[心情] 我也想说一个关于约砲的故事

楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 01:29:34
囉唆的前言:
到了这个时间点,忽然冒出这样一篇文,想必很多版友也很奇怪吧。
本文就如标题,是一篇心情文,没有想要也不觉得自己有能力说道理,
只是想说说感受,底下文长而充满自言自语,请随时随意左转。
有很长一段时间,我处在一个无法诉说的情境里。
那时还没跟家人出柜,而我需要的并不是朋友,也不是情人。
赶上了坏女儿、聊天室和KK都热闹的年代,很多个心情流离失所的晚上,
我靠着陌生人的善意和温暖,维持自己的呼吸。
约什么有时候真的不是重点,我会和完全陌生的人出来见面,
如果我们都有意,那就上床,如果不愿意,我们就聊聊天,各自回家。
而我不和相同的人见面。我需要的是陌生的、陌生的完全陌生的人,
然后我可以什么都说或是什么都不说,我可以交付身体交付心情,
但是三时一刻以后,我们就是完全的陌生人。
我无意把这一切写得很虚渺,毕竟约出来,如果上床,
那就是脱衣、洗澡、摩擦,这些并没有什么虚渺的,
我想表达的,是作为一个女同性恋,在同志身份和女性身份的夹缝中间,
我们真的在社会上很缺少空间,有诸多不合理的规矩和期望加在我们身上,
我们却欠少呼吸的地方。
当时,约出来这件事情,正是我重要的呼吸的方式。
我觉得自己在几个小时里,推开所有期待和规矩,
违背一切地活着,而我因此觉得可以呼吸。
当然,每个人都有不同的方式,而约不约更是每个人的选择,
约出来要做什么,或者决定约/不约的原因是什么也都是很个人的。
那为什么在话题已经过去两天以后还要写这篇文章呢?
因为我觉得拉版是一个公共的空间,
不应该是一个以一己好恶让别人没有空间的地方,
而今天最让我惊讶的,不是版主对版规的诠释和执行,
毕竟这就是大家选出来的版主,版主有权行使他的职权,
我惊讶的,是反对约砲的一些言论,
让我惊讶原来背负世界的偏见走到拉版来取暖的人们,
心里也充满了偏见,甚至化为丑恶的文字污名“他者”。
因为不喜欢,所以就要别人不存在,或是隐藏起来
至于板规、站规、法律怎么订等等,即使有版友解释了很多,
但最后还是被推到恶法亦法一句话上面。
我只是想起了那些同性恋“非法”的国家,
那些去坐牢或是被判死刑的同性恋,
甚至是我们的民法规定婚姻为一男一女... 如果恶法亦法...
不说再见,但也无意再看着世界的不友善在一个自己重视的地方重演。
这次,我不约定归期。
稍微岔题的后记:
过去十几年在批踢踢所有版都是同一个帐号,
但这次决定用这个帐号来写,是因为我想或许有老朋友会认出我,
加上这个因故开的新帐号又刚好满上站六十次,所以就任性的这样决定了。
另一方面,这个帐号是一年前这个话题在板上沸腾的时候,
跟这个页面 https://www.facebook.com/OtherWomen/ 一起开的,
但当时没有特别来说什么,现在,就希望有缘人一起呼朋引伴来玩吧。
作者: happinessgot (Gun)   2016-10-04 02:50:00
推呼吸,只能推了
作者: ceemok (屁蛋了现在<3 )   2016-10-04 03:02:00
颇好,推推
作者: Gruwell (自由写手)   2016-10-04 04:10:00
只能推了
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-04 04:30:00
护家盟万岁
作者: golden8824 (golden)   2016-10-04 05:03:00
作者: xjp (林祖妈)   2016-10-04 05:51:00
推妳,我也讶异着我们圈内居然有着那种举着法条之名落井下石置之死地的排外者。
作者: fiato (fiato)   2016-10-04 07:30:00
相信妳仍旧呼吸著,所以可以写出这篇逻辑神奇的文章。如果不能在免费的学术网络约砲,会导至不能呼吸,建议寻求专业医疗协助。一个不能在免费的学术网络约砲,就说出很欠缺呼吸的地方的成年人,确实是件可怜的故事。
作者: maylaw (剥削不会只是个案)   2016-10-04 07:33:00
扯!拉板出现护家盟,就爱管别人怎么做爱fiato 你怎么不讲免费的学术网络怎么可以让人用来团购?怎么可以让人用来八卦?怎么可以有西斯板?怎么可以让一群同性恋在这边聚集?在这边征友?在这边抒发毫无学术价值的心情?你那些都不管,你管约砲?真的怀疑你是护家盟耶
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2016-10-04 07:52:00
这话题到底要吵到什么时候 不是说要等站方回应吗
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:53:00
谢谢fiato为我文中所提到的恶意做示范另外,如果自己不想看的话题就是吵,是不是霸道了点
作者: white9cat (九命)   2016-10-04 07:56:00
登入次数60 文章数2不是本尊帐号喔。
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:57:00
上面囉唆的附注里有说明,有什么疑问吗?
