: → toshiba978: 别家的笔卖$49 , apple的笔卖$99 不算贵? 09/10 03:23
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Apple Pencil Surface Pen
价格 $99 $59.99(含可替换不同粗细笔尖组$10)
尺寸 未知 144 x 9.5 x 10.2 mm
重量 未知 20g
颜色 白 银/黑/深蓝
压感阶数 未知 1024
倾斜感应 有 有
按键 无 单一按键
笔尾橡擦 无 有
机身磁吸 无 有
连接型式 蓝牙 蓝牙
电池型态 充电式(透过Lighting接口) 抛弃式电池
电力续航 连续使用最高12小时(15秒充电可用30分)
最高12个月(非连续使用)
相容机种 iPad Pro Surface 3/Surface Pro 3,4/Surface Book
不管怎样...我个人还是觉得Apple pencil 卖贵了...
applepencil使用时间 vs Suface Pen续航力.....Surface Pen用N-Trig的评价低于用Wacom的Surface1&2当然没有按键橡皮擦的确是Apple Pencil的弱势没错
这电池续航是怎么比较的apple pencil:A full charge gives you 12 hours worthof scribbling, sketching, annotating, and editing.surface pen:The embedded accelerometer senses whenyou’re not using Pen and conserves your batterygiving you up to 18 months of battery life.你有没有看叙述就说不是那个问题了 他写的那段英文你真的有看懂?问题就是我的第一句推文啊 这电池续航是怎么比较的所以你根本没看英文啊 表达的事情不就写在那里面一个是连续使用状态 一个是放置状态 你觉得这样比对吗?
楼上很爱叫人看英文 总之可以持续使用12小时 但是你不用的话 电池也可以保持有电的状态很多个月 这样吗？
是这个原PO自己贴的连结 里面都是英文我才复制贴上的马的自己查英文网站 结果还怪我叫人看英文
作者:
wDang (榨菜)
2015-10-31 14:31:00不就左边续航是连续使用 右边却脑补12个月？怎么比较的而已
作者:
Vett (Vett)
2015-10-31 14:34:00I dont care
请问一下 不使用 跟 放置 有什么差别?他就写说里面的加速计会侦测当你不使用(放置)时 会让你拥有18个月的续航
作者:
usoko (time to face reality)
2015-10-31 14:45:00这已经不是卖贵不贵的问题了 除非Surface Pen能在iPad pro上使用 否则根本就没得比啊 你要比也是跟pad加起来一起比吧
不懂你一直觉得Apple pencil 卖贵了是怎样?那我也觉得Surface Pen看起来并不实用
事实上根本就还没有客观的使用对照 你就在这边ㄧ直觉得喔 那我就在问一个 Surface Pen能用手指变尺 笔画线吗?
作者: attila125 (寻找下一片天空) 2015-10-31 14:58:00
规格以外有个东西叫品牌价值
另外这种换电池的连续使用续航力 也要看你电池本身的电容量看了一下你上面贴的讨论 Surface Pen是用AAAA电池?怎么会只是iOS的价值 没那只笔你怎么做到?我现在iOS上用别家的触控笔 没有一只能办到任何一个app都一样 当笔接触的时候 系统没办法分辨笔跟手指的差别
有人嫌贵不是很正常吗？推文能吵成这样也很厉害 XD
是的 那我也很清楚 我觉得Surface pen不实用 便宜正常
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:23:00觉得Apple Pencil卖太贵+1觉得原Po拿Surface Pen比较, 是合理的.
OK 要这样比的话 那我拿路边摊卖的触控笔来比也很合里反正都能在触控萤幕上使用
要从工具列点尺的话 不如干脆像goodnote直接有辅助工具基本功能面不就是在触控萤幕上写字 所以Surface pen卖贵了怎么用压力传感 你萤幕就无法分辨触控笔跟手指的差别了就按照你的比较方式来比较而已啊 现在你也知道你自打脸?就说你的这些举例 只是治标不治本
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:38:00哪个夜市的触碰笔有1024阶的压力传感, 拜托介绍一下.
这样喔 那我说的路边触控笔 你讲的这些功能 软件都能做到何必要surface pencil
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:39:00哪个软件能做1024阶的压力传感?
1024阶 应该可用画线的速度来模拟 反正idea是人想出的
作者:
debris (人如其ID)
2015-10-31 15:40:00你讲这么多 到时候还不是卖到断货
而且事实上goodnote就有依速度改变线宽的设计了
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:42:00要依赖速度的就不是压力传感.
那么原PO说的要依赖软件就不是apple pencil的尺了
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:44:00那个尺是100%软件实现, 而压力传感必须要依赖硬件.这就是两者的差别所在, 所以原Po在比较硬件.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:45:00有品牌价值就是能任性，能囊括手机界利润九成不是盖的!
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:45:00没有其他软件做到, 不是他有硬件成份的证明.
100%软件实现表示不需要硬件对吧 那我手边正好有路边牌触控笔 告诉我哪个app可以做到
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:48:00你出钱, 我可以写给你. 就单一这功能.
你说的上面算法 不就在下面的1024阶我已经类比过了吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:49:00你的类比不成立, 任何软件都无法模拟压力传感, 因为他不知道压力. 用速度去模拟的不算.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:49:00哇，很豪气，出钱研发软件那可是要开专案预算的，开得起吗是说为什么硬件的比较一定要拉扯到软件去模糊焦点?
