先说结论,其实这次公投5案的结果,我一点都不感到意外。
: 婚权派同温层厚到不行,完全赢不了爱家方深入地方邻里的侵袭。
: 而拉抬到公投与公投的对决更是一项很蠢,对,我就是说很蠢,的策略。
: 首先,人权不该公投。
: 此话,不晓得多久以前就讲过了,不该由多数决定少数的命运。
: 因此当爱家公投3案成案,婚权派提出要用公投迎战的声明,便一切大局已定。
: (声明内容请看2018/4/18苗博雅等人于脸书发表的共同声明)
: 到底为什么要放弃自己的原则,只为抢夺话语权呢?
: 我不明白,花费那么多人力、时间、金钱成本,然后突破不了同温层,
: 弄个让自己看清这社会对性少数有多不友善的民调干嘛?
: 爱家公投丢出3个来,婚权派拿着大法官释宪牌,居然还让仇恨值升级变成5个公投。
: 如果当初不提这2个案子,只维持爱家公投3案,不让此议题的热度提升,
: 还可以仗着台湾人“温和,反正不关我事”的心态让对立层级不要提温,
: 使同意票数不要冲高,如此低调化解,
: 我知道这并非最理想的方式,但现阶段程度的台湾只能这样玩。
: 然后选后一堆支持公投对决的人安慰大家,安慰自己说人权不能公投。
: 真想请问这些人:Hello,你是不是被盗帐号呀?
: 最后,想到有人在选前预测婚权公投会有900万张同意票,也不想想自己几两重,
: 喔对不起我错了,他选上了呢。
: 啊,对了,肚烂DPP都不挺婚平、骗票的,觉得蓝绿一样烂,要教训DPP的人,
: 恭喜你们这次大获全胜,不论公投,地方选举都是唷^_<
: 保守派的胜利,代表我们这些LGBTQ接下来要走的路都不会变好走,老娘真快被这些人气
死?
: 拜托,在这个周末哭过,悔恨过后,请深耕地方(不只是大城市的地方),
: 多跟菜市场的邻居聊聊,让他好好认识我们的生活与过去。
: 已知水有多深了,社会对你的善意只有3成,
: 请突破你的同温层,勇敢一点,清醒一点,好吗?
: LGBTQ运动在台湾恐怕至少还有40-50年以上要走呢。
: 补充说明,老娘这次5个案公投都拒领啦,我才不要放弃这个原则呢。哼。
: 收到来信希望我提一下这件事,所以补充No.2:
: 关于文中推公投的婚权派,当初是苗等人直接提出,与大平台无直接关系,
: 但就我个人而言,大平台没有再多和支持群众沟通,最终放弃人权不可公投原则、
: 相忍为婚平,帮忙拉连署,怕人家看我们不够团结。
: 这种心情(?)我不是不懂,但我就是没办法啦,
: 宁愿把所有力气用在压低爱家3案的同意票数上面,
: 而不是变成5张票摊在那边让不关心议题,没被触及到的人看了觉得心烦,
: 所以在投票所附近看到爱家布条,小卡就随意投。
: 再来,关于拒领这件事,这是代表我并不支持这五个议题的公投被提出来的意义。
: 您若不认同,我也没关系。
: 然后要说我是事后诸葛也没意见啦,反正类似意见者当初在提公投2案的时候,就有讲过
了,
: 我只是陈述观察到的事情罢了,也没在反串的。
: 只是一头往前冲的公投组有听吗?看起来是没有耶,甚至到了后面说人扯后腿。
: 结果证明,善意就只有这样了。您以为我看着这种结果很开心吗?我他爹的还是很痛啊

: 提出这篇是请大家记得,公投这种东西,本来就不能拿来输赢的,
: 当然如果你有十二万分把握你的主文会得到全民支持,我没意见。
: 所以,下次若还有这样的情况,请千万不要忘记,就傻傻往前冲。
: 历史共业一起承担,就算立场不同,还是要一起努力。
: 再讲一次,得把力气花在有效率的地方,资本现在只有3成民意而已,
: 不可以松懈,特别是地方选举选成这样的现在。
选后看到这篇文章
心情真的是又激愤起来了呢
比起护家盟
我更害怕的其实是自视清高
不愿意和大家站在一起的同志
首先
如果在公投成案前看到这篇文
我可能会佩服妳很有勇气
在大家用力连署的时候勇敢发表己见
站出来抵制这个人权公投案
然后提出一个更棒的对应措施
让同志族群不只能够不要坐以待毙
还能大力反击护家盟
但很遗憾
我在拉板搜寻只看到妳的家庭文
没看到妳的高见
第二
站在最前线一直在为同志族群努力的阿苗
不知道在妳眼里是几两重
妳可以因为政治立场不喜欢她
但是妳很难否认她为台湾同志的贡献
我如果没有猜错的话
她的影响力应该是远远大于妳的
(或是如果妳本人是蔡依林的话我直播道歉)
有公开出柜的同志当选
对社会推动同志议题绝对是一大益处
不知道妳是抱什么心态
才能视作粪土般的打出那些字句
第三
妳应该没有参与街头连署
或是文宣发放的工作吧
在街头努力和市民讲解性少数的需求
让路上的人能够掏出身分证连署
为LBGTQ族群的迈进推动一小哩路
这些都是在和群众沟通的过程
人权的确不应该投票
但是对方拿出来连署然后成案了
我们应该老实在家等开票?
