Re: [话题] 所有的问题都是父权的问题

楼主: MixPart (薄片豆干)   2016-08-29 01:54:17
※ 引述《justforyou0 (单单为你)》之铭言:
: ※ 引述《lexicon (无)》之铭言:
: : 半夜看到推文觉得手痒
: : 关于叫另一半“男友”这件事情
: : 当然操作面上是你爱怎么叫就怎么叫
: : 但是我想鼓励大家去思考文字背后的力量
: : 为什么台大机械系的考题引言:“家庭是由一男一女、一夫一妻组成,
: : 这是社会和家庭的律,而工程师的工程创新不能违反自然的律”会被开罚?
: : 是在明朝的文字狱吗?
: : 因为这段文字的背后传达偏颇的性别意识,影响阅读这份考卷的人
: : 当你以考生的身分阅读这份试卷时,偏颇的观念被“强加”在你身上
: : 称谓重不重要?单纯以达到沟通目的来说 不是很重要
: : 但是称谓的背后反映了该文化的意识形态
: : 为什么中文有姑姑婶婶表哥表姊表弟表妹等 英文里一律叫cousin或nephew?
: : 为什么中文里有嫁、娶的差别 英文只用marry一字
: : 甚至在有些非洲的语言里 妻子在丈夫死后是要嫁给亡夫的兄弟
: : 这种SOD里才有的类乱伦的关系 该语言也有给此一个称谓
: : (但很抱歉我现在想不起来是哪国语言
: : 不管今天你跟你的另一半怎么产生“男友”一词
: : 事实上“男友”这个“男”字
: : 对社会共同意识来说背后夹带的意义就是:阳刚、雄性、第二性征为阴茎的
: : 用“男友”这两个字在第三方平台(BBS、网络)来称呼自己的女性伴侣
: : 我怎么想都觉得很难理解
: : 我在很久以前的推文也有举过类似的例子
: : 不过能理解的人似乎很少
: : 大概是我表述能力很差 喜爱滑坡理论的人又特多
: : 加上称谓使用这种社会语言学的东西可能有点深
: : 因此这篇文章的主旨是想用一些版上常见的议题带出一些讨论跟想法
: : 我无法说这些议题100%和父权有关 不过大家可以讨论看看
: : 1.“PP恋好潮流,T好难生存”
: : 因为女同志关系里不再默认某一方要是短发、阳刚的人
: : 这不是一种潮流,这是一种父权解放的趋势
: : 两个女生在一起不需要非有其中一人担任比较男性化的脚色
: : (不论是外表上或者是相处上)
: : 类似的还有“越来越多自介会写希望是女孩样女生,踢样臭了吗”等等
: : 我想并不是踢样突然不合大家口味
: : 而是写自介的人默认来信的人可能会有非女孩样的女生
: : 因此想先过滤掉
: : 有很多自介都这样注明
: : 可能代表很多人都会默认如果自身的条件偏P 而来信的可能会偏T
: : 只能说踢样不再是婆择偶的标准之一,是外观上的解放
: : 2.“踢踢恋表示:我妈只接受我跟女生样的女生在一起”
: : 类似的还有“我是踢,但我也喜欢踢,大家都觉得很奇怪QQ”
: : 施主,你是踢,喜欢踢,真的没什么不好,
: : 没有人规定短发的就要喜欢长发的
: : 而且现在听说有一个新词叫做“腐婆”,
: : 造福一下腐婆们的视角也是很不错的(误
: : 至于妈妈的心态,很难说,希望原PO可以分享一下XD
: : 3.“钱到底该谁付?踢们都会当另一半出钱吗?”
: : 已经很久没看到类似的问题
: : 我要说的是 AA制最公平 或者彼此协调收入差异后该怎么分配出钱问题
: : 那种觉得踢就应该要付约会钱的婆
: : 还是慢走不送 找个有钱男人嫁了比较快
: : 同性恋的世界是很危险的 快回去吧 父权社会比较适合你
: : 4.“女友说想结婚生子,我给不了她想要的所以放她走”
: : 这种文章底下推文有很高机率会说这是借口
: : 没错,这就是借口(无误
: : Excuse me?你是第一天跟对方交往?