我同意apple卖比较贵，但你无法否定两者功能不全同
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:52:00有很多功能不需要靠硬件达成, 依然耗费了十几年才出现.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:53:00你做了这个功能，他们还是会说没办法挂到他们要用的软件去来否定功能实现的可能性吧? ._.a
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:55:00无论治标还治本, 我认为原Po已经证明了尺这个问题是
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:55:00而且就算apple pencil在iDevice上面有独占的功能性
作者:
ICEWAYNE (机会稍纵即逝)
2015-10-31 15:55:00不重要，因为会买这笔跟iPadpro的人不多...
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:57:00但相对的Surface用约略一半的价钱可以有同质的功能性
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 15:58:00就跟MFi随身碟一样, 同样容量, 同样功能, 不同系统,你就必须付出较高的价格.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:58:00这种只要笔送讯号出去提供装置辨识接触点是笔就好了啊
你也讲出我上面推文类似的话了 "事实上根本就还没有客观
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 15:59:00其他替代的方式也可以用接触面积来判断之类的吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:00:00他又没在比使用对照, 他在比硬件.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:01:00单就那只笔的硬件的应用方式和结构没有那么复杂吧你要提到软件当然会复杂化，但软件只是应用的实践面啊这样的讨论会依照你紧抓的角度而有很大的偏向吧?不然我可不可以说iPadpro不能装Multichart所以超贵的?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:04:00如果你要说他拿硬件来比缺乏客观的话 为什么看影片示范软件功能就可以是很客观了呢?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:05:00如果尺是你认为唯一有区别度的软件功能的话
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:06:00那surface没多久也会有类似的功能被开发出来吧 ._.也或许已经有很接近的也说不定呀？ 软件这么多种我是觉得手绘软件都已经这么多年了 尺也只是一种应用变化精准而方便的直线绘制，这种功能也不是今天才实现的吧?但这些都是软件层面的东西 并不是硬件造成的科技落差呀
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:11:00iOS上面没有，不代表surface上面没有吧?今天这个比较是apple pen vs surface pen不是吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:12:00现在没有不代表他不是软件做出来的.
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:13:00有兴趣的话去手绘CG社群探访一下吧 ._.
我现在是认为尺算apple pen的硬件功能 因为系统能分辨出
推文怎么可以跳成这样xDDDD好啦，微软坏坏，害Apple pencil变太贵，又提早破雷，让iPad pro只能重新定义surface
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:14:00所以说这种分辨方式用软件就可以解决了呀 要做不做的问题如果真的好用的话，将来iOS也会有其他类似的应用出现吧就像force touch也有人写软件模拟之类的呀特殊功能好用的话，近似的技术慢慢都会被开发出来这很正常但apple pencil本身有什么科技上的leap吗？我比较好奇
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:18:00那个Ruler用法, 没触碰笔, 拿手指三点触碰都能达成.
你是想说先两只手指按住 第三指代表画线对吧可惜在第一个影片的1:20跟这种方法有差他在画线的时候 有把中指拿开 此时只有两点触控
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:25:00那个用法, 一样用一般触碰即可达成.只要同时两个点在尺上面, 那就是手指.
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:30:00画线时, 会有一个或三个点, 不会有两个.三个点时, 用时序可以判定哪个是划线的点.
你没有看懂我的意思吗? 他在画线的时候 把中指拿开了剩下食指跟笔在萤幕上 此时就变成两点触控了 但是前面说的方法是两点产生尺 这样就会变成食指跟笔产生了尺
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:33:00一样时序能判定.
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 16:37:00你也是软件工程师吗? 原Po是, 他说没问题.
我不是工程师 我写的程式是做科学研究的 我是以使用过各种笔记软件的经验来讨论这件事
作者:
ducamao (Macha)
2015-10-31 16:47:00其实只是要不要做罢了，单就"笔"本身的价值我想看有多少人会花3k去买一支只能用在pro上的笔
不提尺好了 像防误触这点 很多笔记app都说有 也就是软件工程师认为能做到 然而使用上却是各种问题有的是要手压一段时间 笔在画下去 然后就会把原先压的触控判定无效 但是还是有没防到的时候 有时还会变成四指触控 其他的方法还有防误触面板 但也同样是治标不治本我都很怀疑这些软件工程师到底有没有真的拿来写笔记过
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 16:55:00这仍然是软件写得好或不够好的差别呀…
又是软件 也就是硬件完全无关对吧 那些制作笔记app的工程师真是废物啊 这么简单的功能都做不好他们应该要请原PO去做的
顺便依提 看到原PO最后讲的贵50 所以99-59=50?一
作者:
Yuan12 (记得真实的自己)
2015-10-31 17:21:00iPhone, MacBook 也都卖贵了，但它们还是不少人买单，重点是整个生态系统的整合与行销，只用工程师思维看待硬件规格... 有些东西就是吃定你被制约，但他背后的顶尖软硬件工程师也要高薪聘雇，那也是成本，至于微软为何可以便宜？抢市占啊，行动市场处于弱势，不便宜连商务市场跟着丢掉吗？等Apple处于困境自然会降价不就如此而已...如果你也是工程师应该要理解某些产品的背后的价值，在台湾最终只看到硬件成本，但软件开发也是成本。特别是软硬件高度垂直整合的产品，要撑起整个生态系统需要的成本很高...
