Fw: [讨论] 跨性别? 一个拉子夜店失望的经历

楼主: white9cat (九命)   2014-10-27 19:34:15
※ [本文转录自 transgender 看板 #1KJSoavy ]
作者: snowcat007 (缇拉妮丝.雪猫) 看板: transgender
标题: [讨论] 跨性别? 一个拉子夜店失望的经历
时间: Mon Oct 27 12:40:01 2014
在正文开始前,请大家试想,同志是什么?
若依传统通称的LGBT,那跨性别“T”
真的是所谓同性恋的伙伴吗?
在同性恋(以下皆指Cisgender,从性别)
争取婚姻平权的同时,
我们跨性别很多朋友都义无反顾的支持,
但跨性别在需要某些平等的权利时,
同性恋者真的有了解、注意到吗?
今年同志大游行的主题是“拥抱性/别・认同差异”,
标语很好听、气氛很热闹,但故事就发生在游行当晚的Taboo夜店,
这不是一般异性恋的夜店,而是“女同志”夜店。
壹、故事经过
我是一个跨性女生,家人不仅完全不能接受,
自己也没有钱手术,但本身对原来出生被给定的性别表示厌恶。
但很庆幸的是我认识一些跨圈、拉子圈的朋友,
她们常给我很多支持、鼓励。
就在同游当晚,我和一群拉拉的好姊妹到Taboo续摊,
会选Taboo的原因是因为这是女同志夜店,
比起一般夜店被异男骚扰搭讪,这里比较自在、放心。
我们大家也都是女生,然后就一群拉子(加我一个跨)就去了。
当晚Taboo有同游的活动,只要是女生别上彩虹贴纸就400优惠;
男生则没有优惠700入场。入场前,每个人必须查验证件。
当轮到我时,我拿出N年前照片和外貌相差的证件出来,
只看到门口短发女店员愣一下(忘记记名牌名字),语带强硬的说著。
说道:“不好意思,男生没有优惠!”
我的拉子姊妹见状立刻过来“救我”,
就说:“她是跨,也是女生,
你们有没有办法...(妳看她外表阿!”
便开始尝试沟通。
门口短发女更强硬的说:“不好意思喔!
我们依照的标准就是证件上的性别栏!
因为有些人外表看不出来男女,扮装(CD)也可以进去。”
好吧,我自知应该是Argue无效了,
便故意试探性的问:“现行法律变更证件的性别栏不容易,
如果我有GID的Gender证明呢?”
(短发女店员一脸不懂GID是什么,
接下来的回答使平和沟通看看的我有点生气)
他说:“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”
“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”
“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”
“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”
注意到了吗?这句话有什么问题?等等如下分析。
为了最后不要破坏气氛,我最后“屈服”于Taboo的规定,
但说认真的,我会为了区区300元跟人家计较?
钱根本不是重点,我也不Care,
假设去Gay Bar我也会付女生的价钱!
要的只是一个尊重!一般夜店我不清楚,
重点是一个女同志夜店居然还做出这种没有性别敏感度的行为,
实在是很失望...这两天我反复思考这个问题,尝试分析如下。
贰、分析
一、店家立场
试图站在店家的立场,以管理者的角度,
在其外观性别无法辨别时,以证件上法律性别作为区别标准,
是最好节省人力/时间成本的管制手段,
且遇到临检时有证件查验使店家对警方比较好交代。
但是,这无疑是陷入了法律性别的框架!法律性别是绝对吗?
对于一个“人”一个"Human"来说,法律性别是完美无瑕的吗?
举个例子来说(方便同性恋者了解),
现行的法律制度是一男一女的异性恋制度,
难道我们社会就只有异性恋才可以被认可吗?
你们争取婚姻平权,不就是要打破现行法律框架的界线吗?
那为何一个女同志夜店,自身却陷入法律性别是绝对的框架,
用以规范形形色色各种性别入场的人呢?
这样吊诡的管制手段不仅自身矛盾,也相当令人费解。
再者,店家说为防范单纯的扮装者CD、男扮女装者进场,
当Transgender无法与Cross Dresser分辨时,
单单这就可以做为把跨排除在自我认同名单外的理由吗?
二、跨性别法律性别变更困难
我们跨性别不像同性恋一样,民法通过修正就可以结婚、领养小孩。
依台湾现行法律,必须要2张不同精神科医师GID证明书、
SRS手术证明书才可以变更所谓“法律证件上”的性别。
期间要面对来自家庭、同学老师、朋友、同事老板、
社会大众无数的压力,甚至还经济能力(饭都吃不饱,
哪有钱用药及手术?)。在手术没有健保、医保给付下,
是能说变就变?且随时可能种种原因被迫中断。
再者,每位跨的需求都不一样,要怎么去统一界定?