: : 还是眼睛瞎了看不出来你在跟女生交往?
: : 今天对方是个无法跟妳用性交方式生小孩的女生
: : 是你在跟对方在一起之前就会知道的事情
: : 交往了好几年之后才突然说想要生小孩 真的是白眼一千遍都不够啦
: : 虽然如此,不过会用这类借口的人
: : 也多半是家庭和自身都无法跳脱父权社会框架的人
: : 某些案例来说情有可原
: : 其实应该还有更多但一时想不到
: : 注明一下铁踢不在我的讨论范围之内
: : 因为太复杂了XD
: : 不过欢迎底下有其他想法的强者补充,谢谢
: : 文章的最后我想引用这篇文章的一段话
: : https://paste.plurk.com/show/2380609/
: : “有时听着异性恋朋友跟我讲他们相处的问题
: : 我都觉得
: : 男的抱怨女的
: : 女的抱怨男的
: : 又有什么用?
: : 你们共同无法丢弃的
: : 就是男性主义、父权这种东西
: : 在你们的世界里
: : 男人女人的区别太重要了
: : 你们引以为豪
: : 却不知道坚持这种事情的同时
: : 也正在引火自焚”
: : 身为同性恋有太多压迫和不便,如果要说身为同性恋,
: : 有什么值得骄傲的,
: : 我想就是我的意志能不被父权社会的框架侷限,
: : 今天我跟另一半分开,便是“我们”彼此已经不适合了,
: : 不是因为对方的收入条件养不起我未来的小孩
: : 我们结婚,是因为“我们”彼此相爱,
: : 不是媒灼之言,也不是因为社会告诉我我该结婚了
: : 的确,很多家庭依然很传统,很多人所处的环境还是很父权
: : 但就我所看到,很多人自身的观念依然被父权绑架,因而衍生很多月经文
: : 我并非反对踢批分类,某些人就是会喜好特定的外观、气质
: : 但是相处上面、择偶上面,希望大家能够抛开父权带给我们的成见和刻板印象
: : 或许能减少一些感情生活上的问题和摩擦
: ==========
: 首先要讲,很高兴原PO开文提供讨论空间。接着:
: 一、关于台大机械系考题:
: 有关台大机械系的考题引言:“家庭是由一男一女、一夫一妻组成,这是社会和家庭的律
: ,而工程师的工程创新不能违反自然的律”违反性别平等被开罚一事,我认为应该被罚。
: 因为:
: 就该考题欲令考生阐述“工程师的社会责任~工程师工程创新不能违反自然律~”的题旨
: 而言,以“社会和家庭的律”为引言是不必要的,因为光是“家庭是由一男一女、一夫一
: 妻组成”这段话就令人不能苟同(理由详后述),若少了这段话,并不会影响考生对题旨
: 的理解,显然那二句开头引言是刻意强加的观念。
: 我无法苟同“家庭是由一男一女、一夫一妻组成”这段话,原因是,人类古早社会的姻婚
: 型态多的是非由一男一女(一夫一妻)的一夫多妻所组成(很少见一妻多夫),婚姻的型
: 态及家庭成员的组成,其实是随着社会生活的需要而逐渐演化的,它和【经济型态】及【
: 生产工具的变革】比较相关,例如:在农业时代维持家计需要的人丁,视家计户的可耕作
: 面积而定,面积愈大,人丁需求愈多。
: 农耕的劳力需求量大,男性因生理上的优势,自然成为农业时代的家庭及社会组织的主导
: 者,一夫多妻的婚姻型态在人类历史发展中,相信维持了很长的年日,直到工业革命以后
: 机器取代人力......以至现今资讯及网络世代,数位革命、知识经济......等等经济型态
: 及生产工具的转变,主导经济发展的优势能力早就不靠劳力而是脑力,男性的优势能力不
: 再,因而女性得以有出头天。
: 因此,虽然就宇宙及人类的起源,我个人相信基督教权威经典“圣经”所揭橥的“智慧创
: 造论”,我并不相信达尔文关于人类起源的假说“进化论”,然而,就社会及文化的生成
: 及发展的角度,我相信确有所谓的“演化论”。
: 我不用“进化”的词汇而用“演化”,因为“演化”的定义比较广,“演化”可能朝“进
: 步”或“退步”的方向前进,例如“道德”一事,我相信当网络科技造成的资讯流通便利