或是为同志朋友勇敢反击一次?
善意只有三成
代表什么
只占人口百分之六到十的性少数族群
成功让三百万人释出善意
愿意让社会更好
愿意让同志有更好的生活
我承认看完公投结果
我发了开玩笑的文祝大家移民成功
看到结果时气到哭了
深刻检讨自己不够努力
对这次争取平权的一仗不够尽心尽力
真的非常气愤
怪自己享受别人提案别人组织的成果
在最基层却不够认真宣导
不过当然也有人跟我们不一样
只想坐享其成
以为权益都是天上掉下来的
最后
看到同志朋友自己窝里反
最高兴的应该是护家盟吧
我自己是基督徒
我很瞧不起这些人打着主的名号
去伤害有爱的人
看到原文底下有推文说自己也是这样想的
我也开始思考
认为人权不该公投
觉得自己投不投票或拒领都无所谓
反正输定了的同志
会有多少呢
如果妳后来知道自己的票可能被护家盟拿去盖
然后反同公投人数激增
妳会不会觉得自己对不起认真投票的人呢
应该不会吧
反正人权不能公投才是重点
其他同志要怎样随便啦
科科
忘了说
应该被谴责的不是提出公投的阿苗
而是让对方成案的政府
怪东怪西也要找对对象
如果连这个环节都搞不清楚
哎呀
真的会让一直在努力的同志很头痛呢
愿大家还能幸福
即便坎坷的平权之路有人弃车
也要继续勇敢幸福下去
谢谢
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:40:00
真的想知道为什么苗要推公投应该直接去问本人吧XDD多数决霸权本来就是民主的悲剧啊,但在这边吵当初不应该公投什么的有意义吗?
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:46:00
修法本就会看民意,集中烧尽资源多弄一个民调告诉政府这社会有多反同,你认为是好策略,有人不觉得,至少同样资源也能拿来反萌萌3案,看不出硬要多2案的必要性苗选上了啊,为什么很明显吧
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2018-11-26 13:50:00
呃你讲的很多都不是就事论事而是臆测攻击原原po本人的贡献跟影响力 路线之争不用变成人身攻击啦
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 13:40:00
如果不想厘清是否错误,我突然好像有点迷失鸡蛋是圆的,跟我正在吃鸡蛋显然没有为什么。
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:34:00
有人说不该争取吗?从头到尾说的是人权不该公投,把少数人权益放到多数决制度里面就是悲剧难道今天只有爱家3公投,大家就不去推动平权理念了???
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:33:00
公投没过不代表失败,要看后续推动、把声音传达出去让更多人知道,今天就算爱家公投没过,护家盟也是有一百招可以推动他们想推的东西,继续沉默认命早晚会被打压
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:32:00
成功的事才会被历史记住,我相信苗带我们做到了
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:29:00
没有绝对完美的政策,但三百多万人支持还是给我很大的信心,放在几年前这根本是不敢想的事情以前的社会谁敢出柜?现在是一直有人愿意推动、愿意挡冷箭和炮火,大家才慢慢站出来,这是我们的权利为什么不能争取?