这些种种都是同性恋者无法体会的!
当社会恐同,同性恋觉得自己被差别待遇,
而为自己权益争取,希望大家尊重他/她的性倾向。
而今天一个所谓性别友善?(还是其实仅对“原生女”友善而已,
“跨性女”除外)的女同志夜店,无法尊重跨性别的性别认同,
这友善的空间就是狭隘的。
如果我“有钱”的话,我一定开设多元性别的夜店,
一个真正友善空间,欢迎所有任何性别的人来,
亏损也无所谓,只要大家玩得快乐就好。
参、建议
一、加强员工训练
夜店是形形色色的人都会进出的场合,
尤其既然称是同志夜店,
在性别的敏感度是不是要更有Sense一些?
这世界不是只有异性恋和同性恋而已;
不是只有男女二元性别而已;跨性别不是只有单单变性而已。
“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”这句话有什么问题?
1. 把所有MtF一律视为男生,只要证件上无法即刻变更性别,
就还是男生,不仅不尊重个人性别认同,
也是站在一个同性恋者主流角度霸凌跨性别,
除异性恋外,同志似乎只有Gay、Lesbian,跨性别是什么?
哦,她只是一个外表像是女生的Gay(法律性别栏就是男嘛!)
总之Gay、异男、跨性女、扮装女通通都是男生。
2. 性别认同与性倾向不分。
同性恋大多是Cisgender,只是喜欢的性别对象和异性恋不同罢了。
T是否一定是T?你要怎么区分T和女跨男(FtM)的跨?
依据法律证件上的性别,还是当事人的自我认同?
二、请Taboo支持跨性别!
若真的在管理成本考量必须这么做,
经营者是不是应该要接触多元性别?
当自身是女同志想要跟一般异性恋一样能有自己快乐的生活时,
跨性别何尝不是?
不要只会说“勇敢做妳自己!加油!”这些官话,
不吝以实际行动支持?
在性别运动道路上,妳们也还没成功!
为何要别人尊重性倾向时,但却不能尊重其他人的性别认同?
支持降低变更法律性别门槛、
或是荷尔蒙疗程及手术费用全额健保(医保)给付等。
都是很好的行动!
当婚姻平权时,很多跨性别朋友纷纷现身声援;
而当跨性别种种议题时,妳们在哪里?
最后,回顾刚开始的问题,LGBTQI是盟友还是敌人?
亦敌亦友?我应该主张跨性别独立!
今年同志大游行的主题是“拥抱性/别・认同差异”,
欢乐的嘉年华后,当晚女同志夜店Taboo,
一个跨就无法被以认同性别入场,
我所Care的不是那300元,而仅是一个尊重。
生平第一次去夜店,就去女同志夜店,
真的很感谢很感谢很感谢我的拉子朋友们,
不仅愿意认同我就是个女生的事实,
且在遇到不友善待遇时,纷纷过来帮我说话。
我的好姊妹,我的好朋友 ♥ ♥ ♥
作者: jamielo (北一跃羚童军)   2013-10-27 14:09:00
看完只有叹息...我们在主流社会及LGBTQIA圈毕竟还是能见度很低的族群...
作者: FannyTiffa (芬妮)   2013-10-27 15:30:00
我觉得这篇应该要让G版跟L版更多人看到.....
作者: swow (planet)   2013-10-27 16:42:00
在同志圈里的确还有很多人不了解跨...
作者: lesla (lesla)   2013-10-27 17:01:00
抱…谢谢你的分享。我去Funky被收的是男生费用,不知他们是因为比较有sense,还是我跨过去了(疑?)
作者: YESXXNO (疯狂世界)   2013-10-27 17:18:00
这篇,应该要要转去G跟L版让更多人看到....
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2013-10-27 17:24:00
事实上 有些拉子对于原生性别是有某种敏感与洁癖……我去funky时 他们看我证件顿超久
作者: lon05168 (翎)   2013-10-27 17:49:00
这篇可以转到拉版吗?也希望可以让taboo那边知道这件事...跨性别还是太不被重视了啊
作者: snowcat007 (缇拉妮丝.雪猫)   2013-10-27 18:05:00
OK呀,帮转拉板和甲板...要按什么键转呢? (没转贴过w
作者: annisat   2013-10-27 18:18:00
ctrl + x
作者: rosy (rosy)   2013-10-27 18:37:00
还没修法之前,可以申请改证件照片,或许能侥幸地避免尴尬~
作者: AllaK   2013-10-27 19:00:00
推一个
作者: joyceh (hangyichen)   2014-10-27 20:11:00
推 这家店也太没有敏感度了
作者: akiseven (馒头爸爸)   2014-10-27 20:11:00
推“不要只会说 勇敢做自己,加油”
作者: esasin (玫瑰色)   2014-10-27 20:18:00
推请夜店支持跨性别。更推同性恋应该支持跨性别。
作者: taxit (你不需要知道)   2014-10-27 20:19:00
推这篇,大家都值得被友善对待,跨性别朋友真的非常勇敢的一群人!
