※ 引述《forwind (How if...)》之铭言：
: 要从几个层次看这些问题，不是喊口号要建立一个xxx
: 社会上有很多面向，有时正义会彰显，有时人的恶性会彰显
: 要接受这些东西都同时存在一个社会中
但是恶性越来越大会变成毒瘤
最后爆炸就会一发不可收拾
: 比如 ptt 是一个匿名的环境，真正性善的人会在这里安慰别人 传达善意
: 也有些人会在此充份展现自己的偏执与偏见
: 跟自己想说的话或个性不同的就嘘，漫骂 出气，反正免责
我认为你太天真了
你去八卦版走一遍，看看同性恋、穆斯林、女人、台语这些群体是怎么被看待的？
真的有人会表达善意跟安慰别人吗？
这就是反歧视法的重要性
我真的亲眼看过在捷运上骂移工的支那民国人
: 这种善恶共存的环境就是台湾社会的写照
: 人人表面上看起来差不多，心里的那个人就像躲在ptt的id后面一样
: 充份地反映内心的每一个自我
: 你讲的基本价值在这样的环境下，人人心里南辕北辙
就因为他是基本价值、基本人权，就更应该要推行！
: 嘴上都会说同意如此，但反映到事情上就是另一个样貌
: 社会是人的群体展现，人性不一定是你说的那样
: 或者应该说，人性与公民价值会随着文化程度而开展与进步
: 很遗憾，台湾还需要时间
: 台湾有民主制度，但当人民真正的素养跟不上
如果真的有民主，就不会大喊鞭刑、反对转型正义、歧视机车、欺负移工、漠视校园霸凌
跟性侵、反对女性主义了
更不会派宪兵在国际场合上随便掳人
: 你所说的那些感觉就会出现了
: 但那不是人性，只是人在大环境下被环境教育的结果
难怪会有爆料公社
: 一个社会的刑罚需要相应的社会环境与公民素质来相辅助
: 你认为一套东西搬到世界上每一处，都应该适用吗？
不见得
但基本人权、普世价值在世界每一处应该适用也必然适用
: 基本的认知应该是，你有越大的权力，就该有相应的东西制衡你
: 人要为自己的行为负责，这个叫做正义
不
这个看法很简单
就是国家有没有权力杀人？
白色恐怖、纳粹、苏联、中国都是藉著公权力来滥杀人民
甚至中东国家跟中国连年执行最多死刑
这种行为应该禁止
: 比如你跟别人借了钱就要还
: 如果发生问题你只看一边，有私心 或者有立场
: 那善意跟和谐就会越来越遥远
难道那些喊酒驾鞭刑然后还会开直播骂你捐多少的人是善意跟和谐吗？
: 知道为什么吗？
: 因为你的问题无法放在每一个人身上都被认同
: 如果明天你回家发现自己家被杀光了，法官只在法庭上骂了杀人犯一顿
: 然后把它判决关起来20年了事
: 往后的你，对这个世界和谐跟善意仍然相信吗？
仍然相信，善恶皆存在
如果这种事发生，我不会要求死刑
这个人也许是社会体制逼迫他变成这样
这样的人，大多数都有身心障碍，或是曾经被虐待或是霸凌经验
郑捷或是王景玉都是如此
: 你讲的中间两行就是流于形式了
: 教育学生，欺负人是不对的
: 可是他看到别人也欺负人，为什么我不行？
那就应该阻止他！
芬兰的反霸凌方式
就是教育旁观者如何应对霸凌
甚至老师、学生齐心协力防制、监督跟观察
防范于未然
挪威、瑞典也有良好的反霸凌政策
发放小卡、演没有意义的行动剧才是流于形式
: 你觉得你讲的那些情况，大家真的都不知道那样“不对”吗？
: 都知道，为什么还做，你觉得原因是什么？
因为华人喜欢盲从、喜欢当奴隶，懂吗？
被洗脑七十余年也不会知道自己的权益在哪
: 惩罚受害者是正义
这种廉价的正义，是人民需要的吗？
: 教育未犯事的人是公民素质
: 这两者不冲突
: 国家体制有义务维持正义，警察是执行者
: 不是帮凶
这根本不是正义，而是殖民。
警察是人民褓母，为国为民，但如果心之所向为他者，欺负弱势，而非一心一意为人民，
违背了义，那就是殖民。
: 教育是百年大计，国家体制是要维持每一分钟的稳定
: 不应该做出不正当的关联
教育是国家体制制订的
: 恕我直言，我认为台湾人现在的公民素质不适用北欧的制度
: 民主与自由是西方传过来的，到了我们这
: 到底是变成了多数暴力、政党恶斗，还是真的变成了欧洲人的公民素质？
多数暴力、政党恶斗？
“我不喜欢谈政治，我中立理性又客观，我觉得民进党好脏”
这样吗？
: 你的观念反过来了
: 制度不会改变观念跟人性，而是应该要依循着观念跟人性去设计制度
完全错误。制度会改变人们的观念。
就像那些废死或同性婚国家，都是先制订，民意才改变。
当初欧洲废死的时候可是没经过公投或人民决定的。
基本人权为什么要公投？
: 自己是台湾人不愿一直骂台湾，我讲别处好了
: 因为照你的说法，不如我把北欧的社会及法律制度搬到新几内亚的聚落里
: 这样新几内亚的人就会跟北欧人一样文明了？
不会，但如果一世纪过后也许就不一样了。
: 人要改变，要从教育底层去做
: 要有社会价值来做教育
: 可是你不如看看ptt教了我们什么？
: 我可以躲在电脑后面一直疯狂的嘘文、吐嘈，攻击别人、断章取义
那是版主和版规无法尽力处理的问题
: 社会教了我们什么？只有蓝绿 没有是非
我猜接下来就是“侯友宜马英九韩国瑜好棒，吴音宁下台”吧
: 每一句话都会追朔到一个立场
: 你按著立场去做事、说话
: 接着一定有另一派人不满意，然后大家在言论自由的大伞下相互攻击
因为这是言论自由啊
: 这个社会可曾教过我们什么是正义，什么又是良心？
这是道德层面的问题
: 或许某些角落有，我只能说不彰显
: 如果你赞成废死，你就会说不能以杀止杀；
: 如果你家人被杀，你就会说要彰显正义
不要默认我的立场，好吗？
: 人人都可以说，正是这个自由制度支持着我们每个人带着立场去畅所欲言
: 如果一个社会没有共同的价值跟立场，那我们离你说的欧洲就还很远
: 新几内亚的部落立场不同的话可能是用长矛刺过去
你这种讲法，是不是想歧视人家呢？
: 我们只是用嘴，文明一点点
: 请思考每一个社会与公民的本质后再来讨论我们应当建立一个什么社会吧
所谓的本质就是教育跟体制教出来的。