Re: [话题] 所有的问题都是父权的问题

楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 01:13:01
※ 引述《lexicon (无)》之铭言:
: 半夜看到推文觉得手痒
: 关于叫另一半“男友”这件事情
: 当然操作面上是你爱怎么叫就怎么叫
: 但是我想鼓励大家去思考文字背后的力量
: 为什么台大机械系的考题引言:“家庭是由一男一女、一夫一妻组成,
: 这是社会和家庭的律,而工程师的工程创新不能违反自然的律”会被开罚?
: 是在明朝的文字狱吗?
: 因为这段文字的背后传达偏颇的性别意识,影响阅读这份考卷的人
: 当你以考生的身分阅读这份试卷时,偏颇的观念被“强加”在你身上
: 称谓重不重要?单纯以达到沟通目的来说 不是很重要
: 但是称谓的背后反映了该文化的意识形态
: 为什么中文有姑姑婶婶表哥表姊表弟表妹等 英文里一律叫cousin或nephew?
: 为什么中文里有嫁、娶的差别 英文只用marry一字
: 甚至在有些非洲的语言里 妻子在丈夫死后是要嫁给亡夫的兄弟
: 这种SOD里才有的类乱伦的关系 该语言也有给此一个称谓
: (但很抱歉我现在想不起来是哪国语言
: 不管今天你跟你的另一半怎么产生“男友”一词
: 事实上“男友”这个“男”字
: 对社会共同意识来说背后夹带的意义就是:阳刚、雄性、第二性征为阴茎的
: 用“男友”这两个字在第三方平台(BBS、网络)来称呼自己的女性伴侣
: 我怎么想都觉得很难理解
: 我在很久以前的推文也有举过类似的例子
: 不过能理解的人似乎很少
: 大概是我表述能力很差 喜爱滑坡理论的人又特多
: 加上称谓使用这种社会语言学的东西可能有点深
: 因此这篇文章的主旨是想用一些版上常见的议题带出一些讨论跟想法
: 我无法说这些议题100%和父权有关 不过大家可以讨论看看
: 1.“PP恋好潮流,T好难生存”
: 因为女同志关系里不再默认某一方要是短发、阳刚的人
: 这不是一种潮流,这是一种父权解放的趋势
: 两个女生在一起不需要非有其中一人担任比较男性化的脚色
: (不论是外表上或者是相处上)
: 类似的还有“越来越多自介会写希望是女孩样女生,踢样臭了吗”等等
: 我想并不是踢样突然不合大家口味
: 而是写自介的人默认来信的人可能会有非女孩样的女生
: 因此想先过滤掉
: 有很多自介都这样注明
: 可能代表很多人都会默认如果自身的条件偏P 而来信的可能会偏T
: 只能说踢样不再是婆择偶的标准之一,是外观上的解放
: 2.“踢踢恋表示:我妈只接受我跟女生样的女生在一起”
: 类似的还有“我是踢,但我也喜欢踢,大家都觉得很奇怪QQ”
: 施主,你是踢,喜欢踢,真的没什么不好,
: 没有人规定短发的就要喜欢长发的
: 而且现在听说有一个新词叫做“腐婆”,
: 造福一下腐婆们的视角也是很不错的(误
: 至于妈妈的心态,很难说,希望原PO可以分享一下XD
: 3.“钱到底该谁付?踢们都会当另一半出钱吗?”
: 已经很久没看到类似的问题
: 我要说的是 AA制最公平 或者彼此协调收入差异后该怎么分配出钱问题
: 那种觉得踢就应该要付约会钱的婆
: 还是慢走不送 找个有钱男人嫁了比较快
: 同性恋的世界是很危险的 快回去吧 父权社会比较适合你
: 4.“女友说想结婚生子,我给不了她想要的所以放她走”
: 这种文章底下推文有很高机率会说这是借口
: 没错,这就是借口(无误
: Excuse me?你是第一天跟对方交往?
: 还是眼睛瞎了看不出来你在跟女生交往?