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2016-10-04 07:58:00
我是在说推文好吗 = =
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:59:00
pretzel,我可能说话直了点,但是我觉得推文的人也有他说话的权利
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2016-10-04 08:01:00
当然有 但这件事双方已经吵很久了 也不太可能改变立场 板主也说等站方回应了不是吗
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 08:03:00
我只是觉得就像我还是可以就有关的话题发言,那其他人也可以用推文方式表达他们的想法,可能我想相信即使意见不同但不一定是来吵架的
作者: totoro12 (stay alive)   2016-10-04 09:08:00
作者: solemnity (我相信)   2016-10-04 09:24:00
推,也推示范
作者: kupenn   2016-10-04 09:32:00
作者: hiqiu (hiqiu)   2016-10-04 10:23:00
.
作者: ifam (用三隻手指托腮)   2016-10-04 11:02:00
作者: tangyuwen (sunny)   2016-10-04 11:11:00
不喜欢约砲文就是排外+歧视,好大的帽子啊
作者: neptuneses (蓝星人)   2016-10-04 11:22:00
不喜欢同志就是排外+歧视,好大的帽子啊
作者: mikasaidea (idea)   2016-10-04 11:24:00
推推推推推
作者: jesse7esus (平凡人)   2016-10-04 11:38:00
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:40:00
很抱歉,但是另一方也是需要有说话的人没有人说约炮不对,这是个人的自由,但是你认为这就是所谓的压迫排外歧视,但是在我看来
作者: senstivewu (仙仙)   2016-10-04 11:43:00
所以我们又是伪君子了?呀呼~~~
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:43:00
反对方的人,就只是反对 "在拉版" "在PTT" 约而已因为! 这里有警察规范!!!!请问,尊重目前PTT规范有什么不对?恶法亦法,的确在某些人看来,不是很正确,你也可以说
作者: aeka (恩)   2016-10-04 11:47:00
熟悉的中文称呼,回忆涌上心头呢~推你的想法!^^
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:47:00
很多法律不对,但是在还没改之前,它就是一条规范躺在那边
作者: purlife   2016-10-04 11:50:00
真心觉得原PO的分享很让人动容,但看到后面又发现被扣帽子,感觉超差!再次强调,觉得板上没有约炮文比较妥当的我们,“并没有”任何因自己好恶而想让别人没空间等等...的这种歧视的想法,希望原PO能明了。
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:50:00
这是公共空间,所以很多事情必须要有一个平衡点,把某些人赶出去并不是正义,反对方跟支持方都一样而且,说难听点,把原本的公共空间变成只适合一些人使用的地方,真的就是正义?所以,板主说的平衡点,大家要一
作者: purlife   2016-10-04 11:54:00
真的很好奇“赶出去”之说何来之有?我记得从一开使就有在提醒可以隐晦一点,歧视很多都是源于自己,才会把对方的话都当作是歧视吧?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:54:00
起找我说如果公开约炮再拉板开放,不喜欢的是不是就逃走了?
作者: C4H5OH (丁醇)   2016-10-04 11:58:00
......
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:00:00
我想,反对方可以接受的底线,大概就是不要明目张胆(个人想法勿战) 很奇怪,甲板就没什么在这里讨论这议题
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 12:06:00
你想太多了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:07:00
拉板是一个公共的空间,不是让别人没有空间的地方那外面的街上,是不是也是一个公共的地方?不是让别人没有空间的地方?对吧?那为什么没有什么人在公共场所公然尿尿?尿尿是生理需求啊,我尿急为什么不能在公众场合尿尿?我又没有影响你们,我尿我的,凭什么限制我?我要说的是,要共同取得平衡,不是私益大于天拉板现在隐约的约砲文可以被放行,在法律上的比例原则限制有无过当?公益大于私益?
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 12:34:00
很有趣的事情是,我在写的时候,特别用了“一些”这个字。因为如我上面的推文,我觉得还是有很多人希望可以好好讨论。但是我没想到有这么多人抢着要坐“恶意”这张椅子。如果你觉得自己没有要赶走别人,又何必急着来这篇文章下面说自己没有呢?另外,就如文中说的,版主有权行使职权,这个职权当然是根据ptt现行法律来的,我并没有建议要不遵守但假设性请问a3340597,如果文章注明这篇是约炮不喜欢的人不要点进去看,那这篇所谓的“公开”约砲对不喜欢的人的影响是什么?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:50:00
那我要bougainvilea, 请问妳注明这篇是约砲文之后之后,确实不喜欢不会看,然后呢?