: 性,法律的规范又跟不上人际交往、物际交易的变化的时候,人类内心世界的“良知功能
: ”又无法自行发挥管制及约束力的话,道德会愈发往败坏及低落的方向前进(即所谓的世
: 风日下,人心不古)。
: 二、关于“文字背后的力量”:
: 我认为文字本身是中性的,它最主要是“资讯传递”的功能。
: 就以原PO谈到的,中文嫁、娶的差别(似意谓这种动词有性别不平等现象),而英文只有
: marry......此事为例,我认为把文字赋予过多的性平意识是没有必要的,主要理由是:
: 1.中文与英文文字的构造方法不同:
: 英文是拼音文字,中文按“六书”则分象形、指事、会意、形声、转注、假借六类。
: 印象中,“会意”字好像是最多的字(←我不确定。会意字:将两个或两个以上独立的文
: 字,合成一个新字,而这个新字的意义也由原来组成成分的字所构成)。
: 有很多中文字,仅一个字本身就是一个“icon”,如果要发展人工智能撰写机器人程式语
: 言,中文字码来撰写的程式会较英文撰写的程式更精简有效率。
: 2.文字是为了沟通:
: 文字本身讯息含载量高者,具资讯传递的效率,有高度资讯传递效率的文字比较有助于沟
: 通,
: 例如:“他”这个字,如果用她—我们可以知道是生理女性者。祂—和神祇有关。它—表
: 无血肉之物。牠—则和动物有关。
: 使用什么部首,无所谓性别平等、众生平等问题,纯粹为了沟通的效率。
: “称谓”也是,比较精准的文字使用,可以减少人际间沟通上的误解,况文字词汇的发展
: 也是文化的一部份,其用法也通常是经过一段很长的时间形成社会上约定成俗的概念,例
: 如
: :“男友”一词,如果还需要特别加以解释说明,造成的就是人际间沟通上的困扰及资讯
: 传递的无效率。
: 三、有关T和P:
: T和P它分别代表的是什么样的性别气质?对我而言,这还是定义不清,概念模糊,待厘清
: 的符码。
: 讲到这里,也顺便回应一下板上有关“我不懂~~~”—如何侦测异女或同女的话题—,
: 如果是我,对方是T或P并不是我最关注的,我跟有兴趣的对象聊天的第一个问题会是:你
: 是学什么的?(主要学历背景或专长),因为对我而言,那是在沟通上比较重要的资讯。
: ==========
: 以上是我的见解。
手痒但要追剧所以简单回复^^”
关于这篇(第二篇)我有蛮多不认同...
简单举一点两篇文章都有提到的文字例子嫁和娶,
语言可以潜移默化人的价值观,
性别霸权当然也包含在里面,
娶嫁的用法反映在语言上的“嫁给谁”而不会说成“娶给谁”,
嫁本身就赋予一种给予(反向就是得到)的意识型态在里面。
当然沟通是重要的,中文字符号化也是一直以来有被讨论的话题,
但如果能够在兼顾沟通之余顾及思考的精准不是更好
例如
“你愿意和我结婚吗?”
小小意见供参。
作者: lexicon (无)   2016-08-29 07:36:00
谢谢你帮我要回了上面那一篇XD 嫁娶这两字早就该被废除了。请参考德国实施语言性别中立的新闻。goo.gl/S8QJohhttp://goo.gl/Lkq3Zs 没缩好再缩一次http://goo.gl/Vgne2L 这篇有详细解释语言与性别化社会
作者: white9cat (九命)   2016-08-29 08:20:00
个人不支持直接废除嫁/娶等字眼,但不排斥这些用词逐渐式微。(站在文史保存的角度来看,任何文化产物被直接人为消抹都是不好的。)
作者: lexicon (无)   2016-08-29 08:21:00
楼上说得也没错
作者: my7752 (大狗狗)   2016-08-29 15:53:00
推楼楼上唷~
作者: suueet (没完没了的夏天)   2016-08-29 23:33:00
有改变的语言才是活的语言,赞成不要使用嫁跟娶

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