: 今天对方是个无法跟妳用性交方式生小孩的女生
: 是你在跟对方在一起之前就会知道的事情
: 交往了好几年之后才突然说想要生小孩 真的是白眼一千遍都不够啦
: 虽然如此,不过会用这类借口的人
: 也多半是家庭和自身都无法跳脱父权社会框架的人
: 某些案例来说情有可原
: 其实应该还有更多但一时想不到
: 注明一下铁踢不在我的讨论范围之内
: 因为太复杂了XD
: 不过欢迎底下有其他想法的强者补充,谢谢
: 文章的最后我想引用这篇文章的一段话
: https://paste.plurk.com/show/2380609/
: “有时听着异性恋朋友跟我讲他们相处的问题
: 我都觉得
: 男的抱怨女的
: 女的抱怨男的
: 又有什么用?
: 你们共同无法丢弃的
: 就是男性主义、父权这种东西
: 在你们的世界里
: 男人女人的区别太重要了
: 你们引以为豪
: 却不知道坚持这种事情的同时
: 也正在引火自焚”
: 身为同性恋有太多压迫和不便,如果要说身为同性恋,
: 有什么值得骄傲的,
: 我想就是我的意志能不被父权社会的框架侷限,
: 今天我跟另一半分开,便是“我们”彼此已经不适合了,
: 不是因为对方的收入条件养不起我未来的小孩
: 我们结婚,是因为“我们”彼此相爱,
: 不是媒灼之言,也不是因为社会告诉我我该结婚了
: 的确,很多家庭依然很传统,很多人所处的环境还是很父权
: 但就我所看到,很多人自身的观念依然被父权绑架,因而衍生很多月经文
: 我并非反对踢批分类,某些人就是会喜好特定的外观、气质
: 但是相处上面、择偶上面,希望大家能够抛开父权带给我们的成见和刻板印象
: 或许能减少一些感情生活上的问题和摩擦
==========
首先要讲,很高兴原PO开文提供讨论空间。接着:
一、关于台大机械系考题:
有关台大机械系的考题引言:“家庭是由一男一女、一夫一妻组成,这是社会和家庭的律
,而工程师的工程创新不能违反自然的律”违反性别平等被开罚一事,我认为应该被罚。
因为:
就该考题欲令考生阐述“工程师的社会责任~工程师工程创新不能违反自然律~”的题旨
而言,以“社会和家庭的律”为引言是不必要的,因为光是“家庭是由一男一女、一夫一
妻组成”这段话就令人不能苟同(理由详后述),若少了这段话,并不会影响考生对题旨
的理解,显然那二句开头引言是刻意强加的观念。
我无法苟同“家庭是由一男一女、一夫一妻组成”这段话,原因是,人类古早社会的姻婚
型态多的是非由一男一女(一夫一妻)的一夫多妻所组成(很少见一妻多夫),婚姻的型
态及家庭成员的组成,其实是随着社会生活的需要而逐渐演化的,它和【经济型态】及【
生产工具的变革】比较相关,例如:在农业时代维持家计需要的人丁,视家计户的可耕作
面积而定,面积愈大,人丁需求愈多。
农耕的劳力需求量大,男性因生理上的优势,自然成为农业时代的家庭及社会组织的主导
者,一夫多妻的婚姻型态在人类历史发展中,相信维持了很长的年日,直到工业革命以后
机器取代人力......以至现今资讯及网络世代,数位革命、知识经济......等等经济型态
及生产工具的转变,主导经济发展的优势能力早就不靠劳力而是脑力,男性的优势能力不
再,因而女性得以有出头天。
因此,虽然就宇宙及人类的起源,我个人相信基督教权威经典“圣经”所揭橥的“智慧创
造论”,我并不相信达尔文关于人类起源的假说“进化论”,然而,就社会及文化的生成
及发展的角度,我相信确有所谓的“演化论”。
我不用“进化”的词汇而用“演化”,因为“演化”的定义比较广,“演化”可能朝“进
步”或“退步”的方向前进,例如“道德”一事,我相信当网络科技造成的资讯流通便利
性,法律的规范又跟不上人际交往、物际交易的变化的时候,人类内心世界的“良知功能
”又无法自行发挥管制及约束力的话,道德会愈发往败坏及低落的方向前进(即所谓的世
风日下,人心不古)。
二、关于“文字背后的力量”:
我认为文字本身是中性的,它最主要是“资讯传递”的功能。
就以原PO谈到的,中文嫁、娶的差别(似意谓这种动词有性别不平等现象),而英文只有
marry......此事为例,我认为把文字赋予过多的性平意识是没有必要的,主要理由是:
1.中文与英文文字的构造方法不同:
英文是拼音文字,中文按“六书”则分象形、指事、会意、形声、转注、假借六类。
印象中,“会意”字好像是最多的字(←我不确定。会意字:将两个或两个以上独立的文