作者: acheilyc (卷毛小胖)   2014-10-27 20:20:00
推!很值得省思的议题,不应再自我分化了
作者: vicity (brand new life)   2014-10-27 20:26:00
辛苦妳了 拍拍 真的不是钱的问题 店家的立场真的怪
作者: ph4081 (ph4081)   2014-10-27 20:44:00
推,跨朋友真的很辛苦也很勇敢,同志圈真的要多多了解啊!
作者: u83vm06 (u83mv06)   2014-10-27 20:48:00
作者: own120 (一念之间)   2014-10-27 20:55:00
作者: slothbear ( .)   2014-10-27 20:56:00
推 社会要加强对跨性别的教育与了解
作者: tvanne (Let's be Anne!)   2014-10-27 20:59:00
推,支持跨性别!好姊妹,支持妳把这件事分享出来!!
作者: cutedog32 (lobo)   2014-10-27 21:03:00
当事人朋友 看到真的很难过 明明是这么勇敢的朋友 加油
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-27 21:05:00
支持妳!“我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿!”这句话对于跨性别的知识根本是零!!!!难道这位T的自我认同是个男性吗?所以觉得要收男生价?T去Gay Bar 当然收女生的价钱阿 T是女的 女的 女的!!
作者: naosawa (Little turtle)   2014-10-27 21:10:00
推 希望有一天每个人都可以真正的被社会拥抱着
作者: m46505 (cafe au lait)   2014-10-27 21:34:00
别忘了妳去的是商业场所
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-27 21:39:00
楼上~ 到处都是商业场所 照你说法推广性别友善商家干嘛餐厅 咖啡店 书店 美容院 小吃摊 便利商店. 都商业场所
作者: romacapri (romacapri)   2014-10-27 21:43:00
说不定也会有商家贴"同性恋请勿进入"
作者: ilikefalali (Rex)   2014-10-27 21:57:00
跨性别真的很辛苦很辛苦,一但醒了就睡不着了。加油!
作者: ohhahaha (噢哈哈哈)   2014-10-27 22:01:00
推 taboo店员的确需要加强训练
作者: cat1496 (大抠仔)   2014-10-27 22:15:00
在塔布没有道歉前,我想我会抵制这家店,但我只能从我个人出发,如果您也认为这件事不妥,希望您也与我一同抵制1个人不去它们不会知道发生过这件事,2个人也不会,但500人呢?1000人呢?(重复推了
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-27 22:29:00
商业场所?SO? 除非塔布直接宣告跨性依旧依身份证上的性别,不然也只能猜测员工教育有问题跟商业场所与否根本无关 要看塔布实质规定的内容是啥
作者: l0215e (小鱼)   2014-10-27 22:33:00
欸...店员那句或许只是要表示T吧也是看生理性别 虽然很多T外型看起来像生理男性 另外 我觉得要去区别跨性真的不容易
作者: talisman (忞)   2014-10-27 22:41:00
我也觉得要从外表区别不容易
作者: Owen0820 (小春)   2014-10-27 23:01:00
推,跨性别不应该被LGBT遗忘
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:01:00
我想原PO比较在意的是"硬被当成男生"这件事
作者: liuyutong (黑猫抓尾巴)   2014-10-27 23:02:00
安安我们可以当姐妹哟~
作者: lucas12025 (长腿叔叔)   2014-10-27 23:03:00
突然觉得一般夜店的包容度还比较高一点,不论你是LGBT都一样可以去xD但还是要问清楚这是店家问题还是员工素质问题,身为LGBT应该要更了解彼此的难度才是
作者: lonesomefrog (小蛙)   2014-10-27 23:04:00
帮转至gay版喔~应该ok吧!
