[平权] 安溥:永远无法接受同志受隔离

楼主: esasin (玫瑰色)   2016-11-29 00:39:52
不知是否今日发言次序刻意安排了安溥在最后(还是最晚到?),
觉得这样的结尾非常好(不包含第二轮之后的发言)。
以非常宏观的视野,向着他口中的所有人,耐心阐述自己的想法。
此处其实已经超越了婚姻平权,谈论包含各种需要勇气、需要不懒惰、需要愿意思考、需要真正懂得尊重包容的一种,生活在此时此处的态度。
推荐看看发言影片或读读文字,如果我们也能带着相同的温柔而坚定,去和所谓的一般大众对话,我们就有机会再前进一点点。
公听会发言影片(转贴自一起追星去粉专)
https://www.facebook.com/PartyStar01/videos/1334127909963388/
逐字稿:
大家好,我的名字叫安溥,然后我以前就是在我这两年没有工作的时光里,在那之前我是
一个创作歌手,大家比较知道我拿来赚钱的名字叫做张悬,我今天不为了自己个人的意见
而来,但我分享的都会是我个人所有的从我曾经受过的教育、知识,还有我自己的生命经
验,所以想要跟一般大众、还有跟很在乎普世价值的一般人说说话。
我今天听了一整天的演讲,其实在这个多年来漫长的讨论里,我也听过非常多其实这几次
公听会常常出现的字眼,我记得在我们成长的过程里,不管是国文老师,不管是陪我们辩
论的一些长辈,或者是我们自己的父母,最常告诉我们,你要谨慎地使用你的语言,尤其
是当我们习惯使用一个语言的时候,其实我们大部分很多时候还没有花很多时间,去了解
这些约定成俗的字眼,它背后的含义、由来,还有它可能有被解释的空间,所以其实我想
要跟自己的听众跟一般所谓的社会大众说的是,当你对于现在在讨论同性婚姻法有这么多
的疑惑或恐惧的时候,不妨永远停下来提醒自己,字眼并不代表这件事情真正的事物价值
,就好像我们搜集了所有我们能够为我们自己的立场佐证的事实,但事实并不永远等于真
相,这也是我今天短短十分钟之内其实想要概括的一个前提。
所以其实从字眼或使用语言的方式来说,我今天最想要跟一般大众讲的东西,我们来讨论
婚姻的本质,因为本质两个字显然其实造就了认同跟不认同对方意见的人,无止尽的不愿
意有共识的争执,但什么是婚姻的本质呢?
因为其实如果大家就是使用一下 Google 的这个东西,应该就可以轻易的查到各式各样婚
姻制度的由来,从西方世界的、宗教世界的、东方世界的婚姻制度,其实你一旦去 Google
所谓婚姻的制度是怎么来的,现在很多我们在争论的议题,就可以轻易地归纳出,我们其
实是用自己想要的观点,去跟对方做争论,我们不断的在划分不同的族群,希望我们的意
见,要比我们不喜欢人的意见要大声,但实际上如果我们真的台湾社会是一个这么在乎事
实,然后可能更希望法律总是能够服务真相的一个社会的话,那我们永远可以回头去找很
多事情的根源,而根源这个东西,还要再重头然后不厌其烦的去看一下,就是光以台湾社
会来说,在婚姻制度上面的演变,演变这件事情说不定可以对于就是提供给我们对于现在
所有的争议,包含我们的过去跟未来,更好的定义,更好的申论空间,还有更好的看待的
方式。
婚姻的本质其实最早在东西方世界,它都经历了非常漫长的交易买卖制度的历史,我相信
其实从我们这一代的爸爸妈妈可能已经比较少见了,但如我们的曾曾祖母啊,然后我们区
网族谱来讲一讲,都可以轻易地发现,其实不管在台湾的传统社会,华语的各式各样的社
会里面,哪怕是我们现在在讨论的西方经验里面的社会,其实人类有非常漫长的历史,光
为了男人跟女人的尊卑,还有是否可以被视为财产与否,已经有了你想像不到的漫长的争
论,而中间其实有无数的人的权益被牺牲。
但是为什么我们今天可以走到,就是我们可以从这个群婚、血族婚,然后从可以跟自己的
