Re: [公告] 严禁推广摇摇皂行为

楼主: wilo (所长cosplay好人)   2014-01-21 23:37:29
亲爱的 jenmin 您好:
关于您的文章,我想先谢谢您发文给予建议。
首先,大多数我想讲的, yhy 版主的文章里头都已经讲了,我就不赘述。
其次,在先前看到多次关于摇摇皂相关的文章,
我们都是好言好语推文劝诫,比方说您先前的文章我们也是好好的推文,
如果这次因为直接公告并且砍文,让您觉得不舒服,
我可以为让您不舒服这点跟您说声抱歉。
先给您看一篇之前我写的文章,关于制作肥皂的流程:
http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1285919430.A.C63.html
我不知道大家的背景,但是在管理这个看板这些年,
我渐渐知道其实很多人对于实验流程、实验安全、基础化学知识等,
其实是没有的。
很多版友在制作肥皂的时候,可能就是一时兴头起来了,
来看版搜寻一下制作方式,或者网络 google 一下,
就很开心很欢乐地制作了。
我讲几个碱危险的例子吧:
这是 2012 年,老师说“可以”,小孩用舌头舔碱被灼伤的新闻
https://www.youtube.com/watch?v=cT_vTG2MS3I
这是在网络上有人溶碱没有在通风处,没有低温溶碱食道被灼伤的文章:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_728698e001019kz5.html
我们真的不是在危言耸听,
说实在的,我高中是第三类组,大学有两年都有接触化学课、化学实验课,
yhy版主更是实验做过太多,平常就是与化学相处的职业,
更不用说我之前的那位CSESLeo板主,她本身也是化学专业。
苦口婆心一再规劝大家做皂要注意安全绝对不是从我 wilo 或 yhy 开始的,
谁不想要做事情又快又方便又好呢?
但是为学之路没有捷径,作实验也是一样,
为什么每个实验室都有实验规范,每道再小的步骤都不该省略,
为什么我们要这么在意?
因为只要一个步骤错了,都是让人付出惨痛代价的意外
氢氧化钠加氨水爆炸 男子右眼伤
http://news.tvbs.com.tw/entry/337236
废弃物遇水爆炸 警消险炸伤
http://news.chinatimes.com/domestic/11050609/112013051400249.html
除垢解析/片碱清水管 怎么爆炸了!
http://blog.tshs.tp.edu.tw/plate/web/papermsg.jsp?UI=hchemistry&PI=3782
台南西宁国小校长用片碱通水管 爆炸灼伤送医
http://www.nownews.com/n/2013/09/05/769164
溶碱...一定要不锈钢锅子喔 不然会爆炸噢...
http://www.easydo.url.tw/forum/archiver/?tid-40.html
视频: 化工品爆炸|氢氧化钠|西班牙珠碱
http://v.youku.com/v_show/id_XNDc0MDUyNTc2.html
我们直接看上面这个,从 1:57 开始看吧,
有没有看到它可以爆炸成什么样子?
你觉得塑胶袋套在上头有用吗?
过去一年我没什么在板上发表文章,
因为我的眼睛出了一些问题,
但是以前只要有可能,我也是会写文章出来宣导,
做皂很快乐,做手工很能够有成就感,
但是一切的前提就是要安全。
小心驶得万年船不是没有道理的。
制作手工皂的方式为什么就是传统的方式流传最广?
因为它安全,它能够将一切可预期的风险降到最低,
当然人活着就会有意外,但是那些叫做意外,
将可预期的风险防堵起来,减少不必要的伤害,不好吗?
然后我今天其实眼睛是很不舒服的,
昨天状况也没有很好,所以我无法打很长的文字,
想想既然您有这些疑问,我尽量回答了,
希望您能满意。
※ 引述《jenmin (悦)》之铭言:
: 手作版的版友大家好...