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 17:57:00当然又是软件呀，不然我举个例子，Zoe就不是硬件的革新其他厂商没有做，代表其他厂商软件人才很逊吗？也不见得吧只是大家想投注的研发重点不一样罢了然后Zoe的这点子不久后也不再是h牌独有，类似东西慢慢增加到现在演变成apple也有，照siro的理论难道apple工程师很废?我是不这么觉得，所以我也认为类似尺规的功能如果受欢迎将来类似的软件也会增加 (但如果功能不受欢迎就另当别论了)创意就是这样，它可能不是硬件科技上面的重大突破而是现有硬件的另一种应用方式被发现出来了而已然后回到手写笔，这些功能有什么是硬件上的跃进造成的？至于防误触这一点，苹果用的触控板和笔有什么革命性的不同?是因为硬件非常先进造成防误触的判定很优秀吗？(虽说"优秀"的根据只有影片，但我就先当作他真的很优秀好了
作者:
slent67 (史兰特67)
2015-10-31 18:42:00不管怎样 你就是觉得卖贵了就是了啦
你在讲什么? 你讲的东西跟我讲的有关吗?我哪边的理论会变成apple工程师很废?你说是软件写的好不好问题 我才说又把责任归到工程师要是真能轻松靠软件支援防误触 就不会有我上面说的问题有些工程师认为这些功能靠软件就能做到 实际上有做到吗?有些问题最终还是得靠硬件才能完美解决
作者:
myrzr ( )
2015-10-31 18:58:00a牌笔的 ready 软件也还是常常防掌触失败
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:01:00那可以请你说说是硬件的哪部分什么原理达成了完美解决吗
总之我要讲的是 有些看似简单的功能不要以为光靠软件就能达成
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:05:00然后你认为这个不光靠软件的决定性差异在apple pencil上?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:07:00怎么又从apple pencil变成了有些笔了呢
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:08:00然后蓝芽，或是主动式的触控笔也不是革命性的技术吧
apple pencil是讨论尺啊 现在明明是要改讨论防误触你干嘛岔开话题
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:09:00从来都是讨论apple pencil跟surface pen啊请问是谁岔开到防误触去的?甚至是谁从两个笔的比较岔开到软件层面去的?硬拉别人离题之后反过来指称别人离题这样对吗 xD
作者:
landyfox (锻句炼字是礼貌)
2015-10-31 19:13:00原PO都说了“不管怎样…”，所有的比较都是多余的
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:13:00回到正题，apple pencil有没有卖贵了我是还不敢说毕竟有些比较的资料 apple pencil还是一个问号
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:14:00在硬件上真的有超越对手的实力的可能性也还真不是没有
这不故意是岔开到防误触 而是为了让人知道我前面讲什么不是故意
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:15:00只是希望不要到时候拆解出来其实是99%像的东西就好这个就叫做故意好吗 xD 你有目的性但你并没有讲出具体的硬件科技差距在哪里啊 我其实很好奇最后你提出的硬件差距，其实也是两者都兼备的东西不是吗
你们就认为那个尺光靠软件就能办到了 我还能说什么?我讲的差距 被你们认为不是差距 然后说我没讲出差距
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:20:00原po以开发者的角度说他能做到呀 你去找他要证明去你讲的差距或许是实际的差距 但你没有提出相关性的逻辑
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:21:00我一直在提一个问题但是你一直没有正面回应啊
回来了 就说那个基础手段并不一样啊不就像是用防误触面板来假装有防误触功能
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:44:00所以你说apple的防误触是建立在面板硬件科技上?
............我到底要怎么讲你才知道我在讲什么
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:46:00清楚一点的表达逻辑、道理和根据不就可以了吗 ._.不需要一直绕边边的比喻来比喻去吧
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:47:00你觉得很清楚吗? 那也好吧 xD 就当这么回事好了
原PO说光靠软件就能办到 所以我才举例防误触也是ㄧ堆工程师说光软件就能办到 但是结果呢?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:49:00你讲的是现象 并不是根据与逻辑
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:50:00硬件支援要回到apple pencil和surface pen来比较啊你总不能拿这两只去跟塑胶棍装一个触控材质头的比较吧?你说蓝芽造成防误触的差距这我是认同的，但这不是apen专有你的理论基准应该要是a pen如何在误触上打败s pen不是吗?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:54:00那你在a vs s里面提蓝芽与非蓝芽的比较是什么意思 xD
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:55:00那你提防误触就根本性的扭曲了比较的焦点和基准不是吗 ._.
就是我举例的部分 你说能靠软件实现 really?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:56:00现在提到软件解决就是在a vs s这两者的同级硬件之下啊你要把战线扩大到非同级的东西去 这到底是想争什么？
有ㄧ堆工程师认为可以靠软件实现防误触却失败了 你的尺就确定可以只靠软件实现?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 19:57:00你可以在触控笔上提出蓝芽的差距，那尺规应该也要对等吧究竟是怎样的硬件上能够造成apen专有这个功能不被模仿超越
我是不知道apple用了什么巫术 但是影片告诉我们他能做到
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:02:00所以你看完影片认为这个巫术的秘密绝逼是在apen上面就是了?
真要讲 应该算是软硬整合 跟以往苹果装置一样 硬件的价格也包括了软件
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:03:00没关系，硬件包含软件我可以认同是硬件的差异性但你坚持的软硬整合之中的硬件特异之处何在?如果说纯粹因为软件生态造就了硬件售价上升 这个我也能接受但你坚持了这么长一串，我真的很想知道所本为何?