血亲结婚,到你必须只能跟自己的血亲结婚,又要维持血统的纯正,然后到不可以,因为
怕基因不够优良,然后再到一夫多妻,再到男嫁女娶的赘婚,然后再到其实台湾社会以前
很常见,对于别人来说,甚至也是一个传统的习惯、或者是一个理所当然的,比如说童养
媳的现象,一直到现在,我们走到了民国 105 年,我们终于活在一个一夫一妻制,就是
大部分的人其实都接受的,而且是被祝福的,可以自由恋爱的一个制度下,所以回过头来,
我们如果去看看,我们身为人类赋予婚姻这个东西的定义,你就会发现,它其实经过了无
数种演变,它经过了无数种申论,它也透过了无数种人,在他们的当代重新定义了,多数
人还可以拿婚姻做些什么?所以我们提供了婚姻里,更具有对于真正多数人的保障。
而通常我在大部分的议题里面,所谓的少数人,只是相对于这个时空的少数,它不是人类
历史里永远的少数,它也不可能没有变成多数人的机会,只不过人类历史里通常只愿意相
信已经发生的事情,而且大部分已发生的事情,还有很多是我们不愿意承认,所以在历史
上无从记载或追朔,以至于就不被承认发生过的事,然后我觉得这些东西是我想要提供给
所谓的一般大众,一定要在听这些所有的过程,然后试图去理解我们对于法律的看法,还
有提出观点之前,我们永远要为自己跟别人做的一件事情,就是你永远要去追朔,我们使
用的这些字眼,不管从名词到形容词,它对于人类跟我们使用的方式演变是怎么来的?透
过这个追溯的方式,说不定你就会发现,很多的事实,也只是当代这十几年发生的泡泡,
而不是我们以为习以为常,所以其实从来就不被祝福的东西。
我觉得在我们台湾的社会,其实从戒严到解严,从解严开始,其实我们也才经历了未满三
十年解严后的日子,所以其实我觉得我们一般大众要给予这样的议题更多的祝福跟支持,
因为我们还有太多跟人权有关的,跟不是多数人、少数人,而是我们什么时候有可能其实
也要在民法上,遇见跟我们要不断的举证,然后提出自己应受保障的这个过程有关的争议
,它现在已经在发生了,而其实我们的社会在舆论,或者是在讨论的风气上,也渴望这个
过程的发生。即使再痛苦,我都会希望,我们如果要去看待真正的法律,我们就要接受眼
前神圣的民法,它就是应该要被触碰的,它就是应该要被挑战的,它就是应该常常像道德
一样,被我们拿来修缮的,它不是高高在上举著旗帜,它也不是我们基本上拿着匾额,砸
破别人的头,只因为我们用传统文化或道德去定义过别人。因为在我所学习的教育里面,
不管是老庄教我的东西,还是孔子教我的东西,还是我们所谓的历代先贤,在巩固所有传
统价值的圣贤,其实都还是在讲同样一件事情,就是你永远要拿道德修缮自己看待世界的
观点,说不定眼前你觉得最难受的事情,将来会变成我们这一代人,因为敢于度过、而且
敢于正视、敢于讨论以后、我们敢于接受,一个自己不见得最喜欢、最舒服,但它却是真
正能够反映生而为人、生存必须被相互重视的条件的这个过程,因为我完成了这个过程,
所以说不定我们会为一个看似所谓混乱的年代为荣,因为我们经得起这样的混乱。
我今天其实不为自己而来,我为了所有我认识的人而来,我所有认识的人还包括,我渴望
在生命中,以后还要遇见的人,就为了这些人,这些人其实就是所有人。除了要非常谢谢
你们听我说话以外,我非常非常希望所谓的普罗大众,或者是曾经因为我们这样子的歌手
写过的歌,所以拿去祝福过各式各样的小孩跟家长的人,愿意听我这样子的一个创作者说
,我对于这样子的看法。尤其是我们必须要摊开来承认,台湾其实在讨论各式各样的人权
议题上面,我们始终缺乏足够的政治智慧,还有熟练以及宏观的政治人物,所以我们的政
治文化其实也还在不断地增长或转型。然后更重要的是,我们的社会教育里面,其实对于
这个申论或者是辩证的这个过程,还有很多哲学的基础教育需要培养,我们需要更多的幽
默感,我们需要更多鼓励对方,就是借由辩论所以练习的建立逻辑的过程。