: 在po这篇文章之前考虑了很久
: 很怕被版友误会我的出发点
: 我只是单纯发表自己的心得而已
: 若有不适合PO的内文,我愿意自D
: 摇摇皂的确有它的风险在
: 版主的出发点的确是为了版友的安全作考量
: 但是版主有没有仔细看前2天t版友的文章
: 他的利乐包外面还有一层夹链袋作安全防护
: 这样也是可以降低风险的发生
: 我相信他也不是以推广摇皂来作一个出发点
: t版友文章的主旨是如何从手边的现有材料作皂
: 这方面都是可以让版友延伸讨论的
: 因为他的这篇文章,我开始思考作皂的简朴化...
: 而最后版主认为他在推广摇摇皂?
: 的确,摇摇皂有一定的危险性
: 跟其容器、温度本身都有关系
: 就风险而言,作皂本身这件事就不是百分之百安全
: 融碱水有打翻的风险、闻碱液有头晕的风险
: 拿搅拌器有不小心被溅到的风险
: 这些都是作皂的风险
: 所以才要讲"防护"的这件事...
: 如果大家都没办法100%融碱时都带防护眼镜、带手套
: 那是不是都不要上来讨论作皂这件事?
: 我想要表达的并不是摇摇这件事有多安全
: 而是版主在依版规处置之前有没有多考虑版友们的出发点
: 有些人可能是好意上来作分享,询问版友们的意见
: 板主人很好,很顾虑版友的安全,
: 可是从头到尾都是说很危险、有爆裂的可能性
: 但是没有出现案例宣传过,
: 我们可能只能凭空想像它会爆炸、它不安全
: (当然每个人都不乐见意外的发生)
: 作摇摇的皂友也会想…都作了好多次,没有意外发生
: 为什么禁止在版上po文?
: 版主就连删文前也没有通知作者是否要适当修改文章
: 可以请原者删除摇皂的部份,或加注警语
: 版主为什么可以在没有公布修改版规下的情形下,
: 依照新订的版规删除板友的文章?
: 这样原本热情想融入板上的皂友,以后还有可能再po文吗?
: 我有看过版主以前呼吁反对摇皂的文章
: 真心的建议版主可以柔性一点,不要针对po文者的身份作文章
: 否定po文摇皂者的专业,对板上没有很大的帮助
: 相信大家希望看到的是版上和善的互动
: 我并不是什么专业的皂友
: 我只是一个默默从06年来看版上慢慢成长变化的无名皂友
: 如果语气不好造成误会的地方,请版友们多多见谅
: ※ 引述《wilo (所长cosplay好人)》之铭言:
: : 手作版版友大家好,又是个新的年头到来,
: : 有鉴于板主有把关看板风气的责任,
: : 我们严禁任何宣导危险行为的制皂方式,
: : 详细相关文章我曾经在下面这两篇文章里疾严令色呼吁过,
: : 1. 文章代码:#1F0q27Ex (joyinDIY)
: : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1325613191.A.3BB.html
: : 2. 文章代码:#1GMBwA4E (joyinDIY)
: : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1347993226.A.10E.html
: : 但是这阵子实在是越来越夸张,越来越多就算了,还要宣称没事儿没关系。
: : 我与 yhy 非常不乐见这种状况一再发生,
: : 我们不鼓励危险行为以外,我们也严禁发文宣导、宣传,
: : 所以自此刻起,此类文章都不能在看板发文,过往的文章也砍了收精华区。
: : 手作版板主 wilo / yhy
作者: wholesaler (虎背熊腰的大婶)   2014-01-21 23:57:00
版主辛苦了, 让我想到家事板有人用NaOh去洗抽油烟机...
