※ 引述《chal ( )》之铭言：
: 来房板讲这些议题
: 就像去跟老虎说借你虎皮一用一样
: 是吃力不讨好的
通常一个人讲话会吃力不讨好，要嘛是你说的内容影响到对方的利益，
要嘛就是你说的内容逻辑有问题漏洞百出。
至于是哪一种，显然我跟你的答案不同。
这就回到我之前说过的，跟层级不同的人说话真的会很累，这刚好就是个例子。
: 但既然讲了 就再花一点时间讲完整
: 这次我换个角度讲
: 我不是来借虎皮的
: 我是来跟老虎说
: 政府要怎么处理这只老虎
: 所以我比较像是这只老虎的军师
你会这样讲，除了你太看得起你自己自我感觉良好外，我找不到更好的形容词。
你连房地产的本质或其价值都不清楚，怎么会有这个脸认为你可以说三道四？
现在的社会会那么乱的主因之一，就是因为言论过于自由，导致一堆不三不四的
人都有发表意见的机会，造就一些错误论点不仅未被纠正，还可以借此找到同温层
相互取暖。
: 我从友军的角度切入
: 政府将怎么手刃害虫
: 老虎在大街乱跑
: 对市民来说当然就是害虫
我就说了，你对于房地产实质对社会的贡献不了解，才会认为所谓的房地产
是老虎在街上乱跑，是害虫。
连一开始的基础认知就歪了，后面自然越错越离谱。
房地产对于社会实体的贡献除了你说的创造特定行业就业人口外，
还可以作为资金蓄水池、这蓄水池的功能可以直接间接的减缓通膨冲击、以及资金
弹性灵活运用，若没有房地产的周转金贷款制度，台湾不知道多少中小企业当初就
胎死腹中或根本没有创业的可能。 (连钱都没有你怎开公司？)
甚至根据地目的不同，提供实质原物料的产出、工厂制造货品、各类商业行为等。
可以说生活中周遭大小的事情，或多或少都带有房地产直接或间接产出实质价值。
而反观你说的股票，除了初级市场提供直接资金给该公司外，在次级市场所有的涨跌，
并不直接提供公司资金，真要比较起来，照你逻辑所谓不事生产的其实是股票。
若你要说股票上涨公司可依此进行营运资金借贷，要称此对公司有所帮助的话，
同理，房地产除了提供上述价值外，公司同样可抵押房屋土地去借贷获取资金运用。
这点两者是相同的，根本不是你自以为的那样。
见识浅薄不是罪，惨的是见识浅薄还自以为是。
: 这三个政策其实都指向一个目的
: 李应元的租屋专法
: 李应元所提的“自用房屋租俱法草案”中对房东在租约到期后，若无正当理由，不得拒绝
: 房客续租；
: 房租必须在消费者物价指数(CPI)涨幅在4%以上时才能涨租，且租金涨幅不能超过CPI，否
: 则罚款20万元。
: 且为保护弱势，草案中规定房客若因不可归责于己的原因而积欠房租两个月，且符合中低
: 收入户标准，房东不得解约
李应元的租屋专法提出来的时候为啥全面执政也不做？
就是因为有问题啊！
别的单位给这专法的评论我就不拉出来用，怕你觉得那些房地业者的论点都是同个调调。
崔妈妈基金会对此的评论重点跟你分享一下，崔妈妈基金会不用我介绍吧？ 铁妥妥照顾
租客立场的协会，这协会当初怎么评论的？
崔妈妈基金会执行长吕秉怡说，李应元所提的草案，是台湾第一个纳入德国租屋立法
精神的草案，包括保障房客的租金、房东不能随意涨租、租期保障等精神，在草案中
已首度现身。不过，立法精神须同时兼顾房客和房东权益，要拿捏好“天平”，给予
房东合理租金利润，才能健全租屋市场
我直接帮你画重点啊：
立法精神须同时兼顾房客和房东权益，要拿捏好“天平”
其他单位当时对此的评论都比这句话更重，说白一点就是李应元这租赁专法的内容根本
不切实际，懂吗？
而这草案说是台湾第一个纳入 "德国租屋立法精神" 的草案，
那德国现在的租屋市场是很棒棒，还是很痛苦？
这有答案的啊，不用找网址给你对吧？
租金大幅上涨 / 租房要排队面试 / 租房子要缴交一些证明文件 / 租屋等待周期长
所以为什么德国的好棒棒租屋立法反而造成德国人租房困难呢？
而现在台湾租金相对低廉，却有一批状况外的人试图要台湾往火坑里跳，然后还自以为
自己说得非常正确？
: 法律的细节不是重点
: 简单来讲就是租客保护法
: 就是租客保护是未来施政的方向
: 对很多房东来说
: 他们尚且觉得房东弱势
: 李应元当时还想保护租客
: 最后这个法就爆炸了
: 但目前房东的弱势是因为房客耍无赖 当租屋蟑螂
: 很多房客不想当租屋蟑螂 也想要有保障
德国的租屋法也没有规定房客能租一辈子，保障的是租约期间不可以赶房客。
这点在台湾现在的租赁契约里面就有，哪来的没保障？
反观房东收不到租金，保障在哪？
: 总之当时李应元的修法太躁进
: 最后失败了
太躁进失败