所以我今天要用最后一句话讲给一般人听,然后我希望,我也是一个一般人的时候,这是
我在我 35 年,在社会里的生命经验教会我的东西,我也非常希望更多人愿意加入我的行
列,直到所有人都可以是一般人,这句话就是:“虽然法律难以改变人们的偏见,但法律
不可以为偏见服务,更不可以使人们的偏见或习惯,因法律而直接或间接的产生力量。”
这是我们对法律的期待,不管它是在价值上面需要我们的肯定,它也需要我们每一代重新
去定义或去重新丰富它,而法律的功能,既然也有服务每一个人生存的条件或生活的品质
或生活的状态,那么我们就要让法律这个工具,永远的跟着文化,还有现象,一起承受这
个痛苦,但是要变成一个更锐利的工具,让每一个人都可以充足的使用,谢谢大家。
场外发言影片(彩虹大道)
https://www.facebook.com/rainbowblvd/videos/560891077453718/
逐字稿:
大家好,我以前是张悬。我要跟最后一排,游行队伍最后一排的人、往前的每一位说:辛
苦了,因为我知道今天很不容易。事实上也许每一次的抗议或游行,不管怎么定义它,都
不容易。因为在一个公民舆论很发达的时代,要不断地试着发光照亮别人,也要鼓励自己
,要发热、去感染别人,然后带来改变,其实需要消耗很多能量的。所以辛苦你们了,谢
谢你们(揖)。
我是为了反专法,所以今天很临时决定出席公听会。对我来说,所有跟人有关的事情,如
果不在这个社会里讨论,不在我们现在还想要依循的制度下讨论,我们又要另辟什么样的
战场,去定义其实不应该被定义的人与人之间的关系呢?
法律带来的应该是保障跟规范,但更多的、其实大部分的时候,法律不是至高无上的依据
,它是一个需要我们常常回过头,用当代的智慧,用我们新找出的各式各样的观点去修缮
它的一个工具。
对我来说它应该是一个中性的工具,所以其实我总是希望能够跟更多人说,法律不是用来
评论任何人的善恶对错,法律永远容许更宏观的、更宽阔的,只要跟人有关的人身权利的
讨论。
我今天不提爱这个字眼,因为其实我生命中感觉到的爱,其实都是各式各样的人展现给我
看的。所以爱或者是正义,或者是法律,或者我们现在讨论的婚姻制度,它们本身这些字
眼其实不会有最终的对错可言,它完全在于我们对它的诠释跟作为。所以在这里,其实我
想要利用大家难得聚在一起的时间,借由这场游行或抗议,我想要鼓励大家的地方就是我
一直都在鼓励自己的东西,也是我爸爸、哥哥一直在教我的,意思就是说:人活着就是要
有品味。
品味这事情是别人给不了的,是只有你能够帮自己不断地增长的,什么是品味呢?慎选你
愤怒的话题,然后慎选你所爱的对象跟人事物,慎选你的观点,然后慎选你对于使用语言
的知识,尤其慎选你挑战的对象。
所以我就会希望大家在未来的日子里面,我们会继续像鬼打墙一样要反复讨论各式各样的
议题,从这个议题到下个议题,尤其是在同性婚姻法里面,其实我们还有那么多章节其实
要慢慢的梳理。我们已经看过多少人,基本上以为把别人砍到血流成河就是一种解剖,但
我们都知道,顺着纹理的解剖其实需要知识,需要你的仁心仁义,最多的其实是需要你的
勇气。“知仁勇”是孔子说的不是我说的,所以在这个儒家当道的社会里面,应该可以,
欢迎你们把这三个字到处去跟一般还想要知道这议题、却还是有恐惧,或者是以为观点就
已经是事实的人,帮助他们找出更多看待这件事情的面向。
我觉得从现在开始,我们要更大量的,更不计毁誉,然后毁誉无伤,你们听得懂毁誉无伤
吗?就是毁誉无伤地去跟更多人分享,你所知道的生命经验带来的观点、带来的事实,还
有你们的生命经验可以让别人看到的,看一件事情新的可能,因为这才是这些事情唯一应
该要有的发展跟方向。
祝福大家希望大家永远不要放弃。辛苦你们了。谢谢(一如往常地哭了)!