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:28:00
原文早就有说更好的策略方式了,结果被这篇说成是窝里反啊,我并不反对有人去支持苗,但至于哪一种策略比较正确,时间拉长我想大家会看得出来,无需在这里辩输赢
作者: lishu0427 (寻)   2018-11-26 02:49:00
战士要懂得选战场
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-11-26 03:23:00
平权公投自打脸人权不能公投碍家同意票打同志一巴掌,平权不同意票再一巴掌痛快吗? 募三百万多打自己一巴掌平权公投不同意票的伤害大于碍家同意票
作者: ohyesiamhone (蜂蜜)   2018-11-26 04:34:00
楼上在崩溃什么? 所以你为同志团体做了什么努力ㄏㄏ
作者: creepygirl (ㄍㄨㄣ)   2018-11-26 04:56:00
那张选票代表的意义比输赢还要多多了,这不是事后诸葛啊,这就是出一张嘴
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-26 07:15:00
我一直相信明年五月底会打600万人脸
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 07:30:00
不要来拉板乱喔
作者: rain90104 (小黄瓜)   2018-11-26 09:43:00
为什么正大光明的赢不该觉得骄傲,我倒是很开心,看到身边许多纷纷为了平权站出来的人们
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 10:29:00
连署前一直都有这样的声音啊,推估支持人数不足所以不该举球让对方扣杀,但就是苗先窝里反,自己推连署迫使同志们不得不团结,现在给政府一个超完美理由用专法了,为了个人利益去送对方大礼,被检讨也是应该的吧?ptt发文就能代表什么吗?妳怎么知道对方没在其他地方努力
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 10:55:00
我嘘妳avantlapluie键盘柯南,这么会推衍局势,爱家公投发起时怎么没见妳带头出来做什么,苗掀起话题跟热潮,后面的人接棒努力,总比你这种找战犯的厉害多了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 11:02:00
当爱家公投成案,球就已经准备好了。
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 11:14:00
呵,你又怎知道别人没努力?难过不只有同一种方式,忍到最后才说也要被消音?不支持苗的公投作法也不代表就否定他其他方面的成果和努力,也不该从头到尾只能一片祥和大家好棒棒团结相忍为运动只有3案伤害等级跟5案意义不同,拉到同一个层级比大小就是给对方理由,这件事有这么难懂吗?
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 11:23:00
噗疵,我有说你没努力什么吗?你要是没办法当领衔带头人,找到一群人跟你策略,就跟一般人一样只是志工,每个人都有权利发表意见,我只是笑妳,没能力扭转局势,还用恶意去猜想指责别人的努力,有本事站出来当领头羊,要是觉得你的方式有效,我任凭驱使,就怕你没什么料
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 11:36:00
当领头羊才能发言?还是妳很乐见当初不支持苗的统统出来搞分裂?忍到事后出来讲还要被打成不合群,反正为了合群死都不能承认原策略错误造成伤害更大
作者: justajoke (blue)   2018-11-26 11:50:00
我相信大家不是用恶意在指责苗 很多人仍是支持感谢他在相关议题与事件的付出努力与贡献 但真的我们很多人当初真的是傻眼 可是头都剃了不能不洗 所以走上街拉连署 我们不是事后要找战犯 只是这个策略真的有欠周详大家也希望理性讨论策略有无更好的空间 不是为了分化离间彼此未来各位都还是要为共同利益一同努力 还希望能够温和理性 不要未能迎战 自己已经互砍杀成一片
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 11:51:00
所以错误的策略是什么?我还是没看见。我想要讨论策略就不能说“我觉得”就好吧?即便要说苗的策略错误,也要更具体的说明而不是只有一个结论是,没有说明过程。
作者: justajoke (blue)   2018-11-26 12:00:00
如avantlapluie所提到的:只有3案伤害等级跟5案意义不同,拉到同一个层级比大小就是给对方理由。
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:02:00
跳针,我刚不是说谁都可发意见,妳都可以发表恶意推论,难道我不能说你在乱推导,不当领头羊当然可以有意见,我现在就发表对你的感言啊。我一点都不觉得苗策略错误,我认为苗做的很好,你在那边扯没苗会怎样,都只是幻想,如果你坚定认为你策略对,什么都没做就是一场空。说实在,我从头到尾都不认为要和谐什么,也尊重不同团体有不同作法,你既然觉你要和谐,那是你的作法不是我的作法。我只是觉得苗的公投没过,并不是失败,你硬要扯是错误策略,我认为这两者没直接关系,也觉得你的恶意推导苗心里想法非常糟糕
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 12:08:00
所以给对方理由,在这次公投有出现过?没有。只有我们自己为自己的结果找自我安慰的理由我知道大家都需要一个心理的安慰,但不应该昧于事实
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:17:00
我身边朋友的状况,都是因为因为14、15案觉醒,因为有站起来反抗,给了大家很大的勇气,让他们知道我们不会坐以待毙。老实说什么人权不能公投,中选会都通过了,那时候根本也默默无闻,如果不是苗发起,我无法想像会冷漠成怎样。有的人觉得14案三百万是打一巴掌,有的人却觉得很受鼓舞,三百万的成绩单,每张同意票都是对我们理念的认可

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