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-27 23:06:00
差别大概是T是看起来是男的 但原PO是除了身份证外 外表自我认同 一切一切都是女的(但还是被当成男的)
作者: ch0430 (laladoodoo)   2014-10-27 23:07:00
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-27 23:08:00
原PO只是希望得到跨性应有的对待&尊重其自我认同性别吧
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:15:00
我只能说硬被当成原生性别这件事的冒犯指数跟护家盟言论有得拼
作者: HuskyWolf (HUSKY)   2014-10-27 23:25:00
店家有店家的立场,但这件事可以处理的更漂亮………
作者: katie (Katie)   2014-10-27 23:28:00
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-27 23:36:00
mimihalo大 小心版龟喔~ 妳踩到她尾巴了
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:40:00
抱歉按太快了 消回去
作者: sevenine79 (笔屎)   2014-10-27 23:47:00
提升高度
作者: gondolaoops (Maud)   2014-10-27 23:51:00
推这篇,提出了一个我一直觉得Taboo让我不是很满意之处。
作者: t3801542 (king)   2014-10-28 00:02:00
我有一个盲点,说来跟你讨论,我本身也是跨,但在台湾通常大多数女跨男,跨完都不太会说自己是女生,因为自己喜爱的性别就是享受当男性的快乐和自在,所以以正常逻辑应该会直接付男性的票价,不会再去跟收票员争论这个小问题,因为在台湾当男人就是如此,社会压力重担,所以既然选择跨就不要去想这些问题,能做自己最开心不是吗?我宁可全世界都叫我先生我也不愿付女性的票价
作者: letumvelvita (小ㄡ)   2014-10-28 00:06:00
原PO是男跨女 她期望别人把她当成女的 支付女生票价但我看不出你的例子有遭遇到原PO的相同难处?你是女跨男 被叫先生 付男生的价格 不就对了吗?!
作者: lon05168 (翎)   2014-10-28 00:29:00
t大误会了原PO的状况了吧
作者: gemihhy (寻找天空之城)   2014-10-28 00:39:00
塔布本来就很ㄎㄎ啊╮(╯_╰)╭真希望有人出来开家可以打败他们的店,看门的小屁孩都一副目中无人的死样子
作者: Royal3110 (风之祈福)   2014-10-28 00:43:00
推 大家要的是尊重
作者: cat1496 (大抠仔)   2014-10-28 01:10:00
t大好糗,笑惨
作者: chunjan (难道是籽籽有问题)   2014-10-28 01:11:00
抵制+1,她们真的该好好训练员工!
作者: t3801542 (king)   2014-10-28 01:24:00
看错可能困了对不起原po我会写信去塔布的一起加油吧我看成妳也是女跨男sorry在此深深一鞠躬道歉……以后半夜不回文了囧大
作者: stiger715 (小虎)   2014-10-28 01:26:00
推!连我们自己都分的这么清楚不去尊重其他族群,怎么能够说服别人尊重我们
作者: cat1496 (大抠仔)   2014-10-28 01:28:00
但我比较好奇t大在面对这样的状况时,若您也还未动变性手术,您会“主动”像店员表达您希望支付700元的男性票价吗?还是为这300元偶尔承认“我是女生”没关系呢?
作者: miya520 (Ray)   2014-10-28 01:47:00
推。
作者: lyral414 (里哈)   2014-10-28 03:42:00
taboo刚刚在FB已经道歉然后也拟定新的方案了
作者: bear0422 (Andraw)   2014-10-28 04:14:00
推! taboo真的应该好好训练员工,门口的服务人员态度有时也是跩个258万
作者: sloth17 ( sloth)   2014-10-28 04:25:00
教育训练太烂了吧!!!!!无法接受到!现!在!还带着歧视和无知,游行假的吗?
作者: horus298 (z)   2014-10-28 11:43:00
推!你是那晚ㄧ直坐在最后一排的女孩吗
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-10-28 14:18:00
新方案要出具证明...这好像也不太好证明并不是很好取得的 有旷日废时的医疗
作者: iWhat (莫名其妙)   2014-10-28 14:30:00
推一下钱不是重点~而是有没有被尊重的感觉~
作者: canatont (canatont)   2014-10-28 14:38:00
作者: a5817439 (喜欢被狗追)   2014-10-28 18:41:00
作者: cat1496 (大抠仔)   2014-10-28 19:19:00
老实说这方面某些异性恋夜店做的更好,证件仅用来证明成
作者: talisman (忞)   2014-10-28 19:36:00
一般夜店会因性别收不同的价钱吗?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-28 19:37:00
楼上 也是会唷
作者: talisman (忞)   2014-10-28 19:45:00
那每间都做得到性别友善吗?
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-28 20:12:00
楼上你想要表达什么观点要不直接讲了?
作者: talisman (忞)   2014-10-28 21:16:00
不愿直说,总之,店家已经改进了。
作者: carolina1107 (carolina yu)   2014-10-28 22:05:00
作者: bluvl1003 (幸福长久)   2014-10-28 22:57:00
拉子夜店只能做到一般夜店的性别友善?性别在LGBT本来就不是一般人认为的男或女 才会对拉子夜店有比较好的期待因为我们就身处LGBT 才能同理性别所带来的不友善塔布愿意改进 是接受大家对拉子夜店的期待并没有严格检视塔布 只是对之有所期待下的落空
作者: HUSKIES06 (HUSKIES06)   2014-10-29 01:35:00
作者: alicecute (Alice)   2014-10-29 10:46:00
性别教育不能等啊…
作者: hypatia2421   2014-10-29 21:43:00
要是不分性别价格都一样,就没这么多问题了…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com