房子抵押品 没未来 哈ㄆ做生意 自营商妹房子看你怎么起头

这篇很有见识!!!值得推!!!

优文推一个

推

有些人 真的在数字版愤世嫉俗或车版当社会问题就好整天讲些543不就是为了自己不想付出又要爽

推 那人真的笑死我 ....XDDDDD

推

推啦，在蛋黄区盖社宅超级脑残，是在打击中产惩罚殷实上班族，这骗砲骗票用的伎俩就是活在乌托邦的人才会觉得好棒棒，现实是邪教里才有乌托邦

没买房之前，年收超过社宅申请条件的我对社宅真的肚烂。我自认也是可怜北漂族穷逼的要死啊

这叫立法院多数去把社宅出租办法改一下就能解决啦盖了要租给谁，可以改阿盖了总不会说要拆掉，不是吗

推

不就回到社宅初衷是什么？人人有功练？反过来说啦，我自认他妈的不是弱势也不用抢社宅资源啦

我是可以接受蛋黄区盖公营出租宅 但要这样盖就不要设所得限制 租金也不要设上限 就市价租

有资格抢的都会去抢啦

渣男举例有点好笑XD

所得限制就是惩罚守法报税的人

推，战力高强 XD

不管怎么做都会有人相对剥削感，是社宅不够？还是你要更多？

所得就是惩罚没办法藏所得的人XD每件事情都有相对剥夺感，不会只有社宅有啦收入高健保费就多，难道没有剥夺感？

舒服

你这件事情被剥夺，他们看你靠房地产赚钱也觉得被剥夺

以前生育补助也有排富 排富就是蠢 只有象征意义

优文

实际上排不到几% 只是徒增行政成本宣示假公平

杠精再杠20年 高机率一样是无法租进去社宅 最后也因为没有买房20年后继续租房 然后继续上房版再杠

再说一次你真的很杠精。你要谈剥夺感的话欢迎来我台东老家看看，屋龄60别说便利商店，几公里连杂货店都没有。所有人要看病基本上两小时公共汽车程到市区。即使这样我也不会跟你靠杯什么相对剥夺，缴税吧啦吧啦，努力一堆好吗？

盖精华区不会搞到外来空租才是对政府的最大保障

这基本就是政府想扮演什么角色的政策 但看起来总是颠三倒四也没个主轴

政府发那些什么xx券甚至退税 其实我根本都懒得领但是在那里弄什么排富 只是标签增加社会对立

目前现有的应该没有空租问题现在觉得不公平的，不就是觉得不应该盖在精华区的人吗？

就算社宅通通滚去淡水八里建造，也一样没有空租的问题

觉得把社宅盖在精华区，自己被剥夺了，所以才有这一连串讨论，不是吗？当然有阿，a7现在就一堆空租了全部集中怎么可能没空租，虾

杠精再杠20年 高机率还是一样 继续怨天怨地怨政府 上房版续杠。

现在抱怨政府的，不是觉得不应该盖在精华区的人吗？

A7有社宅了？不是还在建吗？

讲来讲去不就是照顾到你这种特定一群吗？不愿住蛋毛又要政府保证精华区租一辈子

讲社宅结果跑提到一般宅，是谁搞不清楚状况？

立法院多数随时能修社宅出租法网友看起来像政府执政者吗

杠精就是杠精

你有看过社宅规格和一般宅的规格吗？上篇还看不懂大小公嘞

我说全部集中会有空租问题，因为部分地区供给太多，很难理解吗

所以说啦，已愿他力，讲这么一大串，连有没有跨过所得税门槛都还不知道，就打着照顾弱势的旗号在那边偷渡概念

我也说租金会变贵啊 本来就不可能两全

大笔经费 给国防 健保 长照 交通建设 都没什么意见 至少是全民共享。给特定族群想优惠租蛋黄一辈子 我觉得前面几项都余裕了 再来说吧

现在地方多数是国民党，立法院多数是蓝白，随时可以改盖都盖了，又不能拆，不是吗

quiet93你我都不是立委可以不要一直唱戏吗？

现在这个议题抱怨政府的是你们，要不要先搞清楚

地瓜变不难吃了 当然会变贵 但市场多了一个及格商品

我觉得quiet这个帐号真的取得很好，这种发言就是立场跳来跳去，先说房价然后要求政府要盖社宅，政府规划了有人觉得太超过，就说是你反对政府，笑死 阿不就抱怨才会去搞社宅，始作俑者就你，不要又当又立好吗