我其实有一两百个朋友跟我的哥哥,还有我各式各样的,或者是以前的听众,他们今天都
在这里,所以公众人物不重要,重要的是你们身边的人,还有你们依然继续不放弃相处的
每一个人。不要放弃他们,然后不要放弃给这个社会一个机会。就让我们重新解释当代的
婚姻制度,不是为了要推翻什么,而是为了要让它可以包容更多,就是我们这一代人写下
来的记录跟历史。谢谢。
新头壳报导 http://newtalk.tw/news/view/2016-11-28/79536
反立专法 张悬:永远无法接受同志受隔离
新头壳newtalk | 郑佑汉 台北报导
发布 2016.11.28
立法院司法及法制委员会28日下午继续举办同婚公听会,歌手张悬(本名焦安溥)也出席
发言。她在会后受访时坦言“我反对立专法,而且我会永远反对”,她表示,许多同志朋
友现在正在立法院外力争他们的权益,“他们对我而言,是生命经验的一部分,进而形成
我这个人,无法眼看着法律将同志隔在远远的一边,而且轻易的被定义”。
张悬表示,同婚另立专法的方式就如同把人去做分类,当讨论人的时候,曾有多少是因为
人的傲慢、缺乏认识、欠缺资源去做多元的解释,过去人们经历了无数次、无数种原因,
强化人的差异,但冠上尊重后,便隔离不相闻问,让社会一直承受分裂的伤害,这一件多
么显而易见的事情。
张悬强调,对熟悉法律的人来说,专法并不具某种完善或正当性,人权的议题,就在法律
里发生,不要外挂一个帐号,再开一个虚拟战场,“就让它在我们的生活,在我们的当代
发生吧”。
张悬认为,法律之所以珍贵,就是因为历经长时间的修缮,而不是避而不谈,而不是一言
以蔽之,既然不能一言以蔽,这么漫长痛苦的讨论,其实应该要增加对于同性婚姻讨论的
深度和广度,还有建立思考这件事逻辑的过程,产生逻辑就不再轻易的互相指责善恶、黑
白或对错了。
至于民进党团总召柯建铭也抛出另立专法的议题,张悬说,这是一种很乡愿的行为,看似
顺应在台面上的民意,做出从善如流的规范,但事实上,看似保障大部分人眼前观点的安
全感,“可是法律不是用来服务恐惧,也不是用来安抚你的安全感。”张悬表示,“同志
对我而言,是生命经验的一部分,进而形成我这个人,无法眼看着法律将同志隔在远远的
一边,而且轻易的被定义”。
作者: Kinging   2016-11-29 00:46:00
我好爱她的发言,温柔又坚定QQ
作者: talisman (忞)   2016-11-29 00:46:00
推安溥,她的言语发人深省
作者: ginwala (Love always wins)   2016-11-29 00:51:00
推安溥
作者: intor (intor)   2016-11-29 00:52:00
我以前不太认识她 但是这番发言让我被圈粉了
作者: aikenan (小鸡)   2016-11-29 00:54:00
被圈粉+1 而且她温柔而坚定的声音让人感到超级温暖
作者: pan0800 (pan)   2016-11-29 00:57:00
推老板还是一样好温暖^^ 脸书上朋友也有人分享,下面留言有1/3说(看)听不懂她要表达什么XD
作者: yanmeihan (mei han)   2016-11-29 00:59:00
安溥脑粉必推
作者: blulue6282 (吃饱睡睡饱吃)   2016-11-29 01:04:00
推安溥~~~
作者: Pi0130 (皮)   2016-11-29 01:06:00
脑粉推
作者: ilovesmile (小风儿)   2016-11-29 01:06:00
作者: shallow1112 (小扯)   2016-11-29 01:09:00
用心去体会安溥想表达的,都会得到很多
作者: misterio (秘密)   2016-11-29 01:10:00
作者: balaboo (清晨河岸)   2016-11-29 01:11:00
读完后也流泪了
作者: senstivewu (仙仙)   2016-11-29 01:11:00
听不懂至少知道她。我还有好几位朋友问我:焦安溥是谁 ( ̄◇ ̄;)
作者: Aude51 (Aude.)   2016-11-29 01:18:00
张老板一如往常啊呜呜
作者: steven299kim (大宝)   2016-11-29 01:26:00
作者: genwoshuo (跟我说)   2016-11-29 01:27:00