作者: KamaSutra (别问我是谁)   2014-01-22 00:25:00
这些人是疯了吗?(无言)
作者: Sva (4/28-5/3无法上站)   2014-01-22 02:54:00
我也有看到那篇,我真的是傻眼!有人居然说用强碱洗很干净@@废话,他连水管都可以溶掉了,还在乎那些小油脂吗
作者: Brannvin (洁明)   2014-01-22 04:00:00
推w版主的用心,摇摇皂并不是每个人作都危险,要看操作者的背景知识,但其实很多人都是在ㄧ知半解下就开始操作,所以产生危险的机率又更高了
作者: jenmin (悦)   2014-01-22 06:45:00
谢谢版主的回文,可以将我被删的文章备份给我吗?毕竟我不是以摇皂为主旨,而是以材料油品作分享的出发点版主不用向我道歉...只是新版友被版主的反应吓到而已我相信版主过度的反应...只会把皂友和新版友吓跑而已
作者: wholesaler (虎背熊腰的大婶)   2014-01-22 09:00:00
不觉得版主反应过度耶.....
作者: maoapple (猫苹果)   2014-01-22 09:45:00
反应过度...我笑了。
作者: rattenn (rattenn)   2014-01-22 09:51:00
让我这种外行的人信了摇摇皂很简单炸了我家怎办?尤其现在那么多母奶过剩的妈想做母奶皂 会来这参考让我这种"外行吓到" 还是比"误信安全" 来的重要
作者: KamaSutra (别问我是谁)   2014-01-22 09:53:00
这就像小孩爱玩插座一样阿,没被电过不知道厉害。我就是那个被电过的白目小孩 QQ我妈还凉凉的说,家用电只有110V,电不死人 QQ
作者: CICIKOKO (噜。)   2014-01-22 13:20:00
我支持版主全部删除的作法,想要做做看的人,很多都是看到方法就去试,对下面落落长的安全性讨论没兴趣的把这些初学者吓跑我觉得总比让他们受伤来的好.....我一点都不觉得版主有反应过度,相反的我很庆幸这里有为安全把关的专业版主
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-01-22 13:58:00
完全不觉得板主反应过度耶,我也只是有兴趣,但在目前无法有周全的设备之前,我也不敢开始打皂我觉得这边的安全资讯对我很有帮助至于说会不会把人吓走?不安全的行为本来就不该鼓励啊我不觉得我因为了解安全资讯之后不贸然开始打皂就叫做被板主的态度吓跑
作者: CICIKOKO (噜。)   2014-01-22 14:25:00
我一开始做皂也是看到摇摇皂,就是爬文以后发现那样的作法很危险,所以慢慢来去买书认真学做皂....也没被吓跑只能说还好有人很明显的告知那样是危险作法吧!
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-01-22 14:55:00
融碱在没有hood设备下 有需要话买只简易实验室用眼镜ex. http://www.40ge.com/item/20663.html 避免发烟伤眼
作者: ivory072 (累积的过程)   2014-01-22 22:06:00
不觉得反应过度+1 谢谢板主用心做皂真的有危险度在
作者: jennyhlc (kit )   2014-01-23 00:59:00
不觉得反应过度,做皂本来就要注意安全,为何还要挑战安全
作者: pendereee (5/28的小天使谢谢你!!)   2014-01-23 01:03:00
真的爆炸了再来哭吗?