照顾老残穷只是为了让社宅多一点正当性的短期现象老是用短期乱象来反对长期规划 根本无法聚焦你们反对的不是社宅 你们反对的短期的社宅乱象

优文共赏～值得推

谁能保证长期会照你幻想的后续发展，谁能保证社宅住久了刁民不会出来抗议要修法能低价优先购买

人不用这么好跟杠精杠啦，资本铁拳会用时间告诉他答案

好了啦chal 不懂就不要装懂

不是反对社宅，是反对吃龙虾

这样说你推的也不是社宅，其他可以解决的方式硬要给政府便宜包你一辈子，资源都倾倒在你身上最好。

社宅盖在蛋黄区住在久也不是他们的，他们也享受不到产值增加，哪来的剥夺感？你各位买房除了自住外不是还看重增值空间

付出不等价就会有相对剥夺感了

这种人就是文字上讲的好像有道理，实际是逻辑错乱狗屁不通，但某党很喜欢圈养几个来当改革样板，未来有一两个混上去当官，一辈子就值了

机会成本要不要考虑？同样的钱跟土地是不是可以有其他利用方式让更多人都能受益？

所以哪一句逻辑错乱

付出不等价？过个10年蛋黄区都不知道涨多少了，这跟住社宅的有关系吗？当然社宅确实是不用盖那么漂亮，但盖蛋黄区说惩罚努力的人很问号

楼上又一个讲剥夺的，申请条件就不是所有人能入选，没剥夺感吗？更别提还有人想推社宅租一辈子

市中心盖社宅真的是智障政策

讲话太呛不好

不要乱扯，增值是别人努力买房的结果，要求政府盖社宅在蛋黄区，除了键盘输出之外，没有其他努力，然后还要把千亿税收花掉只给少数人租用

你得年收不够，然后又是赌霞抽到社宅，就可以租精华区一辈子。然后说这没什么剥夺感？

你要说同样没房子的没能申请到社宅有剥夺感没问题，但能在蛋黄区买房的会对住社宅的感到不公平？

这个合乎比例原则？

社宅滚去郊区啦 努力买房的人才有资格住资源充足的蛋黄

他就是要用很低成本取得居住资源一辈子啊

照你这样说买蛋白蛋壳的人，就有资格对精华区社宅不爽对吧？请回答

躺平咖靠赛抽中社宅 阿不就最会吸血

市中心土地卖了，钱拿去在外围盖社宅和长照才是好方法，不过社宅住一辈子很好啊，反正也是先抽中的先爽一辈子，晚来的就抱歉了科科

这个10年 北市蛋黄其实没什么涨 外围跟中南部涨的才对才多

只要抽中or符合资格就一辈子不能赶我走 哇~~

改推全民社宅大抽乐我就同意，重点有效益吗需要吗？

真的拳拳到肉

搞不好是租金太便宜，其实让全台房东租金快速拉抬一下就需要社宅了

@e04su 当然会 你花头期一千万买蛋黄区 利息比我用低廉租金取得的社宅还高 不平等感就出来了拼死拼活月考第一名 结果别人毫无努力上层直接让他并列第一 那你付出的努力算什么

推你一个，没办法社会太多左派巨婴

说真的现在都有那种一般老人来的早所以有精华区房子而被北漂族眼红的状况，那些房子再怎样都真金白银买的。反之若精华区新屋社宅能单靠运气抽签租一辈子，你看几年后后来抽不到签的人会不会更赌烂。别说这是社宅不够的现象，精华区能盖的地本来就极为有限，这是必然会发生的状况