基本上就是认为原PO说的 apple pencil卖贵这句欠缺考量换个方向好了 原PO说他ㄧ定能做出尺这项功能 但是要8万1所以这8万1不该算进surface pen价格里 再来比较吗?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:11:00噗... (一口茶喷出) 遭不住 冷静一下，好吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 20:24:00八万一是软件, 他就说他比硬件了.
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-10-31 20:32:00推文大姨妈来了喔 这么激动
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:33:00这八万一是你跟他的私人恩怨有什么好方向的
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-10-31 20:34:00跟某人尬上就要讲个没完了XD
原PO如果只是嫌贵 其实我不会说什么 像我也会嫌豪宅贵但是用不清不处的方式比较嫌贵就很怪
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:38:00会吗，人家列了很清楚的表格出来呀
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:41:00可能不能代表一切，但是比较的方式很清楚吧?
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:45:00你如果一开始就针对这些未知那也不就好了吗
就像我拿豪宅跟标准宅 比较一下有几个房间 几间厕所这样
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:46:00扯到一大堆表格外的事情去，真的是有比较清清楚楚?电力、尺寸、重量在现有科技之下价值差距不会大到US$50
等等 我是要反驳原PO觉得apen卖贵 不是我要把两者规格讲
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:47:00剩下就是阶数，1024是一个很标竿的数字，就看apen多少囉
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:48:00你说人家的比较方式不清不楚，因为有很多是未知不是吗
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:49:00你这种讨论方式真的没完没了，又不聚焦又一直拉别的进来
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 20:51:00然后跟你一项项讨论的时候，你又要发散式的阻止结论产生结论产生之后，又要去在一些环节补踹一两句这种我真的没办法奉陪了，真的是尬上了要讲个没完
作者:
azuel (Observer)
2015-10-31 21:01:00我又没有说是我讲的结论，我觉得你下的结论我可以接受啊"硬件的价格也包括了软件"如果你要透过讨论来谈客观，我可以陪你练辩诘但如果你的言论最后都是绕回保护自己的正确性的话通通让你赢其实也没关系的 -_-
本来就不认为我有说错什么 什么是保护自己?以前我说错话时 我都会大方的说 是我误会了但是我在这篇 哪里有错?
作者: BigHeadDoggy (大头狗仔) 2015-10-31 21:17:00
u质 一堆未知 不知道在比什么
稍微重头看了一下 原PO跟我说尺只要多点触控 路边摊触控笔也能办到 推文john也说是100%软件 这个前提就代表他们认为光用手指就能办到了对吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-10-31 21:19:00以目前你贴的那个影片中的尺的功能, 确实手指就能办到.
那么我就等ipad pro上了后 哪个厂商的工程师也认为一定能办到做出个软件让我用 这样我就不必买apen了
作者:
Luos (Soul)
2015-10-31 21:33:00人家是Apple 就是能卖的比别人贵
如果把笔拿开可以叫出尺，把笔拿开可以移动尺，那就保证是软件了啊。 但反过来如果一定要笔才能叫出尺移动尺则不能保证是硬件，毕竟这可以从软件那边锁住
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2015-11-01 00:07:00脑果粉又凶又没逻辑 还一直跳针
作者:
kazake (飞得位。江霞)
2015-11-01 00:32:00某人不是专业又那种死态度真的是欠嘘
作者:
kt3326 (kt3326)
2015-11-01 00:38:00是说…这尺不就是在9.0备忘录的绘图新功能吗…
作者: Aurora1019 (北极光下的天秤) 2015-11-01 00:54:00
我是不想买这些笔，但是用这些列出来的东西比较硬件价格，尤其是一堆不清楚，又没有teardown报告分析
作者: Aurora1019 (北极光下的天秤) 2015-11-01 00:57:00
硬件工程师、机构、ID的价值看来完全不值钱。
那个影片把笔拿开移动尺 但是他又在把中指移开的情况下用笔画线 此时只有两个触控点 如果系统没办法分辨笔跟手指的差别 那么此时的两点触控就应该是会产生新尺这样的情况下 你怎么保证是软件?
作者:
kt3326 (kt3326)
2015-11-01 01:34:00为什么不直接打开备忘录用一般触控笔试一下就知了
我是还没上iOS9 但是你的影片也同是点工具列叫出尺啊这种点工具列才出现工具的app我用过太多款了不知道还有哪里有测试 我想知道apple pencil跟食指同时点的话会怎么样 如果出现尺 那么他就是用你的方法实现如果没出现尺 那么就不是你的方法
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 01:50:00结果搞了半天因为自己没有升级iOS9当了一整串的糗爷 (拍
查了二三十个影片 没有一个影片有这样测试 看来只能等上市才能知道了不 我最初是讲不靠路边摊触控笔使用尺并不是不靠apple pencil使用尺 那时你是说可以^多打不我没有升级iOS9跟我讲的对错有什么关系?OK 总算有个比较像样的说明 但我还是想知道apen跟手指两点触控会怎么样另外我不love苹果 大改版总是会有ㄧ些小BUG 不想升级等稳定后再说我当然是相信真实的使用啊 你前面讲的那些也是你的猜测为什么我一开始就要相信你的猜测?会不会跟用三只手指一样 我还是抱着怀疑的态度然后我要睡了 明天再说
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 02:40:00哇赛姿态超高的 xD ==> "OK 总算有个比较像样的说明"
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 02:59:00搞不好是外国人, 英文比较好?!
