Re: [闲聊] 什么样的社会才是好的社会?

楼主: forwind (How if...)   2018-06-09 12:07:45
※ 引述《radiohead56 (电台头5566)》之铭言:
: 有些人说
: 有的国家到处充满坏人
: 有些人说
: 社会很冷漠 互不关心
: 有些人说
: 人性恃强凌弱 欺善怕恶
: 这些基本的人性无法改变
: 但是
: 我们可以建构一个美好的社会
: 一个趋向自由、多元跟平等的社会
: 而非充满暴力、竞争、威严、阶级恶斗跟集体压力的社会
要从几个层次看这些问题,不是喊口号要建立一个xxx
社会上有很多面向,有时正义会彰显,有时人的恶性会彰显
要接受这些东西都同时存在一个社会中
比如 ptt 是一个匿名的环境,真正性善的人会在这里安慰别人 传达善意
也有些人会在此充份展现自己的偏执与偏见
跟自己想说的话或个性不同的就嘘,漫骂 出气,反正免责
这种善恶共存的环境就是台湾社会的写照
人人表面上看起来差不多,心里的那个人就像躲在ptt的id后面一样
充份地反映内心的每一个自我
你讲的基本价值在这样的环境下,人人心里南辕北辙
嘴上都会说同意如此,但反映到事情上就是另一个样貌
社会是人的群体展现,人性不一定是你说的那样
或者应该说,人性与公民价值会随着文化程度而开展与进步
很遗憾,台湾还需要时间
台湾有民主制度,但当人民真正的素养跟不上
你所说的那些感觉就会出现了
但那不是人性,只是人在大环境下被环境教育的结果
: 对于一个犯下罪行的人
: 应当谴责
: 可是如果个个都杀人偿命
: 大喊死刑跟鞭刑
: 违反人权
: 会使社会变得暴戾
: 不再是个充满善意跟和谐的社会
一个社会的刑罚需要相应的社会环境与公民素质来相辅助
你认为一套东西搬到世界上每一处,都应该适用吗?
基本的认知应该是,你有越大的权力,就该有相应的东西制衡你
人要为自己的行为负责,这个叫做正义
比如你跟别人借了钱就要还
如果发生问题你只看一边,有私心 或者有立场
那善意跟和谐就会越来越遥远
知道为什么吗?
因为你的问题无法放在每一个人身上都被认同
如果明天你回家发现自己家被杀光了,法官只在法庭上骂了杀人犯一顿
然后把它判决关起来20年了事
往后的你,对这个世界和谐跟善意仍然相信吗?
: 对于校园霸凌
: 应当着手改变
: 并且鼓励跟安慰受害者
: 并且教育学生 欺负人是不对的
: 可是如果只是流于形式
你讲的中间两行就是流于形式了
教育学生,欺负人是不对的
可是他看到别人也欺负人,为什么我不行?
这就是你说的人性,自己卷到上面去看看
: 只注重结果
: 而非从整个社会去改变
: 而非防范于未然
: 父母跟学校依然以威权教育小孩
: 目睹霸凌的孩子依然当观众
: 受害者依然陷入忧郁跟焦虑 甚至自杀
: 那还是一样不会变
: 对于性暴力 家庭暴力
: 应当着手教育
: 并且让各位知道这些不对
你觉得你讲的那些情况,大家真的都不知道那样“不对”吗?
都知道,为什么还做,你觉得原因是什么?
: 可是如果只是谴责受害者
: 或是国家体制 警察成为帮凶
: 依然无法做出改变
: 社会应当趋向快乐、和谐跟爱
: 而不是踩着别人的尸体往上爬
惩罚受害者是正义
教育未犯事的人是公民素质
这两者不冲突
国家体制有义务维持正义,警察是执行者
不是帮凶
教育是百年大计,国家体制是要维持每一分钟的稳定
不应该做出不正当的关联
: 在所有国家里
: 冰岛、挪威、丹麦等国
: 经常是乐活国家的榜样
: 各项评比名列前茅
: 因为这个社会趋向使然
: 让人性向善而非恶
: 结合政策、文化、群众想法、教育、传媒
: 建构一个美好的社会
: 即便阴暗之处依然存在
: 整个社会还是不会变
: 这也说明了
: 制度会改变观念跟人性
: 而非观念或人性改变制度
: 什么样才能让大家过得好
: 你我过的快乐
: 是大家值得思考的
恕我直言,我认为台湾人现在的公民素质不适用北欧的制度
民主与自由是西方传过来的,到了我们这
到底是变成了多数暴力、政党恶斗,还是真的变成了欧洲人的公民素质?
你的观念反过来了
制度不会改变观念跟人性,而是应该要依循着观念跟人性去设计制度
自己是台湾人不愿一直骂台湾,我讲别处好了
因为照你的说法,不如我把北欧的社会及法律制度搬到新几内亚的聚落里
这样新几内亚的人就会跟北欧人一样文明了?
人要改变,要从教育底层去做
要有社会价值来做教育
可是你不如看看ptt教了我们什么?
我可以躲在电脑后面一直疯狂的嘘文、吐嘈,攻击别人、断章取义
而不是按著理性讨论事情
社会教了我们什么?只有蓝绿 没有是非
每一句话都会追朔到一个立场
你按著立场去做事、说话
接着一定有另一派人不满意,然后大家在言论自由的大伞下相互攻击
这个社会可曾教过我们什么是正义,什么又是良心?
或许某些角落有,我只能说不彰显
如果你赞成废死,你就会说不能以杀止杀;
如果你家人被杀,你就会说要彰显正义
人人都可以说,正是这个自由制度支持着我们每个人带着立场去畅所欲言
如果一个社会没有共同的价值跟立场,那我们离你说的欧洲就还很远
新几内亚的部落立场不同的话可能是用长矛刺过去
我们只是用嘴,文明一点点
请思考每一个社会与公民的本质后再来讨论我们应当建立一个什么社会吧
作者: J7565J (蓝光)   2018-06-10 21:59:00
推等一下,是惩罚"受害者"还是"加害者"是正义?是不是不小心打错了?
作者: peanut97 (丁丁)   2018-06-11 16:19:00
作者: Chuhar (懒洋洋)   2018-06-11 16:42:00
push

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com