而且社宅会变旧，你现在新的租金还比周围低当然爽，30年后租金怎么算？

30年后就会有巨婴情勒要政府低价卖社宅给他

又不立法规定住社宅的,只能是服务上流社会的服务业or制造业,一堆不事生产yt拍垃圾影片的也在住,呵

惩罚努力的人

社宅应该能以价制量才对,比照市价让有钱不想买房不想被房东赶的人租,前提应只卡无房不卡收入

社宅租金不够便宜盖社宅干嘛？ 借钱要还谁还要借钱？

让社宅为有钱的社宅,非沦为低端聚集财务黑洞

哇你真的一条一条回他的跳针文　猛猛der

别人头款付两成，你押金两个月？ 然后说没剥夺感wwwww

不过说真的 蛋黄社宅要搞 也不是不行 脸皮厚一点 父母子女分户来抽 甚至弄个里民资格 那些幻想仔也抽不赢

政府要乱收规费乱用钱，要搞政府还不简单 减少在台创造的GDP和缴的税就好我身体力行的减少勒

整天满嘴新加坡 他可能连新加坡都没去过吧 笑死

嘿 看他们那些脑残的自残率计算和做法 社宅未来出事只是刚好而已

台湾这几年真的左过头了。一堆巨婴好可怕

推，涨姿势了

台湾缺乏有逻辑又热心解说的人

现在是全面右转的时候了，不要再讲那些过时理论

推

在房版受益良多

推，现在就是不懂的喊得超大声

严重左倾就是空转浪费钱，巧立名目贪污而已是到了适度往右反弹的时候了，跟着美国爸爸走就对了

支持社宅盖在偏远地区

原文原本想回些什么a一下就懒得讲太多了 你真有心

推版大，辛苦了

优文推

a了ID才知道，这个应该真的没救，一天在八卦可以发一堆文，那个焦虑感隔着萤幕都感受得到，跟某个N一样

杀猪给大家看 佛

穷人快点街头砍人啦台湾才会进步

乳空最近我都懒得屌他们，智障太多

新庄王优质推文

这篇激推

房版的乡民 很适合加入共产党欧美国家社宅比例8%, 台湾1%

德国租屋的主要问题是供需严重失衡，跟租屋法其实没什么关系

推

大城市如柏林一房难求，一间房子有数百人在抢，没落地区如杜伊斯堡房租超便宜还没什么人租

德国是租屋法规问题 空屋率没那么低

你去金山万里这种我猜也没人都跟你抢租，这不就是正常市场行为吗

http://i.imgur.com/eTdcAXL.jpg就说一堆根本什么都不懂的在吵 一直都是法规问题http://i.imgur.com/wxtws4R.jpg这世界绝大部分地区上没有住房问题 只有法规问题你让房东不想出租甚至想把房子打掉变成空地或是变更用途 不让人住就是问题台湾要保障的是房东 不是房客之后时候到了只会变成灾难

辛苦了！还跟她解释这么多，说穿了某c的谬论只是想红往自己脸上贴金，说自己是军师、有远见，太自我感觉良好

优文共赏

这篇简单明白逻辑直接，但是巨婴逻辑死亡脑袋混乱，讲了也是白讲。

这才叫有逻辑有头脑啊 到底是谁会找那个智障鲁空当军师啊 XDD

德国租屋哪是法规问题，不懂别乱讲，新闻都在骂的都是德国政府建设太慢 (我在德国永居

德国还是回到供需啊 少子化以为不用盖结果土耳其移民大军压境

民进党全面执政不做原原po最该检讨的是蔡英文啊台北社宅这样的产品应该是台北市有小孩的家庭优先小孩人数越多的家庭越优先 但即使如此还是太贵

给对社会没贡献的一群米虫住在精华区就很奇怪了

推

推

没产值的低端还想住精华区，呵呵

哭啊…房版-1

台湾看有那群执政党学运社会系白痴左蠢仔，就知道压榨外劳让本国人爽根本不可能！！！然后讲的多高大上，最后还是纵容党熟识的仲介业者继续压榨外劳嘻嘻

获益良多，论理真的很重要

很凶，但是我喜欢XD

赞 论述正确

左到不切实际的，刻意忽略人性与诱因的，也社会乱源

推 版主有料

超凶超喜欢

推！说得很清楚

存

回文者有料耶，这篇很推

个人偏左 但十分同意此篇

这个有料 推

优文推

推分享 谢谢

太凶狠了XD

房租就够便宜了 搞一个社宅出来 真的莫名其妙

新加坡真是先进国家

推 逻辑清楚逻辑真的是生而为人最重要的基本能力

极左跟偏右的辩论 吃瓜吃的豪爽!

五告派，但逻辑清楚分析专业，爱了爱了XD

似是而非的长篇大论。就针对你一点 你哪来的论点 盖社宅不能健全租屋市场外 还会赶跑所有房东 世界上哪个国家因为盖了社宅 而私人房东从此消失在市场上的。讲那麽多 说实在的就是房东担心利益被侵害 从此租屋市场不再是卖方市场

这篇不收在房板经典M文里面说不过去

跟民进党支持者沟通真的超累

优文推一个

反正那些开头打个房虫的也没有要跟你好好讨论反对的点aloto 你另一篇回洗脑社宅无用 跟你现在回应的互斥耶

打脸打这么用力吗

优文

掷地有声

专业欸