已睡醒 昨天忘了补上为什么还是抱着怀疑的态度之理由因为先前的消息指出 apple pencil似乎不能用来控制工具列上的东西 只能在画布上使用
#1LyLhHeY (iPhone) 我找到测试的文章了也就是说工具列的东西只能由手指来控制 笔不能这就表示了系统的确会知道手指跟笔的差别在这种情况下 是不是就能跟用三指一样 就是个问号了因为能分别的话 那么他就有好处 举例来说 画到一半需要在停顿点接着画直线 三指做法的话 就必须要先把手指移开停顿点 两指生出尺 才能从停顿点再画直线 然而若非三指^(或必须要先把笔移开)做法的画 笔就不需要先移开萤幕 两指产生尺后就能在停顿点继续画下去这样的差别就在于 若是三指做法 停顿点会受到两次上色若非三指做法 停顿点只有ㄧ次上色 画出来的感觉就不同了
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 07:54:00某人姿态有够高的
是说我吗? 哪边姿态高? 不是就说了既然有实际操作的说明那么我前面的质疑就是错的 认同原PO的说法 这样就叫姿态高喔? 那你们这些呛人的姿态不就更高
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:12:00补推回来 → siro0207: OK 总算有个比较像样的说明
重看了原PO一开始贴的连结 apple pencil还有说每秒扫描
240次 这也算硬件规格吧 怎么没有列进去讲这句有什么问题? 不就表示承认我之前讲的有问题
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:14:00那这姿态难道不高？这就叫承认？那姿态还真的蛮高的
难不成我要坚持原先立场 说不OK 就算有这说明也我不接受这样姿态才算低?我也
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:16:00语气委婉跟改变立场是两回事 麻烦你搞清楚别人在说什么
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:17:00这版超级好笑，说一支apple笔的价格太贵，可以震碎一堆人的玻璃心
我以前也有说过? 我是以牙还牙的个性 要我语气委婉 得先对方也是语气委婉的人好险我不是玻璃心 只是要探究真相
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:18:00原po用高姿态对你说了什么？以牙还牙都出来了XDDDDDDD
我就不觉得我那句有什么高姿态 你再说什么?如果真让你误会 那我就道歉 我表达的不够好不过我这道歉点是表达不够好 不是什么高姿态
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:22:00直接评论对方言论的"像不像样"这样姿态不高？
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:24:00这板其实很多人都是看logo在评测电子产品的，即使自己没用过。别的国家讨论板可以理性讨论android和ios的优劣，ptt iPhone 板是我走过最盲目的讨论板，很难想像这版的人拿掉优越感后，还剩什么
好 那就是我表达的不够好 应改为"OK "OK 总算有个正确的说明"我不否认有些人是看logo 有些盲目的认为这logo就是好而有些是盲目的认为这logo就是烂但是在这版 盲目认为这logo就是好的人并不多 理由就是盲目认为这logo就是烂的人更多 当然别版还更多想到最近苹果在安卓上架的一个app
http://tinyurl.com/o7sspz7 看看有多少人是看到苹果logo就给负评 你说这种人不盲目?苹果用户对于google上架的app可没有这样做
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:32:00我说某些人盲目，马上就搬出另一群人出来挡。这行为真娘这板真的很喜欢讲“苹果不完美，但完胜安卓”，一群在井底自慰的青蛙大概就是这种景象
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-01 09:36:00说话还是留点余地吧 一竿子打翻一船人也不好
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:36:00面试的时候，你也要跟老板说：“我不怎么样，但我的对手更烂。”吗？伟哉
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:38:00我说的“这板的人”并非指全部，而是部份，讲过的人自然知道自己讲过
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:39:00我无视谁？只看logo的人吗？你要不要看看我第一个留言
我不怎么样 但我的对手更烂 这应该比较接近看logo就酸的
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:41:00你也知道喔，那句是用你的立场出发讲出来的话
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:42:00不怪你被酸爆，但你要不要整篇留言看完再发文？
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:43:00包括你在内的一堆人，我讲一堆人还要让你看到？
我哪边的立场出发会讲出这种话?喔 所以你是想指我 但是我上面早就说了 好险我不是玻璃心 只想探究真相像你这种连在讨论什么都不清楚的人 说实在我见过太多了而这种人只是单纯想呛人罢了 不管自己是对是错
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:47:00你讲的那个“盲目认为这logo烂的人更多”在搬出android，不是吗？
说实在 要再跟这种人争实在很腻怪了 一开始提安卓的是你"别的国家讨论板可以理性讨论android和ios的优劣"所以我就拿google play的app讨论版 让你见识一下你口中的理性讨论
作者:
ac97631 (心累了)
2015-11-01 09:51:00所以你那个Google play是外国讨论板？
我查了一下 那个app好像还没在台湾上架 评论当然是外国人给的所以你是认为本国人乱给负评的话你可以接受??可是它上面写When iPad Pro senses Apple Pencil也就是说应该是要两者都有才对然后你有看我写的只能用在画布上那段吗? 我认为实用度是上升的 理由都写在上面了我等你说明为什么实用度下降 以及我的理由有什么问题可是笔不就是要用来画画或写字? 还用其他功能地方的话就会出现我那理由的问题基本上其他地方 单纯用手指更好吧这样似乎也能解释老贾的说法 不需要触控笔 用手指就好只是老贾没说画图例外
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 11:27:00人群里面一声"噗" 大声问"谁放屁"其中一个总是急着跳出来说"不是我，还好都不是我" 的情境大概就是推文这样子 xD
不 应该是说 好险不是我放屁 而且也是事实而且不是急着跳出来说 是跟旁边的人说
作者:
kingoflag (kingoflag)
2015-11-01 12:36:00这篇文章太好笑了。推
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 13:28:00前几句就有够高姿态了 难道不明显吗？
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 13:51:00算了吧，跟他提姿态问题，他会回避之后撷取片面事实来防御甚至先指控他人高姿态所以自己以牙还牙的 xD各种扭曲讨论焦点来创造空集合，徒增版面无意义文字罢了明明自己一上来就呛到爆还怪别人没有温柔对待自己
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 14:04:00一上来就问人有没有看懂英文... 当这TOEIC版?