字,合成一个新字,而这个新字的意义也由原来组成成分的字所构成)。
有很多中文字,仅一个字本身就是一个“icon”,如果要发展人工智能撰写机器人程式语
言,中文字码来撰写的程式会较英文撰写的程式更精简有效率。
2.文字是为了沟通:
文字本身讯息含载量高者,具资讯传递的效率,有高度资讯传递效率的文字比较有助于沟
通,
例如:“他”这个字,如果用她—我们可以知道是生理女性者。祂—和神祇有关。它—表
无血肉之物。牠—则和动物有关。
使用什么部首,无所谓性别平等、众生平等问题,纯粹为了沟通的效率。
“称谓”也是,比较精准的文字使用,可以减少人际间沟通上的误解,况文字词汇的发展
也是文化的一部份,其用法也通常是经过一段很长的时间形成社会上约定成俗的概念,例

:“男友”一词,如果还需要特别加以解释说明,造成的就是人际间沟通上的困扰及资讯
传递的无效率。
三、有关T和P:
T和P它分别代表的是什么样的性别气质?对我而言,这还是定义不清,概念模糊,待厘清
的符码。
讲到这里,也顺便回应一下板上有关“我不懂~~~”—如何侦测异女或同女的话题—,
如果是我,对方是T或P并不是我最关注的,我跟有兴趣的对象聊天的第一个问题会是:你
是学什么的?(主要学历背景或专长),因为对我而言,那是在沟通上比较重要的资讯。
==========
以上是我的见解。
作者: white9cat (九命)   2016-08-29 07:53:00
不觉得用中文写程式会比较简洁。(<写程式的)然后关于有嫁/娶之用词差异,个人认为即是因在“中文文化”里这些是有明显差异性的,所以才会分别有独立的叙述,不同语言文化,会有不同的认知差异,例如中文里的“羊”(山羊,绵羊,羚羊的总称),在英文里没有同样口语化,且具有同样意思的名词。这和文字结构间的关联性,个人觉得不高。纵使语言的发展脉络不同,但英文语言中也存在父权的影子XXXXman的单字组合即是一例。
楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 09:05:00
谢谢白九猫大的回应。很高兴认识写程式的您。单就字的文化差异及涉及的性别平等意识,我真的好钝耶~~~我只要沟通有效率就好^^==========不同专长领域的人会有不同思考模式,像我商学背景,比较会在意成本效益的评估,就文化及社会议题,“效率”与“公平”之间如何取舍,会用经济学的思维模式来考量,也就是某一政策的施行,当“整体社会利益相对较大”但会牺牲某特定群体利益(←无法兼顾公平)的时候,通常就会牺牲其利益,然后再针对这被牺牲的群体的利益来给予补偿措施。而法律人又不一样,会很在意“公平”原则。只是,我觉得“经济问题”最实际,仔细分析下去,好像“性别”议题最后也会回归到这个切身的问题。
作者: sandykao (高小高)   2016-08-29 09:43:00
形声才是最多的字~如果从政治学的角度切入,其实很多时候我们会选择牺牲效率来达到公平,例如:最低工资
楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 09:48:00
喔!谢谢sandy大^^
作者: sandykao (高小高)   2016-08-29 09:51:00
针对语言的问题,语言是文化的累积,如果说只是为了效率而忽略其背后所隐含的意识型态,我认为那是危险的试想,一个小孩子在学说话的时候,他会不会疑惑为何结婚时女生要"嫁给"男生,或是为什么妨碍的妨是女字旁呢?我想这也是为何现在许多国家都在推动政治正确的用语吧不能因为解释起来浪费时间而去牺牲掉正义吧,不管是性别也好族群也好
楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 11:42:00
所以,我们的文字系统果真充满父权意识,而原因如我文内提的,过去经济型态及生产工具的关系,男性具经济优势因而主导一切社会运作的"游戏"规则。因中文字是非常长的时间发展出的一套资讯系统,且有历史性的生成因素,所以我比较在意实质的沟通效果。不然,我们也有注音法,我们一律用注音沟通吧,注音就完全看不出父权意识了,但却会增加我们阅读上的困难,造成文字资讯传递的无效率。==========“公平正义”的问题,我认为不要花时间在追究字的本身是否有性别不平等的问题,会追究不完,例如“好”,就是“女子”,为何不是“男子”~~~我认为还是将性别的议题留在“人权”的范畴内思考,会比较能取得共识,易取得共识的事也比较会是决策的阻力最小之路。
