※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之铭言：
: 我之前用字错误，我想表达的意思是 push vs. pull
: 这边大概也有用词上的误会，我想表达的是指来自多个使用者的多行
: 推文失序参杂在一起，难以阅读
这全站都是一样的, 个人认为, 其他版并多不认为这是严重的问题,
而我自己也是多不认为这是严重的问题。XD
: : 3.推文的管理有几个面向, 以管理工具而言, 诽谤挑衅等不当言论,
: : 还是可以用板规做基础, 再佐以惩处(水桶...etc)来达到管理效果.
: : 管理不是只有删文一个手段, 实务上其实成效也颇显著.
: : 4.当然是管理者, 一般根据 ptt 的常见实务作法,
: : 我们通常会在板规设定发文者不得删除推文,得交由板务裁决.
: : 而且 ptt 自从引入文章历史之后,
: : 这件事情在 ptt 管理工具面也变得相当可行.
: 我能理解你想描述的方向，将在下面回应
: : 其实你说的这几点我们都行之有年了, 这些在 ptt 上都相当常见.
: : 有一个真正麻烦的你反而没有提出来,
: : 就是推文讨论过长时有使用者会抱怨不太好阅读.
: : 但一来时有这种困扰表示推文系统确实发挥它的功用,
: : 二来是当有这种情况, 内文又值得好好阅读的话,
: : 另外拉篇文章出来整理一下即可.
: 以 Java 版目前的人气来说，用版规来手动规范推文应该是可行的；
: 且，很(不)幸运的，应该不会有 scale-up 的问题 :D
: 我的着眼点在于
: http://www.ptt.cc/bbs/java/M.1399830371.A.8F9.html
: PTT 的系统在“负载”方面有不错的成绩，但在 HCI 方面真的过时了；无法
: 满足“讨论方法”本身进化的需求
: 举例来说， CompSci plan 版有“推文只能拿来附议”这种规定, 但实作方
: 式仰赖版主手动执行版规与使用者花时间阅读版规
: 另一个例子, 推文系统在“补充”与“附议”这两个方面是很好的工具, 但
: 一旦变成“延伸讨论”时，就难以阅读; 且, 若非依靠外部的 indexing 工
: 具 (如 google) 则难以管理
HCI 问题我想过时归过时，我们也都习惯了。
就如同键盘排列一直有人批评他不人体工学，
但迄今我们最习惯的键盘还是长那个样子。
HCI 也很重视一点就是使用习惯，一来是全站都是这样，
二来是无法透过系统面改变，这已然成为一个目前最好的方法。
: 另外一点管理上的问题，就是如何反制喜好躲在推文里测试版规底线
: 的使用者，例如 LordAeron; 若我花时间写了一篇文章，结果他跑来
: 我的文章底下开群嘲，文章是我的，但他却可以任意增添内容, 这种
: 情形也可能需要增设版规, 来决定发文者对其文章到底有多大的控制
: 权
我个人认同的管理方针是文章写了就是公开文章，
任何人得以在不违反版规下回应该文章。
也就是，发表者没有权力禁止/修改该文章底下的回应。
有些看板会给予作者在一定程度下的额外权力，
如事先在文章中明确、明显的声明禁止 xxx 推文的话，
则该使用者推文后会受到处分，
但我是觉得这样对讨论不一定有帮助。
另外一般而言，推文在裁决鉴定上并不视为本文内容，
也就是你拥有的文章的部份并不包括推文。
: 我的用意不是想拿特例来当反方的理由，而是想重申以下这个看法
: 是故, 不管版规怎么改, 讨论走向、风格如何制定, 应该要把 PTT 在 HCI
: 方面的限制列入考量
: 不然的话只能依靠版主仲裁，且使用者得花时间去理解版规；虽然说
: “每个版有每个版的特色、生态、版规”是 PTT 行之有年、常有之
: 事，但我开始觉得长期依赖版规来弥补 HCI 的缺陷是 B>Z
: 尤其是在一个程式语言版，更是应该要正面迎战 HCI 问题的地方 :D
Better way, or current way. :P
没有更好的方式时，现在可行的方式就是好方式，
真要正面迎战的话，我认为是到 pttsuggest 写建议比较快。
另外其实透过 / 来标示特定讨论者 ID ，
在阅读长推文时还算是个可以明确看出讨论的一种作法。
: : 我觉得这个措施打从一开始就是个因噎废食的做法,因为鼓励发文而禁止推文,
: : 反而抑制很多路人进来参与看板的机会, 降低版友参与意愿.
: : → TonyQ:应该说不是禁止推文，而是限制到失去推文原本功能 06/03 11:32
: 前面扯了很多，但我得承认，在这个时间与地点，“取消推文时间限
: 制”是值得一试的；两害相权取其轻，“低人气”是当下比较严重的
: 问题
: : 但是批评的人有, 帮忙回应的人当然也会有,
: : 让这两种言论都能有所发挥, 自然会取得一定的平衡
: : 对新人而言, 不管别人骂的多凶, 只要有人回就能感觉到善意,
: : 也能借由批评感觉到有人确实不喜欢这样一个行为,
: : 比起一开始就撞上一面墙, 这种有胡萝卜与鞭子的环境相对好多了.
: 希望能顺利朝着这个方向发展 :)
多年前这里就是这样的，我就是那个在胡萝卜跟鞭子环境下走过来的新手。