我一开始就呛到爆? 原PO自己贴个英文网站要我看 之后还有人还怪我叫人看英文 我花时间去读了原PO给的英文 还好心整个复制贴上过来 结果却是呛我叫人看英文把整个错都推到我头上 还真是有趣 xD把错推到我头上后 又反面在说是我在呛人 我要是说出这事实 就说我事撷取片面事实来防御 这不就都给你们说就好
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 14:10:00如果只有一个人这样认为, 那就罢了, 可是现在...
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:10:00没关系 不用都给我们说 可以都给你说就好 :)
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:12:00唷 成见吗 认为他人有成见这难道不就是你的成见吗
甚至有些只是看你所谓的片面事实就在那边评论有多少人是像我先点进连结内 看个仔细后 才回推文的都马只是看到前几句推文 就片面以为是我在无理取闹
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:15:00你看完后的行为还不是为了找可趁之机去他山之石?然后呢？你的论点是不是因为缺乏sturdy fact而一一崩解崩解之后呢？你对于别人花时间解释这么久给你听的态度如何再来呢？又继续找更多其他的缝隙来为推翻而推翻?
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 14:16:00跟工程师战Spec, 啧啧...
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:16:00你从硬件离题到软件，再从软件离题到防误触已经很远了始终提不出你所谓的硬件上决定性的差异何在我都不好意思问你到底分不分得清fact和opinion的差别你认为你讲得很完整，但你对自己的要求都是主观性看法性的
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:19:00你又有什么权利去死命要求他人提出的事实都必须合乎你满意?不就你认为自己的观点最正确，而拒绝任何他人提供的思考吗
所以你又有权利要求我同意你还没拿出证据时的想法了?我拒绝的那些地方 我都有讲出为什么我认为不是这样
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:21:00你的认为先不论有没有事实佐证，你最后诉诸的解释是什么？
不是只单单的拒绝好吗? 要是我只想拒绝 我才不会浪费时
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:22:00是"你也不知道apple用了什么巫术" 不是吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:24:00没有嘛，也就算了，你自己的依据始终只有看法而已啊
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:25:00一句就够代表你一大堆都还没解释清楚逻辑的攻击点吗?
假设某豪宅 5个房间 4个厕所 1个浴室 1个厨房某标准宅 4个房间 4个厕所 1个浴室 1个厨房豪宅价位是标准宅的50倍然后我就说 不管怎样 我觉得豪宅卖贵了
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:26:00我不得不说你每次的比喻都很缺乏厘清逻辑的效果
接下来你反驳我 我就说 我就是只比房间厕所浴室厨房的数
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:27:00可能你自己认为超恰当的吧 xD
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:28:00原波都说个人认为贵了 其实没啥好吵的
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:28:00然后又要离题到你的比喻去吗？很滑稽你不觉得吗？
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:29:00就跟逼人同意16g不够用一样
这也是为什么我一开始讲的 这种比法来嫌贵欠缺ㄧ些考量对 我前面也有讲到 原PO如果只是嫌贵 我不会说什么但是用这种比较 又说我只想比这些 来嫌贵 就很奇怪
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:31:00你是可以提出你认为正确的比较基础呀，但是该要有逻辑而不是比喻来比喻去离题到最后发现自己误会一些功能性
我就说这种比法欠缺考量了 甚至在前面又有讲到实际使用还是得等上市才知道
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:34:00但你提出来的考量到最后其实都被推翻了不是吗
也就是说 正确的比较基础就是 等上市 具有客观评测比较再来说这点我前面也有讲到
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:35:00也还好啊 我比自己想要的有啥不对？
也就是说 我真正要讲的 一开始就讲完了 后面都是你们跳硬件跟我争 我就只好拿个现有的东西来讨论
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:36:00这篇就是原po的观点 你有你的观点可以另外po文吧?
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:36:00Iphone跟某系统手机 我喜欢ios系统很顺 所以我觉得其他系统买了不值得 没什么问题吧？
"在别人提出足以驳倒的事证之前，我的想法是没有错的"这种事就是姿态高了...
作者: cathagice (ㄌㄗㄏ) 2015-11-01 14:37:00
大家超激动的。尺的功能在Adobe Photoshop Sketch 里面也有啊。
好 比自己想要的 那如果我说我只要比指纹辨识功能好了我就说那些没指纹辨识的手机都卖贵了 这样的说法你敢说我不会被嘘爆?