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 12:55:00
所以没有要赶人走的反对方不能在这边推文表达自己的意见吗?@@还是你觉得在这篇文章里和你持相反意见的人都是来抢著坐恶意椅子的?(搔头
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 12:57:00
Otter3看起来我讲得还是不够清楚,有些人是来讨论的有些人是来表达恶意,我没有权利也不会觉得谁可以来留言,或不能来留言。但如果有人要示范恶意或是要做*坐那张椅子,我也就是指出来有些人是这样。
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:00:00
刻意用了“偏见”“丑恶”等字眼再来说跳出来反驳的都是拉椅子,嗯... 我是觉得跟钓鱼有九成像啦
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 13:00:00
给a334059,我的意思是,关于随地便溺的的譬喻在这去比喻公益、私益、对公众的影响,并不是很贴切Otter3,我上面推文写得很清楚,是“觉得自己没有,但急着来说自己没有的人”,这并非地图炮,上面有不少留言也都不是来否认自己没有的。如果你要把所有人都讲在一起,我只能说,那是你的意思,不是我的意思,也因为我不是这个意思,所以我解释了,那么你要不要相信这个解释,那也不是我能强求的吧
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:13:00
我没有暗指你放地图砲,我是说你在内文里放了一个饵,然后再讽刺所有跳出来说“我没有”的人是强著拉恶意的椅子,我个人是觉得不太厚道啦
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 13:18:00
我也很认真的再说一次,我没有放饵的意思,如果你要这样认为,属于个人自由,但我没有那个意思,所以澄清
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 13:23:00
很抱歉,我认为妳已经将反对方打成让某些人没空间的人可能妳没那个意思,但是麻烦不要将语气打的太绝对妳为什么觉得便溺不适合类比? 妳是不是认为便溺臭会影响人了?那我要告诉妳,那例子本人觉得不影响,对吧?
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:29:00
OK,我相信b大你并非恶意放饵,但我也还是想表达,你“非蓄意的”讽刺反对方的言论十分令人不快,若你能删除的话相信可以减少很多不必要的争执与误解,谢谢你了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 13:35:00
妳打那一串话就好像出来说话的都是恶意者,非常不快还有,我举个反例好了,花魁可以约,站规允许如果正义魔人反对约砲,跑进里面推动修站规禁止约砲妳是不是也觉得真是够了?站规允许啊跑来干嘛?那妳没有不建议要不遵守站规,那妳还打这篇文去讲反对方说某些言论压迫歧视, 就只是尊重"站规"而已男同志管道多,那是他们形成管道方法多,安全不知道他们尊重甲板设立初衷,要各个甲甲有地方"讨论"各种议题要甲板是适合各年龄层找讯息找认同的地方那我要请问支持方,妳要把未成年拉子赶出拉版吗
作者: eere (孬踢)   2016-10-04 14:06:00
我可以理解‘有些’反对方是因为站规;但‘有些’从字里行间可以看出是个人好恶。我想原po也没有要开地图砲,大家好好说话别太激动啊~
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:12:00
回Otter,谢谢你能理解,但我还是要说,我没有讽刺,如果你觉得我不管蓄意或非蓄意是在讽刺,那我觉得其实不删比较好,以免误会更大。回a3340597,我还是要重复一下我在文章里说的话我认为版主依照版主职权(来自批踢踢法规)管版,
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 14:14:00
所以我强调了你是“非蓄意”啊,你自己不觉得有恶意但部分板友看了会很不舒服,如果这个理由不足以说服你更改内文,当然也是你的自由喽
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:14:00
非常正当,我的文章里从头到尾没有说过反对现行版规这就是一篇表达我,对有些人的恶意感到不适的心情文
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 14:15:00
套句你的话,干嘛自己急着出来拉恶意的椅子呢?