推,好有力的两段话;/
作者: YCYShu (yao)   2016-11-29 01:31:00
安溥<3
作者: wiijen (小巫)   2016-11-29 01:31:00
被圈粉+1
作者: milkcat77 (猫不能喝牛奶)   2016-11-29 01:49:00
推老板~
作者: p274y (太)   2016-11-29 02:22:00
老板我爱妳<3
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-11-29 02:52:00
张悬的话语还是一样坚定有力量却温柔啊
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2016-11-29 03:45:00
我还以为是要问:焦安溥是吗?
作者: yes321no (yes321no)   2016-11-29 04:29:00
我爱妳安溥QQ
作者: lisa830303 (Zao)   2016-11-29 07:16:00
推~~讲得很棒
作者: dozer5566   2016-11-29 07:22:00
推推
作者: susan888 (lovekgbwww)   2016-11-29 07:39:00
推推
作者: smartc86137 (我)   2016-11-29 07:46:00
温柔而坚定 感谢张悬 因为妳世界有了朝气 多了生意
作者: jplo (jp)   2016-11-29 07:51:00
推 ,
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2016-11-29 08:01:00
推推
作者: joylach (戀花症候群)   2016-11-29 08:05:00
推温柔坚定焦老板
作者: viento0415 (克烈欧)   2016-11-29 08:13:00
==昨天某新闻台上面打标语时,将张悬和李烈分成一反同一支持…好令人误会
作者: yourbear (天堂与地狱)   2016-11-29 08:28:00
安溥一如既往,爱你! 谢谢你站出来
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2016-11-29 08:28:00
安溥<3 好温暖 感动!
楼主: esasin (玫瑰色)   2016-11-29 08:48:00
哪家媒体这么不专业啊= =
作者: Torch0411   2016-11-29 10:11:00
推安溥,一样的温柔与坚定
作者: wasiku   2016-11-29 10:25:00
作者: lamei (坏小孩)   2016-11-29 10:45:00
柔软又如此充满力量的安溥!!
作者: rachelspark (rachelspark)   2016-11-29 11:20:00
推安溥
作者: lcy666666 (南国的孩子)   2016-11-29 11:21:00
推安溥 喜欢她总是温柔而坚定的话语
作者: dualiammin (歪歪)   2016-11-29 11:23:00
作者: gankiyeu (本名很响亮)   2016-11-29 11:31:00
大推张老板
作者: FUILMWMO (36法郎)   2016-11-29 11:54:00
作者: montrita (小山)   2016-11-29 13:19:00
老板好温柔呜呜呜
作者: jij5   2016-11-29 14:39:00
作者: elise0424 (Elise)   2016-11-29 15:41:00
推安溥~温柔又坚定的发言让人好感动啊!
作者: theveronica (mote)   2016-11-29 16:34:00
光听到安溥的声音觉得被疗愈了~
作者: philbirdfly (恶露鸡排)   2016-11-29 18:01:00
安溥♡
作者: squirrel9272 (松鼠)   2016-11-29 18:26:00
真的好爱安溥的温柔坚定
作者: su06231112 (1qaz2wsx)   2016-11-30 12:36:00

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