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:39:00这真的没什么对错 就是个人观感 原波可以以某种角度评断是否卖贵 给与原波同种想法的人参考 你不同意 是因为跟他看的角度不同罢了
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 14:39:00问题是这篇没有被嘘爆啊 = =
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:39:00我还是再说一遍，你要提你的观点可以，但要有逻辑和道理
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 14:40:00不同看法, 不想比硬件, 想比其他的, 那你回文啊.
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:41:00你是因为害怕别人不会认同所以不po文吗？那你在这里不认同他人倒是不认同得挺爽的嘛
作者:
ethenlin (差一点先生)
2015-11-01 14:41:00用不到指纹辨识的觉得无所谓甚至觉得多余 用到的觉得很值得 这很ok啊 有问题吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:42:00内文就是硬件在比较了，你需要被提点到多仔细呀?如果你直接说"除了硬件之外还有软件价值"我想我也立即同意
我就有直接说过这种比法欠缺考量了啊这个考量当然也包括到软件
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:47:00你可以自己翻翻讲出欠缺考量已经是什么地步的时候了吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:48:00哇 原来你不想讲这么多的 真的是太辛苦你了 xD我理解了，你先天下之忧而忧，对于公理正义有强烈的责任感
老实说我在14:53的推文就已经讲完重点了 是原PO突然跳个硬件 我才想要讲下去
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:51:00套一句你讲的话，那是你的结论，不是他的结论他强调了自己的立场，然后你就勉为其难地继续下去就是了?继续下去嘛也不是不可以，结果到头来你讲的东西有没有根据?还是说所有人不得出跟你一样的结论就是不可原谅的?实际上他回应用硬件比较，就各自都表述了立场不是吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:54:00所以你对自己的根据可以只是一个影片？哇这对别人和自己的要求程度真的是超公平的
当你提出"尺是硬件"的时候，可曾经过"他当然也有可能是软件，但我从a点b点c点等等角度来看足以推翻他是软件的说法，所以我才可以肯定他是硬件"的思路历程？ 从后续的对话来看很明显是没有...
所以我的立场就是不认同只用硬件比较 跟你当然有冲突
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:57:00不不不，你当下的立场是尺规技术是必须要有apen才能做到并且在他人提出软件解决方案的时候，坚持是非软件层面
不 我在那边的说法是 到底怎么用软件办到 这是个问句然后就认为应该需要硬件 因为从那影片里的几个角度来看
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 14:59:00但原po是不是提出了技术用软件可达成的可实现性?然后你是不是在这个层面花了大量篇幅去质疑?
的话怎样怎样 当然这最后被证明是靠软件不过我在之后也有问了 笔跟手指两点触碰的话会怎样如果不是像三指做法的话 那么就表示笔这个硬件还是会有影响
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:01:00那这样你提出尺规来延续争论不就跟没有根据没两样吗 -_-
恩 这句也是事实啊 我"现在"iOS用别家的触控笔 就真的没有一款app有做到
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:03:00这个结果不是因为你自己没有升级上iOS9造成的误会吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:04:00所以你用一个自己也不清楚的情况在不断质疑他人是不是?
这样我就会知道iOS9有个app真的可以做到 底下不需要再争
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:05:00因为你没升iOS9
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:05:00你真有心的话当然可以调查影片里面用什么软件以及版本啊还要别人来提醒你这点来阻止你不断没根据地喷人吗?
不过还是有上面那点笔跟手指两点触碰的问题没有解决还没办法保证笔一定没影响
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:07:00所以你的尺规被myth busted之后又要再来钻新花样了?
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:08:00一句你认为实作上才知道问题就说"没解决".原Po都提了算法, 只差没给你Psuedocode.
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:09:00我建议啦，等上市之后你自己去买一台来研究，就能回文表述
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:10:00* Pseudocode
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:11:00原Po已经解释过了, 我跟其他大多人都接受他的说法,建议你回去看.
实作上才知道问题这也是事实啊 苹果实作出这个功能都没到过问题?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:12:00而且你还得先确定这些功能是不是apen的独占功能假如独占的话，还得去确定是因为硬件科技造成唯一性呢还是因为apple不开放api给第三方app / 触控笔造成的垄断
原PO只有认为那样实用度下降 但没反驳我前面写的东西啊
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:13:00之后你才能说这些功能真的非apple pencil不可
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:15:00你现在又要扯到人因科技的层面去了吗
不是的 这边还是争论是否100%软件 三指就能作到
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:16:00而是你讲的太多东西不但无关而且循环论证人家就已经给你实现方法了，剩下就是软件的最佳化问题
这是废话 我也是啊 不回应本来就不代表认同但是原PO没回应我那点 就表示这点还是个疑问
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:19:00真亏你能够连续打出这两个推文 xD 耻力很够
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:20:00想看证明就拿出公道价啊，人家就该无偿满足你的争胜心吗
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:21:00方法都已经讲到这个份上了，对你花的时间已经很够多了
因为这功能iPad iphone都能用，但是apen并不支援iPad iphone
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:22:00那人家就该牺牲时间写code出来满足你想知道真相的欲望吗
我若坚持要赢 那么就算原PO底下贴出使用法 我也会坚持自己的观点
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:24:00你觉得自己的时间珍贵，但你选择抛掷在这些循环论证里面啊然后你希望人家无偿讲到你所有细部环节通通都无话可说?