作者: ru486 (天空之城)   2014-01-25 21:27:00
其实我以前也在大学时让老师教过摇摇皂,当时觉得很好玩,因为很简单 只要用宝特瓶摇ㄧ小时就可以倒入模具里,整个就简单到爆啊~也没有爆炸或什么意外的情形出现!!到了迈入职场 在特教班工作,想说让特教孩子做个容易做的课程,当时还以大学时学过的记忆为基础 直接上来爬文弄比例 结果因为实在不是这方面的专业 文章扯得被m来做错误示范 还被质疑什么为人师表的责任感在哪里(回文),不过因为那时刚进入职场,每天怀着满腔热血跟特教孩子搏斗,(说搏斗真的不夸张,我一直被抓头发、被喷口水、被喷尿、被抓伤皮肤…)帮孩子想课程结果被质疑别人的孩子死不了啦 ㄧ气之下 私信请对方道歉结果对方觉得我口气不佳 打电话去我学校讲,整个就…反正我没有再动过做摇摇皂的念头了!! 真的很危险啊~ 说到这里气还是上来!! 我问过蠢问题 批我本身问蠢问题我接受 批我没认真爬文我也接受 因为是事实,可是问我‘为人师表责任感在哪里’是怎样啊? 我就真的做过摇摇皂啊 而且是在我大学时由大学老师教的啊 那时真的不晓得它的危险性,总之当时学校说接到电话时气到发誓 等我离职一定要再请对方说ㄧ下 ‘为人师表的责任感’??? 抱歉喔 应该没有人希望可以亲身体验我为人师表的责任感在那边吧?对 打完了才想起来当时也有人说我‘来乱的、别因为是别人家的孩子就掉以轻心好吗 老师 ’ 这就是我生气的原因!!!!! 骂我没认真爬文、骂我问蠢问题我都接受 可是来乱??? 因为是别人家的孩子就掉以轻心好吗 老师??? 一灵寺啦!!啊咧@@这篇不会再被说争议推文禁止回文从此没下文吧?! 我在意的是质疑我为人师表的责任感、别因为是别人孩子掉以轻心这两句,因为他们外人真的是知道个辟啊? 我再说一次!! 质疑我或骂我没认真爬文 知识不足什么鬼的我ㄉㄡ都接受 但是质疑我‘ 为人师表的责任感在那边、别因为是别人的孩子就掉以轻心’的人来个道歉好吗?不然就举个实例 , 说一下我为人师表的责任感在那边?因为是别人的孩子就怎么个掉以轻心法好吗?如果一口气回文太多句、打注音文有踩版规,先在这边说声抱歉,因为那两句话压在我心里很久了 我没料到我ㄧ回文就回得落落长看到版主的公告才发现质疑我为人师表的责任感那位就是版主,拜托! 锁文之前先来个说法吧,说说我所谓的为人师表的责任感在哪里吧? 我拭目以待很久了!!
作者: seeress (花莲柴犬遗失,恳请代寻)   2014-01-26 14:06:00
质疑人家"为人师表的责任感"的确有失厚道,版主该出来解释
作者: rattenn (rattenn)   2014-01-29 11:49:00
也许问问看学校老师对您的评价好了 问板主也没用啊?(摊手)
作者: darkred (DD小公主)   2014-01-30 09:23:00
来这里的人是需要具备什么等级的专业呢?ru486应该是没有经验而来询问的新手,有需要说这样的话吗?
作者: astroaceg (拉拉~)   2014-01-31 16:34:00
不觉得版主反应过度+1,很多人都不会仔细做功课的如果有人因此受到伤害,我想这是分享者不愿意见到的吧?
作者: darkred (DD小公主)   2014-02-02 14:03:00
所以这个版只有专业的人才能来囉? 初心者都不能来问?如果想接触的人都不问,想干就干~才一定会受到伤害的吧
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-02-02 20:28:00
ru486有初生之犊不畏虎的冲进。但经网友提醒后,真明白与接受他的缺乏经验吗?头年教师应该有superadvisor,他的看法如何?有些错误是完全经不起犯错的 修过教育学程的您应该比我们还要清楚. 若刻意放大委屈而看不见网友的善意 请问大家都将危险视而不见不说 会比较好吗?
作者: CharlotteHM (Lottie)   2014-02-03 19:08:00
禁止推广摇摇皂,板主无误无失当,版务处理上也称不上有失责之触,但身为一个人,指责他人为人师表责任感在哪、别人家的孩子掉以轻心等等,看不出做人处事的敦厚对这点也始终不正面回应,难不成板友也要回应:身为一个人对自己的言论的责任感在哪?这与板主责任无关

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