作者: yj24   2016-08-29 12:04:00
你对文字语言的定义是还停留在原始时期只要知道对面的猴子想做什么买卖就好吗
作者: top111111111 (塔波)   2016-08-29 12:52:00
这种“经济效益”的观点,真是好让人大开眼界噢~呵呵
作者: white9cat (九命)   2016-08-29 14:26:00
“好”是“女”与“子”,不是“女子”……
作者: dogora (喂鹿人)   2016-08-29 14:27:00
这篇文告诉我们性别意识有很多进步空间XD
作者: white9cat (九命)   2016-08-29 14:28:00
好的原是“男女相聚之意”,其中代表男性的“子”,在后来的文字演变中,逐渐演变为“子”。
作者: lexicon (无)   2016-08-29 15:06:00
超多进步空间der
作者: sandykao (高小高)   2016-08-29 17:47:00
希望我们每个人在讨论这类议题的时候可以秉持理性客观的态度我认为针对发文者(心态...)做批判,不如针对逻辑以及事实做回应来得好
楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 19:30:00
嗯~~~是呀,从我们的社会及文化现象(包含文字的生成及发展)可以反应,女性确系长期在父权阴影的笼罩下,像重男轻女现象根本就根深蒂固。我昨天才跟一怀孕的年轻女性朋友聊天(她是数学系研究所毕业高材生,她先生学历比她低),她说她自己的妈妈知道怀的是女婴,脸马上垮下来,笑不出来,深怕女儿会不受婆婆疼爱。即使改了民法(从母姓、儿子女儿继承财产权利平等)社会集体意识的改变仍有一条很漫长的路要走,但是,如果从家庭开始,女性能掌握经济优势就负责赚钱养家,而男性在家育婴照顾子女←这种观念的形塑和宣导就是比较可行且社会成本最小的方案。同性婚姻亦然,经济能力优势的一方主外,较弱一方主内,而不是用性别气质来分ㄒ或P,否则T或P就又落在父权思维框架下了。==========以前美国总统克林顿竞选第一任总统时,提出“笨蛋!问题是经济!”的口号,后来他当选总统,经济也处理得很好~~~之后他发生性丑闻事件,因当众说谎差点被弹劾,可是美国人还是很满意这个总统把经济搞很好,他的性丑闻后来也平息了。拿同性恋者的处境来讲好了,若你是具优势经济能力的人,感情生活也能过得比较自在。还有,柯P曾讲过,他在急诊室见多了,病患的真正问题常源自于“贫穷”(因贫,要卖命工作,因卖命工作就病,因病无法工作就更贫,因更贫更忧虑,病就更重~~~如此恶性循环),所以他说解决疾病的问题,往往要从消灭贫穷开始。所以,社会问题中,很多问题是表面问题~~“经济”~~才是真议题。
作者: cheuan (cheuancheuan)   2016-08-29 20:42:00
虽然妳要一开始就强调自己商学背景跟重视效益,但以效益来分析父权的形成也太肤浅了吧?楼上“要”字不小心多打了。另外妳提出美国总统竞选口号再接上性丑闻,两者之间也太过牵强;柯P的例子跟父权关系在?
楼主: justforyou0 (单单为你)   2016-08-29 22:57:00
楼上,如果你看不懂我所说的重点,也不用说我肤浅,父权的形成我讲得很清楚了(男性掌握了经济优势,所以社会规范由他们主导),我讲得这么简单你还看不懂的话,我可先请教你是什么专业背景吗?好让我可以用你懂得的方式讲。针对父权,你呢?你的看法又是什么?克林顿及柯P我要讲的重点就是:笨蛋!问题是经济!~~~这样还有什么问题吗?!
作者: cheuan (cheuancheuan)   2016-08-30 01:19:00
刚刚用手机回有点不太达意,只用经济效益高低来使用语言这部分我真的不太能苟同。
作者: grassland123 (MONY)   2016-08-30 03:09:00
感觉征伴文强调要女生样 是ㄧ种刻版印象的再制....感觉性别刻板印象组合从重到轻应该是 tp>pp>tt>不分tp皆可接受型

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