楼主: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:17:00
坦白说,我看不懂你的意思,因这是你套在我头上的,所以我对于明明不是我讲的人要跳出来,觉得很意外
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 14:20:00
是,为什么我会跳出来,因为我尊重站规,变成妳笔下恶法亦法的人,妳真的觉得站规是恶法吗?我是认为有其必要限制,但又有弹性,这不就是比例原则?因为ptt很多板不限制年龄,所以设这条站规,妳真的觉得恶?妳上面打的,推给恶法亦亦法,个人的想法个人没用花× 不知道有没有限年龄就是了
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 14:51:00
看完我的理解是,用分身帐号是因为怕老朋友认出来吗?怕老朋友看到妳发这文会不喜欢妳吗?还是怕老朋友变成妳所谓恶法亦法的人?或是...已经是了?所以妳把自己隐藏起来,来骂老朋友?这样吗?可是我没恶意啊,为什么拿椅子给我坐?是因为我给嘘?所以觉得我恶意?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:18:00
因为那句话:板规、法律...怎么订,版友说了很多却还是推给恶法亦亦法一句话。我在前面说的,是妳可以认为那是恶法,但是对于某些人来说,却不是恶法,所以论述上会让人觉得不是很正确变成一竿子打翻一船人,当然会不高兴
作者: coldies (番薯皮)   2016-10-04 15:23:00
我觉得,性倾向跟约砲是两回事欸,为什么一直混淆?到底想暗渡陈仓些什么?
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 15:24:00
所以是因为我在别的讨论的推文喔?所以她就要赐给我ㄧ张我不想坐的椅子?我以为那是可以讨论的耶~
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:31:00
啊我提出的问题被选择性无视了QQ我懂妳的意思,有些反对方拉站规之名行歧视之实,这样?
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 15:34:00
自己定论的恶意,不代表别人也是对妳也有恶意,凭什么直接表示我恶意,这椅子,我不坐,也没有谁有资格要我坐。
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:35:00
就是不喜欢就要支持方退出、隐藏不过我现在所看到的,几乎是基于站规反对的耶
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-10-04 15:38:00
当人把不同立场的人设定为有恶意的时候 就失去了理智交流 互相理解彼此观点的机会了 然而我看到现在多数出来的人都默认了觉得拉板不适合有约砲文就是排外、赶走人等等的立场 实在觉得回推文的没必要继续讲了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:39:00
我几乎没看到用恶意来反对的?
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-10-04 15:39:00
讲真的我觉得发文的人给这些人扣歧视排外等的帽子的恶意比说依据站规的人的恶意浓很多呢
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:41:00
我要努力让这些人知道,有很多理由,拉版不适合约我也可以说某几楼放大绝,没人管你们怎么做爱但是妳在公开场合贴有可能让某些人因为不知道而触法或是因为好奇而可能触法的文章,请问需不需要规范?
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-10-04 15:55:00
这是一个发约砲的"故事与经历"推文数还不少的地方(至少比很多失恋的文推文还高出不少) 被禁止的只是邀约的动作 而不是这件事情的本身 却因为禁止邀约而扩大成这里要赶妳们出去?这到底是什么逻辑才会把事情想成这样?
作者: jslov (~.~)   2016-10-04 15:56:00
不如开一个新版给ONS爱好者好了 这版看得真累 @"@
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-10-04 15:56:00
这世界的不友善到底在哪了?关于那些精彩的经历和故事创作难道下面的人推文讲了很恶心之类的吗?明明被反对的邀约的动作啊?你会因为sex板不准邀约砲 就说sex板反ons吗?如果不会的话为什么在拉板就变成这样想?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:57:00
拉板如果能公开约砲,然后呢?依照现行法律必须改成18禁,那未成年者被挡在外面,不喜欢的跑光,只剩会约的那跟其他管道 有 什 么 不 同赶未成年人出去就不自私?就只是尊重,禁止性邀约的动作而已,几乎没有人反对约砲
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 16:06:00
这会是原po只敢开分身骂人恶意吗?我没有想讨论约不约炮,我只想知道原po为什么是开分身来说,本尊不敢说?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 16:06:00
因为那是妳的身体自由,我不懂恶意在哪边出现过?歧视在哪边?我们只是说这个场地不适合而已就被一堆人扣上歧视约砲人的大帽子
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-10-04 16:13:00
真要讲恶意 我觉得这里对很多人的恶意都比对约砲者找浓吧 文章废文的 政治倾向倾中的 这种都还会被嘘文呢 但谈约砲经历的文根本没看到什么嘘啊= =a
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 17:07:00
嘘没坏
作者: roe1986630 (洛小龙)   2016-10-04 17:15:00
翻译:说你恶意就恶意 大人快铡她谁回嘴谁就是恶意啊~ 是九品芝麻官看太多喔
作者: zxc00099 (吱吱是老鼠)   2016-10-04 18:32:00
作者: zzzzzzya (Day by Day)   2016-10-04 18:41:00
推~
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 21:01:00
不懂
作者: senstivewu (仙仙)   2016-10-04 21:02:00
干脆去连署诶lesbian sex板比较快!(认真)
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 23:40:00
楼上的提议不错!
作者: s04102003 (Zoe)   2016-10-05 04:01:00
觉得只是彼此标准不同
作者: w6523520 (9527)   2016-10-08 09:56:00

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