不 有可能是ipad pro与apple pencil才能用的特别功能未必与apen无关
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:26:00apple pencil很可能有特殊的功能，但不见得是硬件科技造成
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:26:00坚持 ==> 被提出证据反驳 ==> 持续坚持...
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:27:00因为没上市也没teardown，所以我的用词是"不见得"
我把他贴的东西看完 又有跟他收钱了喔?你用不见得 我也是用未必 所以才说这是留下来的问题
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:28:00你可以不看啊 xD 是有多傲娇人家找文章给你也是要花时间的，要不要付顾问费给他?
"不去反思自己的想法有没有根据，根据够不够充分，这种事要由你们对我做"这还不叫高姿态吗xd
不是就说我要是持续坚持 我现在就不管原PO贴什么我都不认同
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:29:00反正全世界都应该陪你一起浪费时间到你满足为止就是了?
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:30:00搞不好我们其中有一个是推文Bot...
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:30:00原po就算贴了打脸影片你还是在坚持啊
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:31:00反思了之后不是继续坚持质疑但又提不出根据吗
坚持不是只有一种，你没有坚持a跟你有没有坚持b完全是两回事
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:32:00你的根据是opinion，我要求fact，然后你说"有可能"用看法当根据谁都会，来点有事实基础的东西可以吗
根据影片他中指移开 笔跟食指会变成两点触控 若单纯手指的话 应该是会变成产生新尺 这就是我当时的根据
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:33:00你要分析影片不如去找出可能达成技术的逻辑只提出质疑并没有让你的论点可以被支持
当然到了最后才说这还是有方法实现 而且还真的贴出使用
你在丢出"尺是硬件"之前，我说的是之前喔，有做过任何"他也有可能是软件但我推翻掉了"的反向思考吗？
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:34:00原Po已经针对两跟手指的状况提出了算法.
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:35:00你的根据都是在攻击他人的论点细节之上，但没有自己的支持我就问你，你说硬件才能达成的话，怎么达成?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:36:00你除了攻击他人论点之外，没有自己的运作理论，还没发现吗
争论的时候 本来就是双方提出不同意见结果呢 我提的意见全被认为是在攻击
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:38:00那当然，但显然你自己的言论除了攻击之外没有实质性啊
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:40:00呛不呛与姿态是另一个问题，不要混为一谈在态度上我并不很能认同，但这跟立论是可以分开的事情我顶多觉得这人怎么这么难交流罢了，但我还是耐著性子交流如果你提出了硬件独特的运作原理，我可以接受
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:43:00xD 其实你也是好人，是不?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:46:00所以说，缺乏根据，是不是？
因为就没有啊 同时也认为因为就没有 你不该这样比后嫌贵
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:47:00是啊我也做过这样的结论，这一点我程度上是认同的但人家对于你攻击的部分是提出了理论性的可实行根据你拉扯一大堆东西出来之后，现在拿这句话出来倒是很方便嘛
所以我对他的理论性的可实行根据有了疑问 这样也不行?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:49:00而原po的比较所缺乏的根据，是一些比较的资料还是问号这些大多是可以合理推估的
还是你提个理论 我一听就该全盘接受?我是在上课吗?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:50:00提疑问可以啊，又没人不准，只是跟你挂上边真的就没完没了
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:51:00Thou shalt cease to insist.
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:51:00就像你说的，你提出没上市没有比较基础，原po说只比较硬件
"我提一个东西出来，在你们说服我是不对的之前，他是对的"这个不知道要叫什么...
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:52:00这里就是一个互相表述的段落了，那后面的是什么？
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:53:00Teacher blaming time. It's all their fault for noteducating me well enough.
同学都作不同领域的 上台报告 我们底下也是会一直发问
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:54:00crush through all opponents.
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:55:00If those habits are developed in class, then it'syour own judgements on whether you are going tobring them over here on a bulletin board discussion.
尺规那部分就是当原PO说只想比硬件后 我才提出的东西不然我早该在前一句就停了我前面也说你以为我想浪费时间讲这么多吗?
作者:
azuel (Observer)
2015-11-01 15:58:00你现在就可以停止浪费时间，但你显然很想继续浪费下去 ._.
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:58:00Now blame others for wasting your time, when themajority determines that your points are allinvalid. Reiterate that your time is of a higherworth, buy using Steam's sales as the evidence.
也好 那就到此为止 就留下那个笔与手指的问题等上市验证
作者:
john0312 (Chen John L)
2015-11-01 15:59:00* by
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=17329我也是看他那篇测试的文章来讲还有什么是我的论点错误? 不是都说了那是个问句 哪边论点?喔 现在看看 里面还有提到每秒扫240次需要笔 用手指的话只有一半然后 "提出Apple pencil拥有什么独特的硬件" 这点你我都不知道 他还没上市 各种实测 拆解都没有就是我最初想讲的 你这种比法根本欠缺考量 不该这样比后强调贵 我不知道他还有什么功能 但你也不知道现在想比 就是单纯比价格 或是单纯比官网写的规格其他都等上市后 各种客观比较 使用 测试 结果都出来后在去嫌贵我大概就讲到这里了 虽然我猜底下会有人只看片段就在批不过我也懒的理
不是一句话后面放了问号就"不是我的论点"好吗...
作者:
tcj7838 (Adonis)
2015-11-02 21:49:00马上又批评对方的比较欠缺考量 这姿态... 啧啧